Försvaret har ingen respekt för värnpliktiga, Men vi anhäöriga är inte värnpliktiga Alternativ

[Bettson]

Det handlar om att bryta ned och få fogliga soldater, men också soldater som inte får panik eller apati i krissituationer. Har man varit så trött att man spytt förut så kanske man tacklar det bättre när man i kriget återigen måste ta ut sig till max. Nu när alltfler svenskar ska åka på FN- och Nato-uppdrag och skjuta på folk som har otillåten syn på världen så är det rimligt att de tränas hårt. Det finns stor risk för att de hamnar i konflikt.

Vill tillägga att de flesta som gör värnplikten såklart inte (i dagsläget iaf) gör skarp tjänst utrikes, men det är ändå det som försvaret måste utgå ifrån: att alla som gör värnplikten kan hamna utrikes under utländskt kommando, då gäller det att de tränats rätt. Och såvitt jag begriper efter kompisar som varit FN-soldater så är svenskarna bland de bäst förberedda, skrämmande nog.

Måste de kräkas tre gånger per vekca i ett helt års tid då?

SJälv tror jag inte ett ögonblick på att man kan tränas till att inte hamna i panik eller apati.

Det är en personlig egenskap man har .

Det finns enligt den teorin fyra sorters människor när en båt sjunker.

De första som räddar sig själva

De andra som räddar sig själv och räddar andra genom organisation och ledning.

De tredje som räddar sig själva först när någon säger åt dom vad dom ska göra.

Och den fjärde som bara sätter sig ner och dör.

[Rapchic]

men jag håller på att träna att inte hamna i chock när jag blir anfallen
så jag tror det går att träna bort
men då måste man ju veta vad man är för sort
och sen noga helst träna varje dag i en lång tid för att komma över det

[Pirum]

Kräkas tre gånger per vecka låter inte bra, kan knappast verka stärkande.

För övrigt tycker jag att den pennalism och machoanda som verkar råda inom det militära är usel och kanske kontraproduktiv. Vill inte på något sätt försvara denna träning, men den kanske har sina förklaringar, träningen alltså.

[Bettson]

Jag känner mera som att sonen sitter i koncentrationsläger eller något fångläger.

Jag kan varken kalla det utbildning eller något annat.

För mig är benämningen övergrepp, penalism, översitteri, griseri och laglöshet.

Sedan kanske andra tycker att jag är en kycklingmamma.

Det handlar mycket om vilken värdegrund man har. Jag har läst försvarets värdegrund. Sexuella trakasserier och trakasserier för kön, religion, etnisk tillhörighet och sexuell läggning är förbjudet.

Men trakasserier som av denna typ sägs inget om.

Jag kan inte få sonen därifrån. Jag törs inte anmäla för om det inte händer något så råkar han ännu värre ut.

Jag kan bara alltid ha telefonerna påslagna fast jag inte vill, vara beredd att hämta upp honom när som helst och var som helst och pyssla om honom när han är hemma.

Fast en sak säger jag bara. Ifall han får någon bestående skada eller att han blir hemskickad. Då järnvägars tänker jag ta bladet från munnen och då skall ÖB få det hett.

För då har jag sonen i säkerhet hemma innan jag talar.

Och uppretade tigermorsor... dom är inte att leka med

[Iza]

Efter att ha läst detta är jag bara ännu mer tacksam att min son inte gjorde lumpen.

[kristerh]

men jag håller på att träna att inte hamna i chock när jag blir anfallen

Av vem? blir du ofta överfallen
krister

[Rapchic]

[QUOTE]Av vem? blir du ofta överfallen
krister [QUOTE]

jag har blivit våldtagen lite mer än 15 ggr (har tappat räkningen)
och morhotad två.... så jag vet att jag hamnar i chock
jag går inte ute ofta men jag och min pojkvän (+karaten)
håller på att träna på att jag inte ska hamna i chock om dom kommer igen
(en av dom bor kvar i stan så det är lite risk för det)

[mamamaggan]

Bettson , jag förstår din klagan. Inom försvarsmakten gäller inga vanliga regler. Reglerna skapas av befälen, så är det. Vet av egen erfarenhet. Och den som säger emot råkar ut för bestraffning.

De värnpliktiga ska brytas ner både fysiskt och psykiskt . De ska inte tänka själva utan endast lyda order.

