Den blomstertid nu kommer, bör ej sjungas enligt DO Alternativ

[Pirum]

"varför stänga en alldeles naturlig kanal in i våra svenska kyrkor??"

Fint, det är en åsikt och argument jag kanske kan köpa, men då måste vi (enligt mig) faktiskt återinföra statskyrkan...

Håller med om att vi svenskar inte ska anpassa oss till invandrare i orimligt stor omfattning. Men nu är det ju så att en stor del av svenskarna, medborgarna (tyck om det eller ej), inte är att betrakta eller behandla som kristna.
Långt över miljonen svenskar har rötter utomlands. Och då kan offentliga Sverige (där skola, sjukvård, etc ingår) köra med kyrkliga seder som diskriminerar en stor del av medborgarna. I detta fallet barn.
Jämför med andra länder med invandring i samma storleksordning, som Frankrike, där är staten och skolan väldigt långt icke-religiös.

Däremot är det fullkomligt totalt ok, och värt att uppmuntras, att vi på vår privata fritid ägnar oss åt så många gamla traditioner som vi finner önskvärt.

Som avslutning kan jag säga att jag när det gäller skolmåltider inte är för en favorisering av olika grupperingar. Endast medicinska skäl bör vara grundande för speciell kost. Svensk skola kan inte ta hänsyn till kostråd från flera tusen år gamla sagoböcker, om inte skolledningen på enskilda skolan beslutar annorlunda (och det ryms inom budgeten). Om man inte vill äta kött, gris, stuvade makaroner, då kan man äta grönsaker och knäckebröd. Eller tvärtom. Japp, just nu har jag på mig min matfascistmössa
Vill dessutom inte att sjukhus ska plocka ner bilder på grisar, som hänt i exv en barnavdelning i Norge. Bättre att man i mångkulturens namn då kompletterar med en, tja, kamel eller nåt. (Däremot bör ett sjukhus såklart inte tvinga i barn gris om de inte vill äta det)

[Månskensbonden]

Fint, det är en åsikt och argument jag kanske kan köpa, men då måste vi (enligt mig) faktiskt återinföra statskyrkan...

Tja, om vi nu verkligen HAR skiljt kyrkan från staten kan väl diskuteras, -I praktiken tycker jag det är Status Quo på den punkten. Samma gamla kommunpolitiker sitter i kyrkoråden, och allierar sig med sine gelikar som dom alltid gjort. Dom skriver bara inte ut sin partibokstav bakom namnen längre...

Dessutom ÄR väl faktiskt kristendomen fortfarande statsreligion i Sverige?! Tror tillochmed att det står nåt i stil med "Sveriges lagar vilar på kristna värderingar" i nån 'konstitutionstext' nånstanns. (Kan vara ute och cykla där...)

Jag tror hela den här tramsiga och så typiskt svenska "diskrimineringsebatten" är en gigantisk björntjänst för invandrarna! Dom känner sig säkert bara mer utanför när dom "i all slätstruken välmening" får klä skott för en traditionsbefriad, religionsneutral och intetsägande skolavslutning, något som dom själva inte tycks efterfråga i nån större omfattning.

Hittills har jag inte sett en enda invandrare, muslim eller jude etc offentligt kräva att de skall befrias från den förnedrande seden att behöva "besudla sina fötter" genom att tvingas trampa kyrkogolv på skolavslutningen! Tvärtom tror jag många invandrare gärna vill ta till sig/bli en del av VÅRA traditioner!

[Hannele]

Jag tycker stämningen blir trevligare när man har skolavslutningen i kyrkan.

Tja, inte i kyrkor, där kvinnoprästmotståndare härjar i alla fall.
Och dit homosexuella inte är välkomna.

Vi har inte hört annat än Idas Sommarvisa och den ger också stämning.
Även Psalmboken förnyas ibland, allting kan inte förbli som den har varit..

Självklart ska man ta hänsyn till, att alla barnen är inte konfirmerade,
bara hälften av ungdomarna. Jehovas vittnen firar inte jul... ingenting.
Man ska inte behöva ha en "religiös" skolavslutning mot sin vilja.

