|
|
  |
Galna grannar, Hur mycket ska man stå ut med? |
|
|
|
28-11-2005, 23:13
|

Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan: 02-05-2004
Medlem nr: 3 478

|
Håller med tidigare talare om att du ska dokumentera. Datum, klockslag och bilder. Prata med grannar.
Om jag hade bott i närheten hade jag definitivt hjälpt dig, jag är varken blyg eller konflikträdd.
Sänder dig styrka och mod.
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra. Groucho Marx
|
|
|
|
|
29-11-2005, 00:17
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (cic @ 28-11-2005, 23:13) Håller med tidigare talare om att du ska dokumentera. Datum, klockslag och bilder. Prata med grannar.
Om jag hade bott i närheten hade jag definitivt hjälpt dig, jag är varken blyg eller konflikträdd.
Sänder dig styrka och mod. missförstå mej inte nu cic. jag har en sådan granne under allt hon kan komma på klagar hon på. och då menar jag allt. mej. klockan tre störs hon av att (jag) borrar. det måste vara jag, eftersom det låter i hennes tak. det innebär att: alla ljud som förekommer i en normal fastighet, stör henne. katternas klor , väcker henne på natten. det rings på ringklockan halv tio. (jag har ingen ringklocka)det går folk i trapphuset. och det måste också vara jag, det låter ju uppifrån, och då är det mej. har förklarar att det finns tre hyresgäster till över dej, men hun kan inte ta in den biten. alla ljud hon hör, är lika med att bli störd. hu har hyresbolaget sakt till henne att den stora störningen är hon, som skickar störningsjouren till mej. det är en lika stor stöning som att klaga på hög mysik, eller högljutt bråk. nu ska vi inte få spola på toa efter åtta och före tio. blir man magsjuk, blid det en salig blandning, som man inte får spola ner.
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
29-11-2005, 07:37
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
CITAT (cic @ 28-11-2005, 23:13) Håller med tidigare talare om att du ska dokumentera. Datum, klockslag och bilder. Prata med grannar.
Om jag hade bott i närheten hade jag definitivt hjälpt dig, jag är varken blyg eller konflikträdd.
Sänder dig styrka och mod. Tack! Det hjälper.
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
29-11-2005, 14:12
|

Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan: 02-05-2004
Medlem nr: 3 478

|
CITAT (pejori @ 29-11-2005, 00:17) CITAT (cic @ 28-11-2005, 23:13) Håller med tidigare talare om att du ska dokumentera. Datum, klockslag och bilder. Prata med grannar.
Om jag hade bott i närheten hade jag definitivt hjälpt dig, jag är varken blyg eller konflikträdd.
Sänder dig styrka och mod. missförstå mej inte nu cic. jag har en sådan granne under allt hon kan komma på klagar hon på. och då menar jag allt. mej. klockan tre störs hon av att (jag) borrar. det måste vara jag, eftersom det låter i hennes tak. det innebär att: alla ljud som förekommer i en normal fastighet, stör henne. katternas klor , väcker henne på natten. det rings på ringklockan halv tio. (jag har ingen ringklocka)det går folk i trapphuset. och det måste också vara jag, det låter ju uppifrån, och då är det mej. har förklarar att det finns tre hyresgäster till över dej, men hun kan inte ta in den biten. alla ljud hon hör, är lika med att bli störd. hu har hyresbolaget sakt till henne att den stora störningen är hon, som skickar störningsjouren till mej. det är en lika stor stöning som att klaga på hög mysik, eller högljutt bråk. nu ska vi inte få spola på toa efter åtta och före tio. blir man magsjuk, blid det en salig blandning, som man inte får spola ner. Om jag inte ska missförstå.. Förklara för mig vad jag ska förstå. Allt jag menade var just det som står. Jag skulle hjälpa om jag kunde, men nu kan jag inte det och därför sänder jag mod. Men man skulle kunna tolka ditt inlägg, med mig citerad, att du tror att jag är som din granne. Och det förstår jag i så fall inte alls vad det kommer ifrån. Så förklara hur jag ska förstå, innan jag tar illa vid mig.
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra. Groucho Marx
|
|
|
|
|
29-11-2005, 17:04
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (ingrid fuxwall @ 28-11-2005, 19:54) I vår morgontidning läste jag att det blivit allt vanligare med osämja mellan grannar och något måste det ju bero på.
ingrid Efter att två dagar i rad fått min tvättid delvis stulen pga dårar som inte kan läsa klockan så är jag övertygad om att orsaken till största delen är att folk i allt större omfattning är idioter. Eftersom jag dessutom skulle tvätta inför en flygresa igår så var jag lindrigt glad, och stannade kvar i tvättstugan, men "tjuven" inte bara hade lagt in tvätt på min tid, han hade dessutom inte hyfs nog att hämta sin egen tvätt när den var klar. Lade hans tvätt i en korg, men egentligen hade jag gärna lagt den på det smutsiga golvet.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
29-11-2005, 17:06
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (pejori @ 29-11-2005, 00:17) nu ska vi inte få spola på toa efter åtta och före tio. Vem säger det där? Är det den tokiga damen som tycker så, eller har alla boende fått order om detta? Verkar ju helt barockt. Har man så svårt för att bo i hyreshus etc bör man överväga en flytt ut i ett "ödetorp" Detta säger jag inte för att racka ner på ödetorp, skulle själv gärna bo i torp.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
29-11-2005, 17:11
|