Men ändå så är det för dj-ligt att din son ska behöva ha det som han har det. Skulle det vara hela världen om han avbröt ? Ser illa ut i CV säger du men är det viktigare än din sons fysiska och psykiska hälsa?

Vår son var tvungen att avbryta p g a sjukdom och han hade det tillnärmelsevis inte lika kämpigt som din son. Han , och vi , ser inte det som någon skam utan som något fullt naturligt. Är man sjuk så är man.

Din son har gjort halva tiden, eller hur? Försök då att räkna ner tiden son är kvar. För varje vecka så kommer han en vecka närmare friheten.

[Bettson]

Bettson , jag förstår din klagan. Inom försvarsmakten gäller inga vanliga regler. Reglerna skapas av befälen, så är det. Vet av egen erfarenhet. Och den som säger emot råkar ut för bestraffning.

De värnpliktiga ska brytas ner både fysiskt och psykiskt . De ska inte tänka själva utan endast lyda order.

Men ändå så är det för dj-ligt att din son ska behöva ha det som han har det. Skulle det vara hela världen om han avbröt ? Ser illa ut i CV säger du men är det viktigare än din sons fysiska och psykiska hälsa?

Vår son var tvungen att avbryta p g a sjukdom och han hade det tillnärmelsevis inte lika kämpigt som din son. Han , och vi , ser inte det som någon skam utan som något fullt naturligt. Är man sjuk så är man.

Din son har gjort halva tiden, eller hur? Försök då att räkna ner tiden son är kvar. För varje vecka så kommer han en vecka närmare friheten.

Ska banne mig gå och inhandla ett måttband idag och fira varenda ynkans centimeter jag får klippa bort.

Visst tycker jag gärna att han skall därifrån. Men de är hjärntvättade med att bara losers åker härifrån, ni andra muckar.

Så antingen han fullföljer och eventuellt riskerar att skada sig eller knäckas innan dess eller också bär han med sig det av officerarna programerade misslyckandekänslan för resten av livet.

Det är som att välja mellan pest eller kolera

Jag kämpar fortfarand emed känslan av att jag vill åka iväg och slå någon på käften.Jag som trodde jag var civilisedad

[netaave]

Min man är officer i Flygvapnet och har precis läst den här tråden.

Fråga. Upplever din son det så här också?
Isf ska ni göra en gemensam skrivelse till regementschefen och påtala det som är fel.
Maken säger att tyvärr är försvaret fullt av småpåvar som inte borde vara där men säger också att så här får det absolut inte gå till, skulle kroppsskada eller men uppstå så är försvaret ersättningsskyldiga.
Att man inte skulle veta när man är ledig tror han överhuvudtaget inte på, så har det "aldrig varit"
Sådana här övningar som du beskriver pågår bara under grundutbildningen.

Vi råkade ut för något liknande när vår son gjorde värnplikten, han skadade en axel under en övning och tvingades under övningen krypa i ett vattenfyllt dike med full stridsrustning, i april.
Det gick naturligtvis åt skogen med axeln och då blev dom ganska spaka, han skulle bli hemförlovad. Detta skulle innebära 9 mån utan sysselsättning eller ersättning. Så får man inte heller göra från försvaret om inte väldigt graverande skäl finns för det. Dom har ansvar för dom värnpliktiga hela tjänstgöringen.

Då tog det då hus i helsicke hos maken som ringde upp sonens kompanichef presenterade sig som officer NN från flygvapnet och frågade vad för rutiner som gällde för när värnpliktiga i tjänst skadade sig i LV som det här var.
-"Enligt försvarets reglemente" fick han till svar.
Det tycks dock inte gälla min son sade maken, som sedan "diskuterade saken" med nämnda chef och sen var det inte tal om hemförlovning mer.

Vi kände då att om inte sonen hade haft den pappan, hur hade det blivit då?

Nu blev det en helomvändning, sjskr i hemmet med full ersättning och betydligt enklare arbetsuppgifter under resterande tid.

Han blev uppkallad till regementschefen och fick en ursäkt och befälet som gett ordern vid tillfället förflyttades.
I värnpliktsintyget står att han fullgjort sin värnplikt på ett oklanderligt sätt.

Stå på er! Det får inte gå till så här!

[Dzad]

Av vem? blir du ofta överfallen
krister

jag har blivit våldtagen lite mer än 15 ggr (har tappat räkningen)
och morhotad två.... så jag vet att jag hamnar i chock
jag går inte ute ofta men jag och min pojkvän (+karaten)
håller på att träna på att jag inte ska hamna i chock om dom kommer igen
(en av dom bor kvar i stan så det är lite risk för det)

I och för sig vet jag inte hur du definierar "våldtagen", men det låter inte som du skulle bo på något vanligt ställe i Sverige.
Menar du allvar?