[gammelnalle]

Själv är jag ateist och vägrade ett tag att delta i all form av religiöst verksamhet....
men det blev jobbigt när jag kom upp i den åldern när nära bekanta behagade att dö... och ville bli "kyrkligt" begravna. Lite respekt bör man väl visa de efterlevande...


(Bara så ni vet min bakgrund)

När det gäller skolavslutningen så förstår jag inte problematiken.

Givetvis skall INGEN behöva (tvingas) att gå till kyrkan om man inte vill det (oavsett orsak) men då kan man ju alltid ha en alternativ avslutning för dessa i t.ex. aulan (jag tror inte det kommer så många) och ha någon form av avslutning där med... tex att sjunga "Du ska inte tro det bli sommar"...... fast den har väl åxå en religiös underton??...

detta borde väl ge en s.k. win-win- situation ???

eller måste alla in i samma fålla???


b

[ullislerum]

Om man begränsar sig till de mest icke-religiösa verserna av "Den blomstertid..." så tycker jag helt klart att man bör kunna sjunga den på skolavslutningar, då den av folk flest inte uppfattas som religiös utan mer som en skolsång.

Att vi inte ska ha skolavslutnignar i kyrkan tycker jag däremot verkar helt rimligt. Har vi bestämt att vi ska ha ett samhälle som är mångkulturellt så måste vi ta konsekvenserna av det. Att ateist-barn tidigare fått gå till kyrkan må vara hänt, en kyrka är ju för dem ingenting. Men för en jude, muslim, whatever, gå till kyrkan, det kan ju vara svårt speciellt för ett barn. Detsamma gäller julspel.

Däremot tycker jag att Lucia gott kan vara kvar om de kristna delarna skalas bort, i grunden är det ju ett tämligen hedniskt firande.

Där har du faktiskt fel! Jag jobbar i svenska kyrkan och vet att att judar, muslimer och människor av andra religioner har överlag inga problem med att gå till en kristen kyrka. Av dom får man mer respekt för att man håller sin religion högt. Med ateister och agnostiker och Jehovas är det ju en annan sak såklart. Jehovas går inte in i en svensk kyrka eller frikyrka. Ateister bryr sig inte särskilt mycket, agnostiker låter nog bara bli.

När vi hade konfirmandhögtid för ett tag sen var det mer än en med slöja
t ex.

Dom största motståndarna till kyrkan, som jag upplever det, som ändå är mitt i det och träffar på "problemet" då och då är "svensson" som inte vet så mycket om kyrkan men ändå ska hävda sin sk rätt att minsann inte göra något som JAG inte vill.. fråga istället barnen vad dom vill. Jag tror att barn tycker att det är högtidligt och festligt att ha avslutning i kyrkan. Och om man är rädd för hjärntvätt eller liknande för att man går till kyrkan en gång om året och sjunger "den blomstertid nu kommer" har ni OTROLIGT höga tankar om Svenska kyrakn.

Det finns betydligt farligare och värre saker barn utsätts för dagligen än att gå till en blomstersmyckad kyrka och avsluta ett långt skolårmed lite fin och stämningsfull musik.

Jag undrar en sak, hissar ni inte flaggan heller som ju faktiskt är ett kors, för att inte stöta er med muslimer t ex..

Tack för mig!

p.s Lucia är ett katolskt helgon från sicilien som dödades för sin kristna tros skull..d.s

[ullislerum]

Pirum skriver:
Om man begränsar sig till de mest icke-religiösa verserna av "Den blomstertid..." så tycker jag helt klart att man bör kunna sjunga den på skolavslutningar, då den av folk flest inte uppfattas som religiös utan mer som en skolsång.


ursäkta men jag kan inte låta bli att fnissa lite år... De mest icke-religiösa verserna... Man kan faktiskt inte säga att någon del i en psalm är icke-religiös.. inte ens om man inte tror på Gud själv..

[Diabolique]

Mycket vettiga åsikter och tankar i denna tråd!