Medlem
Antal inlägg: 4 062
Medlem sedan: 02-05-2004
Medlem nr: 3 478

|
CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 17:04) är jag övertygad om att orsaken till största delen är att folk i allt större omfattning är idioter. o/t Sådär känner jag allt för ofta också. Gillade din subtila forumlering!
--------------------
Jag har mina principer. Och när dom inte passar så har jag andra. Groucho Marx
|
|
|
|
|
29-11-2005, 18:05
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
CITAT (cic @ 29-11-2005, 17:11) CITAT (Pirum @ 29-11-2005, 17:04) är jag övertygad om att orsaken till största delen är att folk i allt större omfattning är idioter. o/t Sådär känner jag allt för ofta också. Gillade din subtila forumlering!
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
29-11-2005, 23:05
|

Medlem
Antal inlägg: 723
Medlem sedan: 24-04-2003
Medlem nr: 1 235

|
Den här tråden inger mig litet blandade känslor. Visst tycker jag att man inte ska behöva stå ut med sådant som Zarah P beskriver och att det är helt rätt att vidta sina mått och steg för att få slut på det. Men detta... CITAT (Zarah P @ 28-11-2005, 20:33) Jag får en känsla av att det har att göra mycket med att man inte längre har samma känsla av en egen personlig sfär... Folk pratar i mobiltelefon i en ton som gör det möjligt att (omöjligt att undgå) att uppfatta varje nyans av ett samtal - och de skriker till varandra istället för att prata - lyssna bara på folks "konversationer" på bussar! Jag tror att det är där det gått snett. Man har blivit mer högljudd, mindre mån om att hålla sitt eget privatliv privat - och då får väl även hänsynen stryka på foten... Bara en teori, men... Jag är 26. När jag var liten, fick jag inte väsnan som vi hälsade på i ett hyreshus. Man fick akta sig så att man inte klampade när man gick, och man kunde inte skrika till varandra. Den synen på saken verkar inte finnas längre - och då har det inte gått många år. Är jag bara fördomsfull? Kanske... Jag vet inte - men jag har funderat MYCKET på det här ämnet! ...gör mig litet betänksam. Slutsatserna tycks mig inte så självklara. För det första: Var och en som har talat i mobil ombord på en buss i rörelse vet att det kan vara svårt att höra den man talar med p g a bullret och människan är så funtad att har man svårt att höra den andra höjer man instinktivt rösten. Inte p g a bristande hänsyn. För det andra: Det är ingen nödvändig universell självklarhet att den som råkar blotta lite av sitt privatliv begår en hänsynslöshet mot den som råkar ta del av det. Det är en värdering och en del av vad jag upplever som en tradition av ovanligt starkt värnande av den privata sfären, specifik för nordvästra Europa, kanske speciellt Sverige och Storbritannien. I byn där pappa växte upp var det så, att om man hade något problem skulle man vad man än gjorde inte låtsas om det utåt: "De ska inte få stå och skratta åt det också." Är den traditionen så värd att krama? Vad jag menar är: Jag tror att Zarah har rätt i att det finns en utbredd uppluckring av värnandet om det privata - men jag ser det inte så självklart som något negativt och därför har jag också svårt att se den som orsak till någon allmän minskning av hänsyn. Jag bor i Stockholm, en plats som enligt många utsocknes befolkas av otrevliga människor som skiter i andra och sitter och anstränger sig för att varken se på eller tala med varandra i T-banan (vilket i o f s många kanske betraktar som ett slags hänsyn...att inte tränga sig på, alltså). Men här går jag runt med min tvillingvagn, upp och ned på bussar och gud vet vad, och möter så otroligt mycket hänsyn och hjälpsamhet. Glad att de inte tycker att det är mitt privata problem att jag har skaffat så många barn. P.S. Jag tror inte det har blivit fler idioter heller. Men idioti tar sig olika uttryck i olika tider.
--------------------
Hälsningar Ingo, zon III
|
|
|
|
|
29-11-2005, 23:42
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
Jag förstår vad du menar - men jag tror inte att jag är den enda som far illa av att tvingas höra på när tonårstjejer berättar om hur fulla de var i helgen , och vem de hade sex med? Inte heller uppskattar jag att tvingas ta del av deras privata problem - jag känner inte dem och vill därför inte behöva höra om deras dåliga förhållande, eller vad det nu kan tänkas vara. Inte heller tycker jag att det är okej att folk sitter och pratar vitt & brett om andra människor på bussen. Dels är det inte deras sak att diskutera, dels har det hänt att jag på så sätt fått höra skitsnack om folk jag känner... Inte alls speciellt trevligt! Däremot förstår jag inte alls hur du kan jämföra detta med att du har barnvagn? Skulle jag alltså inte resa mig för äldre, eller hjälpa en mamma med en vagn, för att jag tycker att folk kan hålla sitt privatliv privat? Jag hänger inte alls med - var snäll och förklara. Idiotkommentaren var nog ganska skämtsam menad... Redan Sokrates uttalade sig med fasa om "ungdomen av idag"...