--------------------

Finland - Planterar i motsvarande Sveriges zon 5 (bor i motsv. zon 3)

[fruberglund]

Av vem? blir du ofta överfallen
krister

jag har blivit våldtagen lite mer än 15 ggr (har tappat räkningen)
och morhotad två.... så jag vet att jag hamnar i chock
jag går inte ute ofta men jag och min pojkvän (+karaten)
håller på att träna på att jag inte ska hamna i chock om dom kommer igen
(en av dom bor kvar i stan så det är lite risk för det)

I och för sig vet jag inte hur du definierar "våldtagen", men det låter inte som du skulle bo på något vanligt ställe i Sverige.
Menar du allvar?

Det är nog vanligare än man tror och man behöver nog inte bo på nåt konstigt ställe för det. Om det sker inom "stängda dörrar", alltså i hemmet så kan det väl vara fler gånger än så. Om det är av okända personer så verkar det mycket. Vet inte hur Rapchic har det och syftar inte på hennes upplevelser, beklagar att hon varit utsatt för övergrepp och hoppas hon mår bra.

När det gäller trådstartarens inlägg. Låter helt sjukt! Ta tag i det på en gång, annars kanske han får men för livet. Tvivlar inte en sekund på att det går till på det sättet, finns sjuka människor med makt överallt, även inom försvaret. Krama om sonen ordentligt när han kommer hem och låt honom veta att ni finns där för honom

--------------------

Hälsningar, fru Berglund

"Just remember in the winter, far beneath the bitter snows
lies the seed that with the sun's love, in the spring becomes the rose!"

Min trädgårdshemsida (hemsidan är nere för tilllfället men kommer snart tillbaka med ny och förbättrad design!)

[Hannele]

Det handlar om att bryta ned och få fogliga soldater, men också soldater som inte får panik eller apati i krissituationer. Har man varit så trött att man spytt förut så kanske man tacklar det bättre när man i kriget återigen måste ta ut sig till max.

En gång ska soldater testa detta, testa sina gränser,i alla fall de som gör baskerprovet.
Efter det blir det ofta mer meningsfullt och roligare.

Men i skarpt läge, i allvarlig krissituation, är det mycket väntan och ovisshet.

[Bettson]

Sonens grundutbildning är avslutad.

Allt fortsätter som förut. Inget har blivit bättre.

Jag bara väntar på den dag han antingen klappar ihop eller att han kokar över och ber något befäl dra dit pepparn växer. I så fall lär han få det väldigt hett om öronen.

Det skulle inte vara så kontigt i så fall. Först pressar man dom psykist mer än vad som är nyttigt. Ifall de till slut reagerar på en behandling som ingen skulle stå ut med i vanliga civila livet, så kommer han i så fall att bli bestraffad för det.

Sonen upplever situationen som jag gör, med den skillnaden att han står ut med det hela på riktigt. Det är inte så att jag är kycklingmammetypen. Men en tigermamma är jag. Dvs klara dig själv unge. Men järnvägars ifall någon gör dig riktigt illa....... då ryter jag och vässar klorna.

Men som sagt hjärntvätten säger att bara losers skickas hem. Så hur det än går så förlorar han.

Sonen säger att han gärna följer hela reglementet till punkt och pricka, men att han kräver att befälen gör det också.

Han säger att han gärna anstränger sig hårt, men om han skall ha respekt för sitt befäl så skall befälet anstränga sig också.

Han anser att det är befälens plikt att sätta kraven så att alla med stegrad insats klarar av dom. Inte att man skadar och förbrukar folk och skickar hem dom.

Han anser att ett befäl som bara hotar och skriker är ett dåligt befäl.
Ett bra befäl skall kunna motivera de värnpliktiga till att vilja anstränga sig.


Jag har haft tro på clichen "en officer och en genlteman". Att etik och moral skall vara något viktigt inom försvaret. Jag tror det inte längre.

Jag tror faktiskt att min son ksulle vara en utmärkt officer. Men han är behandlad som skit under skosulorna.

Och jag är arg. Attans arg.