Jag är nog mest inne på att man inte borde ha skolavslutningen i kyrkan, sedan kan ju kyrkan själva anordna någon form av cermoni, ritual, eller gammeldags skolavslutning för de som vill (efter den ordinarie skolavslutningen i till exempel aulan/på skolgården). Då får man väl ut det bästa av båda alternativen tycker jag.

En kille jag känner jobbar i fältgruppen med ungdommar, och han har valt att gå ur Svenska kyrkan. När det beslutades att de skulle samarbeta med en skola på skolavslutningen vägrade han att delta i kyrkan, som en markering för sin åsikt i frågan.

Till saken hör också att barn med annan religiös bakgrund (samt deras familjer) hade motsatt sig att de skulle vara just i kyrkan. Även en del icke troende var emot det.

Jag tycker att det är synd att man ska tvinga på folk traditioner. Skolavslutning är så mycket mer än kyrka för mig. Det finns massa fina traditioner kring skolavslutning som inte är lika religiöst laddade som just att samlas i en kyrka för att lyssna på en präst (oavsett om han inte pratar om gud).

I Sverige finns det en utbredd tradition av att INTE delta i kyrkliga sammanhang, inte ens under religiösa högtider (även om det då brukar dyka upp lite mer folk).

[birgitek]

Hur kan man kalla ett samhälle för mångkulturellt när vi förnekar vår egen kultur. Som icke-troende representerar kyrka, vissa psalmer som t.ex "Den blomstertid....." vårt kulturarv som jag tycker vi bör bevara. Dessutom bygger hela vår lagstiftning, kultur och värderingar på en kristen grundsyn och det är viktigt för mej fast jag som sagt inte är religiös/troende. Jag tycker att jag har all rätt att inte behöva känna mej som en främling i mitt eget land, Visst är andra kulturer/religioner välkomna, men det får inte innebära att jag inte har rätt till min.
Birgit Ek

[Reserv]

Är det ingen av motståndare till kyrklig skolavslutning som vart på en sån på många år här eller? Vart det religiösa budskapet ligger i en skolavslutning ser jag inte och har heller inte upplevt. Präster håller ett kortare tal om sommarlovet och att va´rädd om sig själv och andra.....är det niondeklassarnas avslutning så är det om att gå ut i vuxenlivet och allt va´det innebär. Rektorerna håller däremot låååååånga tal som ingen orkar lyssna på ibland. Kyrkan är bra på många sätt, dels så känns det lite mer högtidligt att gå dit finklädd för alla barn, dels så har kyrkan bättre akustik när barna ska sjunga och spela. Om det nu skulle va´så många invandrare som skulle motsätta sig en skolavslutning i kyrkan så är det juh upp till var och en att komma, inte ska våra svenska barn behöva ändra sina traditioner att få fira avslutningen i kyrkan för att några få motsätter sig det. Nån sa att man får ta seden dit man kommer, och det har jag sagt förr också, varför ta sig ända till sverige när man flyr, istället för att ta sig till närmaste ickekrigande land som har ens egen religion. Om man nu alltså har så mycket emot våra traditioner. Att fira avslutning i en aula....alla skolor har inte ens nån aula, och skulle den firas där så är det inte många som skulle klä upp sig för avslutningen, det blir slitna brallor och gympadojor. Det sista är inte sagt som ett antagande, det är fakta från skolor som inte firar i kyrkan för att den ligger för avsides.

[Eva 33c]

Intressant disskussion!
Är verkligen kyrkavslutningar en sån gammal tradition?
Jag disskuterade detta med min svärmor (f 1914) häromdagen och de hade inte kyrkavslutningar när hon var ung. Prästen och någon komunalpolitiker besökte däremot skolan och hade något litet "högtidligt tal" till eleverna. Själv gick jag i grundskolan på 60 och70 talet och vi hade inga kyrkavslutningar. På låg och mellanstadiet ambulerade avslutningarna till olika platser där man kunde få plats, ett år Missionshuset ett annat år ett Maranata-tält som slagits upp i närheten av skolan! På högstadiet (när vi bytt till en större skola) var det aulan som gällde. Min dotter (12år) går på en friskola och de har sina egna avslutningar på skolgården, hur mysigt som helst. Det är inte pga någon "anti-kyrklig" hållning utan för att man vill ha "sin egen" högtid. Kyrkan i närheten används till bla skolans vårkonsert.
Min personliga uppfattning är nog att skolavslutning borde kunna ske utan kyrklig inblandning. För många spelar det ingen roll kanske, men en del har tagit en principiell ståndpunkt när det gäller religion, man kanske inte vill ingå i kyrkans besöksstatistik tex och skolavslutning borde vara befriat från såna samvetskonflikter.