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
29-11-2005, 23:57
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
Jag lider med dig Zarah, med dina grannproblem! Vi har haft grannar som klampat i trappan och ovanför våra huvuden, stulit postpaket som brevbäraren godtroget lämnat utanför dörren, kastat in brinnande cigarettfimpar genom brevinkastet m.m. Jag har aldrig varit lyckligare än den dagen vi flyttade in i villan! Kort sagt, jag vet inte vad man kan göra annat än att klaga hos hyresvärden. Pratar man med grannarna finns risken att det bara blir värre, det måste man vara medveten om.
|
|
|
|
|
30-11-2005, 12:13
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 29-11-2005, 23:57) Jag lider med dig Zarah, med dina grannproblem! Vi har haft grannar som klampat i trappan och ovanför våra huvuden, stulit postpaket som brevbäraren godtroget lämnat utanför dörren, kastat in brinnande cigarettfimpar genom brevinkastet m.m. Jag har aldrig varit lyckligare än den dagen vi flyttade in i villan! Kort sagt, jag vet inte vad man kan göra annat än att klaga hos hyresvärden. Pratar man med grannarna finns risken att det bara blir värre, det måste man vara medveten om.  Tack! Ja - damen här nere är inte vårt största fan. Speciellt MIG verkar hon hata... Jag vågar knappt titta på henne, för magen krampar när hon stirrar på mig som om hon önskade att jag skulle falla död ner. Låter kanske melodramatiskt - men det är hemskt obehagligt när någon verkligen ser ut att hata en - fast man inget gjort. Vi har sagt till om rökningen, tvätten mm - men det verkar ju inte hjälpa. Tvärtom verkar det som om de jävlas, nu... Blä...! Men TACK igen för alla snälla ord och allt stöd!
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
30-11-2005, 12:33
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
CITAT (Zarah P @ 30-11-2005, 12:13) Ja - damen här nere är inte vårt största fan. Speciellt MIG verkar hon hata... Jag vågar knappt titta på henne, för magen krampar när hon stirrar på mig som om hon önskade att jag skulle falla död ner. Låter kanske melodramatiskt - men det är hemskt obehagligt när någon verkligen ser ut att hata en - fast man inget gjort. Det måste ju vara nåt fel på damen! Hon kanske inte är riktigt frisk. Usch vad obehagligt! De grannar som vi haft problem med har varit damer allihop. Två av dem hade alkoholproblem och en annan festade också en hel del men det var inte största problemet. Hon var allmänt konstig också  Hon som stal postpaketet hade knivhuggit sin särbo i ryggen en gång. Han kom och ringde på hos oss en gång och ville låna telefonen för hon hade låst ut honom! Den supande tanten på det andra stället vi bodde hade tydligen nåt emot oss, vet ej varför. Hon tyckte kanske vi var präktiga. Jag var uppe och ammade en sommarnatt vid 3-snåret och då hörde jag att hon kom hem så jag kikade nyfiket ut genom kikhålet!  Då såg jag hur hon stannade utanför vår dörr och stampade hårt med fötterna på stället ett tag och drämde lite i ledstången innan hon fortsatte. Jag blev så full i skratt!
|
|
|
|
|
30-11-2005, 12:37
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
CITAT (Norrbottens-Magdis @ 30-11-2005, 12:33) Den supande tanten på det andra stället vi bodde hade tydligen nåt emot oss, vet ej varför. Hon tyckte kanske vi var präktiga. Jag var uppe och ammade en sommarnatt vid 3-snåret och då hörde jag att hon kom hem så jag kikade nyfiket ut genom kikhålet!  Då såg jag hur hon stannade utanför vår dörr och stampade hårt med fötterna på stället ett tag och drämde lite i ledstången innan hon fortsatte. Jag blev så full i skratt!  JÖSSES!! Vilken tokdåre!! Det där med ledstänger, alltså... Tydligen himla roliga saker att slita/dra i eller slå och banka på...! Vår satt löst. På översta våningen. Vaktis hade väl inte tid (han klipper gräset jämt och ständigt, men verkar inte få mycket annat gjort), så Mikael fick skruva ihop det där - det är ju inte så kul om nån trillar ner...!
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
30-11-2005, 12:51
|