[Tesa]

Fy fan....Bettson...det är inte klokt att det får gå till så...
Min brorsa fick börja utbildningen som MP men han är pacifist så det slutade med att han gjorde lumpen som brandman..
Men de gör väl så där mot människor för att knäcka dom såpass mycket att de kan utbilda dem till att döda...vilket en normalt fungerande hjärna inte skulle gå med på...
Nä...hoppas mina gossar inte behöver ge sig in sånt skit...bättre de kör koskit och försörjer landet med mat..

[netaave]

Sonens grundutbildning är avslutad.

Allt fortsätter som förut. Inget har blivit bättre.

Jag bara väntar på den dag han antingen klappar ihop eller att han kokar över och ber något befäl dra dit pepparn växer. I så fall lär han få det väldigt hett om öronen.

Det skulle inte vara så kontigt i så fall. Först pressar man dom psykist mer än vad som är nyttigt. Ifall de till slut reagerar på en behandling som ingen skulle stå ut med i vanliga civila livet, så kommer han i så fall att bli bestraffad för det.

Sonen upplever situationen som jag gör, med den skillnaden att han står ut med det hela på riktigt. Det är inte så att jag är kycklingmammetypen. Men en tigermamma är jag. Dvs klara dig själv unge. Men järnvägars ifall någon gör dig riktigt illa....... då ryter jag och vässar klorna.

Men som sagt hjärntvätten säger att bara losers skickas hem. Så hur det än går så förlorar han.

Sonen säger att han gärna följer hela reglementet till punkt och pricka, men att han kräver att befälen gör det också.

Han säger att han gärna anstränger sig hårt, men om han skall ha respekt för sitt befäl så skall befälet anstränga sig också.

Han anser att det är befälens plikt att sätta kraven så att alla med stegrad insats klarar av dom. Inte att man skadar och förbrukar folk och skickar hem dom.

Han anser att ett befäl som bara hotar och skriker är ett dåligt befäl.
Ett bra befäl skall kunna motivera de värnpliktiga till att vilja anstränga sig.


Jag har haft tro på clichen "en officer och en genlteman". Att etik och moral skall vara något viktigt inom försvaret. Jag tror det inte längre.

Jag tror faktiskt att min son ksulle vara en utmärkt officer. Men han är behandlad som skit under skosulorna.

Och jag är arg. Attans arg.

Tror också att din son skulle vara ett bra befäl, han har helt rätt inställning. Den inställningen han har borde också vara hans befäls.
Verkar ju också som han bestämt sig för att härda ut, kanske det ändå kan komma något gott ur det här till slut.

Tyvärr är det olika mellan dom olika försvarsgrenarna, dom som väljer att göra värnplikt vid fältregementen har det oftast hårdast.

Etik & moral, "en officer och gentleman" det är nog förlegat, i vardagen idag är det där som vilka jobb som helst inte så romantiserade som det var förr.
Vid enstaka officersbaler och andra tillställningar kan man dock märka tendenser till detta ibland. Tal till kvinnan med mera. Men det är väl för att det inte så ofta finns kvinnor på dessa ställen som ju tyvärr fortfarande är mansdominerade, annars hade det nog sett helt annorlunda ut.

[Bettson]

Fy fan....Bettson...det är inte klokt att det får gå till så...
Min brorsa fick börja utbildningen som MP men han är pacifist så det slutade med att han gjorde lumpen som brandman..
Men de gör väl så där mot människor för att knäcka dom såpass mycket att de kan utbilda dem till att döda...vilket en normalt fungerande hjärna inte skulle gå med på...
Nä...hoppas mina gossar inte behöver ge sig in sånt skit...bättre de kör koskit och försörjer landet med mat..

Halleluja....en vis kvinna har talat.

Instämmer i det sista.

[Rapchic]

jag är allvarlig dzad...
var var fjärde kvinna blir ju nån gång i livet våldtagen eller sexuelltutnyttjad
men det är gamla siffror inte så säker att det gäller nu
det kan ha blivit värre

[Pirum]

Siffrorna kan nog stämma, men det är väl vanligen så att varje gärningsman begår flera brott. Folk som inte läser så noga kan dra slutsatsen att var fjärde man är ett svin, när det kanske är så i verkligheten att varje gärningsman har många brott på sitt samvete. Säg att 1 på 4 kvinnor utsatts och att 1 på 40 män har begått brotten (jag vet inte), det låter rätt rimligt tycker jag.

[Rapchic]

tja.. det kan ju stämma känner till en kille (som alldrig åker fast)
som varit på många tjejer