[Lars-Olof Arvids]

Detta är ett ämne som kan diskuteras fram och tillbaka i det oändliga. Ullislerum har rätt i att folk från andra religioner ofta visar mer respekt om man håller sin religion högt - argumentet att dessa inte ska gå till kyrkan kommer sällan från invandrarna själva. Sedan ska det förstås inte vara obligatoriskt att närvara om man inte vill. Jag håller också med Tesa om att många kristna gärna besöker andra religioners helgedomar. Jag är själv kristen men såg det som helt naturligt att besöka ett taoisttempel när jag var i Kina för en månad sedan. För att förstå andra religioner och kulturer måste man också känna till sina egna traditioner, där kyrkan är en viktig del. Och man ska inte behöva bli sedd som rasist för att man är stolt över sitt land, hissar flaggan och sjunger nationalsången.

Olle

[Betty]

Detta är ett ämne som kan diskuteras fram och tillbaka i det oändliga. Ullislerum har rätt i att folk från andra religioner ofta visar mer respekt om man håller sin religion högt - argumentet att dessa inte ska gå till kyrkan kommer sällan från invandrarna själva. Sedan ska det förstås inte vara obligatoriskt att närvara om man inte vill. Jag håller också med Tesa om att många kristna gärna besöker andra religioners helgedomar. Jag är själv kristen men såg det som helt naturligt att besöka ett taoisttempel när jag var i Kina för en månad sedan. För att förstå andra religioner och kulturer måste man också känna till sina egna traditioner, där kyrkan är en viktig del. Och man ska inte behöva bli sedd som rasist för att man är stolt över sitt land, hissar flaggan och sjunger nationalsången.

Olle

Instämmer verkligen! Kunde inte uttryckt det bättre själv.

[*Stintan*]

Är det ingen av motståndare till kyrklig skolavslutning som vart på en sån på många år här eller? Vart det religiösa budskapet ligger i en skolavslutning ser jag inte och har heller inte upplevt. Präster håller ett kortare tal om sommarlovet och att va´rädd om sig själv och andra.....är det niondeklassarnas avslutning så är det om att gå ut i vuxenlivet och allt va´det innebär. Rektorerna håller däremot låååååånga tal som ingen orkar lyssna på ibland. Kyrkan är bra på många sätt, dels så känns det lite mer högtidligt att gå dit finklädd för alla barn, dels så har kyrkan bättre akustik när barna ska sjunga och spela. Om det nu skulle va´så många invandrare som skulle motsätta sig en skolavslutning i kyrkan så är det juh upp till var och en att komma, inte ska våra svenska barn behöva ändra sina traditioner att få fira avslutningen i kyrkan för att några få motsätter sig det. Nån sa att man får ta seden dit man kommer, och det har jag sagt förr också, varför ta sig ända till sverige när man flyr, istället för att ta sig till närmaste ickekrigande land som har ens egen religion. Om man nu alltså har så mycket emot våra traditioner. Att fira avslutning i en aula....alla skolor har inte ens nån aula, och skulle den firas där så är det inte många som skulle klä upp sig för avslutningen, det blir slitna brallor och gympadojor. Det sista är inte sagt som ett antagande, det är fakta från skolor som inte firar i kyrkan för att den ligger för avsides.

Instämmer tillfullo. Dessutom tror jag inte för ett ögonblick barnen själva ser det som annat än spännande och högtidligt med avslutning i kyrkan.
Är det något som är indoktrinering så är det nog de vuxnas ställningstagande i frågan. Är själv inte troende men jag kan ändå tycka att kyrkobyggnader är vackra och stämningsfulla. Man måste inte vara religiös för att besöka en kyrka.