Medlem
Antal inlägg: 723
Medlem sedan: 24-04-2003
Medlem nr: 1 235

|
CITAT (Zarah P @ 29-11-2005, 23:42) Däremot förstår jag inte alls hur du kan jämföra detta med att du har barnvagn? Jag menar bara, att med all den hänsyn och hjälpsamhet jag möter, så får jag då inte intrycket att hänsynen skulle vara på utdöende. Den där sista meningen ("Glad att de inte tycker..."), var lite skämtsamt menad men jag ser nu att den kan missförstås. Hur som helst lider jag med dig. Måste vara obehagligt med tantens blängande. Eländigt med såna där fall där det inte hjälper att prata. Och Magdis - jag förstår att du blev full i skratt över den där tanten. Att en vuxen människa kan bete sig så!
--------------------
Hälsningar Ingo, zon III
|
|
|
|
|
30-11-2005, 13:10
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
CITAT (Zarah P @ 29-11-2005, 23:42) Idiotkommentaren var nog ganska skämtsam menad... Redan Sokrates uttalade sig med fasa om "ungdomen av idag"...  Precis, redan de gamla grekerna insåg att "Det var bättre förr". På tal om grannar så måste jag nog återigen klaga på tvättider. Jag _fattar_ inte hur folk bär sig åt för att missförstå bokningar. Maskin 5-6: ... 20-22 : läg 123 22-00 : läg 456 (jag) 00-02 : läg 789 ... Att då slänga in en tvätt 21.45 är ju rent helidiotiskt. Och att sedan dessutom glömma tvätten i maskinen så att jag 22.30 själv tvingas plocka ut fähundens sunkna underkläder...  Försöker att alltid visa hyfs, men längtan efter att bara kasta ut marodörernas kläder på golvet blir starkare för varje gång. Jag har under hösten haft (uppskattar jag) ett eller annat problem med andra hyresgäster ca 25% av de gånger jag tvättat. Är det inte tvättider som dras över, eller stjäls (rakt framför ögonen på mig!), så är det någon som hällt tvättpulver i sköljmedelsfacket eller använt färgmedel utan att tvätta rent maskinen efteråt  Jag utgår ifrån att det rör sig om misstag, men fan vet, för en av maskinerna jag skulle använda i tisdags hade __BETONGKROSS__ i tvättfacket. Inte mycket, men tillräckligt för att maskinen såklart är stillastående för rep. Kan inflika att jag bor i hyreshus med mestadels studenter, och med tanke på att folk här verkar jävligt okunniga både vad gäller klockan och läskunnigheten, samt visar stor oförmåga att förstå de simplaste tabeller (tvättbokning) så går nog Sverige en dyster framtid till mötes. Det är dessutom märkbart sämre nu än för bara 3 år sedan. Oftast tvättar jag sent på natten, det är enklast så, så att man får vara ensam i tvättstugan och slipper marodörer.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
30-11-2005, 15:13
|

Medlem
Antal inlägg: 9 732
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 22

|
CITAT (Zarah P @ 28-11-2005, 17:32) Är det okej att någon snor ens tvättid, eller går in och häller sand i ens tvätt eller stänger av maskinerna och tvättar sin egen tvätt (varvid vår tvätt läggs i en hög, någonstans)? Kräv lås så ingen kan komma in, förrän din tvättid är slut. Finns i många lägenheter. http://www.varbostad.se/vab/1997/grannar.htm
--------------------
Carpe Diem. Fånga dagen.
Ta ingen skit, tjejer! Grynet
|
|
|
|
|
30-11-2005, 15:31
|

Medlem
Antal inlägg: 505
Medlem sedan: 08-06-2004
Medlem nr: 3 819

|
Appropå tvättider. Är själv en ganska otålig person av mig och har ibland bara rusat in och slängt i tvätt i maskinen i tron att det var min tvätttid. Det har hänt vid minst två tillfällen tyvärr. Det handlar inte om att jag inte vet bättre, det är bara det att jag i all hast slarvar och inte dubbelkollar min tid. Tyvärr hände det med samma person vilket gjorde mig förtvivlad eftersom det verkade som om jag gjorde det med flit Men jag lärde mig av misstagen och började skriva upp mina tvätttider i almanackan. Och innan jag slänger i tvätt dubbelkollar jag så att tiden stämmer både där och på tavlan någon dag innan. Så, en dag när jag var nere med min tvätt, på min dubbelkollade tvättid, stod grannen som jag av misstag tagit tvätttider för och langade in tvätt i maskinen som jag skulle ha. Jag sa skämtsamt något som att det känns skönt att det inte bara är jag som kan ta fel tvättid. Men hon pekade bara surt på mitt lås, -Det är min tvättid, där sitter ditt lås! Jag var mållös, mitt lås satt inte alls där det suttit dagen innan. Det var bara att be om ursäkt och dra därifrån så fort som möjligt. Det var först senare på kvällen som det skumma i situationen började sjunka in. Jag var helt säker på att jag satt upp mig på den tiden. Jag hade tom dubbelkollat dan innan. Och hur kunde hon veta var mitt lås satt, vi har inte låsnummer efter lägenhet. Det var då det slog mig. Samma nyckel kanske går till andra lås. Sent den kvällen gick jag ut och prövade min nyckel i de andra låsen på bokningstavlan med tanken att funkar min nyckel, så funkar andras. Min teori visade sig stämma. Min nyckel passade ett annat lås. Dagen därpå gick jag till fastighetsskötaren, berättade vad som hänt och fick bytt ut mitt lås. Efter det har jag aldrig tagit fel på tvättid igen. Konstigt eller hur?
--------------------
|
|
|
|
|
30-11-2005, 16:03
|

Medlem
Antal inlägg: 6 103
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 26

|
Måste passa på och bekänna en fruktansvärd synd jag gjort en gång för länge sedan. Får skylla på ungdomlig dumhet.... Jag var ca 20 år och bodde i min första egna lägenhet. Hade bokat tvättstugan och kom ner bara för att upptäcka att någon snott min tvättid (2:a gången på raken). Jag var på uruselt humör redan innan (min kille hade gjort slut) och det blev etter värre när jag upptäckte den upptagna maskinen. Arg som ett bi vred jag fram programmet så att jag skulle få ut tvätten (den hade precis startat), slängde ut tvätten i en korg och fick ut allt på en gång utom en grej som jag irriterat hivade iväg över axeln. Precis när jag gjort det så öppnades tvättstugedörren. In kommer en gammal tant. Hon stannar i dörren och stirrar på mej och därefter upp i taket. Sen går hon bara. Jag tittade efter upp i taket och där uppe i lysröret hänger ett par jätteunderbyxor av modell upp under hakan och ner till knäna och dinglar. Plötsligt får jag en obehaglig känsla och går ut och tittar på bokningstavlan...... Jag har tagit fel på dag! Och alltså dessutom skickat upp den stackars tantens underbyxor i taket!!! Skäms som en hund över vad jag gjort och vet inte hur fort jag ska få ner underbyxorna och få in hennes tvätt i maskinen igen!!! Så kan det gå.....
|
|
|
|
|
30-11-2005, 16:31
|

Medlem
Antal inlägg: 2 177
Medlem sedan: 17-07-2005
Medlem nr: 6 191

|
CITAT (Hannele @ 30-11-2005, 15:13) CITAT (Zarah P @ 28-11-2005, 17:32) Är det okej att någon snor ens tvättid, eller går in och häller sand i ens tvätt eller stänger av maskinerna och tvättar sin egen tvätt (varvid vår tvätt läggs i en hög, någonstans)? Kräv lås så ingen kan komma in, förrän din tvättid är slut. Finns i många lägenheter. http://www.varbostad.se/vab/1997/grannar.htm Vi har försökt. Då sa vår hyresvärd bara att de har försökt det med, men då låste de inte upp - och att det här alltså var att föredra. Därefter fick vi ju tillåtelse att byta ut låskolven - men... Tyvärr verkar det inte finnas något vi kan göra åt saken, heller, för när vi läst på Hyresgästföreningens sida tycks det inte finnas någon lag som reglerar den biten. Enkäten ja - mina röster är med där någonstans.
--------------------
"Det är roligare att vara glad!" /Alexander Hoffman
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|