[Reserv]

Är själv inte troende men jag kan ändå tycka att kyrkobyggnader är vackra och stämningsfulla. Man måste inte vara religiös för att besöka en kyrka.

Är inte troende själv heller, men det har hänt att jag besökt kyrkor just för att dom är stämningsfulla. Är det nån som besökt en "sinnesrogudstjänst"? Där kan man komma och snacka om stämning, ingen gudstjänst i den mening man tänker på. Dom släcker ner belysningen i kyrkan och tänder en massa levande ljus, sen spelar dom bara stämningsfull musik, man kan sitta och bara rensa hjärnan.....det känns så befriande Har ni inte redan besökt en sån så är det faktiskt värt ett besök

[Diabolique]

Reserv...

Vart det religiösa budskapet ligger i en skolavslutning ser jag inte och har heller inte upplevt. Präster håller ett kortare tal om sommarlovet och att va´rädd om sig själv och andra.....är det niondeklassarnas avslutning så är det om att gå ut i vuxenlivet och allt va´det innebär.

Jo, det kan jag förklara. Det ligger i att skolavslutningen hålls i en kyrka och att det är en präst som säger det. Vad har han med skolan och skolgången att göra? Egentligen är det lika dumt som att äldste bröder från Jehovas vittnen obligatoriskt skulle avtacka de som går i pension för "lång och trogen tjänst" i Jehovas vittnens lokaler.

På gymnasiet hade vi en rektor som sa precis de orden som du tycker att en präst bör säga. Han höll inget långt tal. Och vi höll till på skolgården.

Kyrkan är bra på många sätt, dels så känns det lite mer högtidligt att gå dit finklädd för alla barn, dels så har kyrkan bättre akustik när barna ska sjunga och spela.

Känsloargumenten tycker jag inte riktigt håller... De finns många som har helt andra känslor. Traditionen att klä upp sig inför skolavslutning kommer vi nog att behålla även utanför kyrkan. Akustiken är en annan femma... Konserthuset har väl också rätt bra akustik?

Om det nu skulle va´så många invandrare som skulle motsätta sig en skolavslutning i kyrkan så är det juh upp till var och en att komma, inte ska våra svenska barn behöva ändra sina traditioner att få fira avslutningen i kyrkan för att några få motsätter sig det.

Ok, och de svenska barn som inte är kristna då?
Jag tycker att det är fullkomligt onödigt att blanda in invandringsfrågor när det handlar om religion. Det finns både svenskar och invandrare med alla möjliga religiös anknytning.

Nån sa att man får ta seden dit man kommer, och det har jag sagt förr också, varför ta sig ända till sverige när man flyr, istället för att ta sig till närmaste ickekrigande land som har ens egen religion.

Flyktingfrågor hör inte heller hit tycker jag. (Av samma anledning som invandrarfrågorna).

Om man nu alltså har så mycket emot våra traditioner. Att fira avslutning i en aula....alla skolor har inte ens nån aula, och skulle den firas där så är det inte många som skulle klä upp sig för avslutningen, det blir slitna brallor och gympadojor. Det sista är inte sagt som ett antagande, det är fakta från skolor som inte firar i kyrkan för att den ligger för avsides.

Jag tycker att det låter som en fördom. Och det är lätt att tro att du nu syftar till invandrare och flyktingar som har "fel" kläder... Hoppas att så inte är fallet.

Traditioner är ofta fina, men de förändras också. Man får tycka som amn vill och klä sig som man vill tycker jag. Men jag gillar traditionen att klä upp sig. Däremot tycker jag att det är upp till var och en om man vill göra det av traditionella syften eller bara för att det är snyggt. Och vad man tycker är snyggt är relativt. Slitna brallor och gympadojor är faktiskt mode inom stora kretsar.

[Reserv]

Flyktingfrågor hör inte heller hit tycker jag. (Av samma anledning som invandrarfrågorna).

Om du läser trådens första inlägg så kanske även du inser va´tråden handlade om

[Ophelia]

Det är rent trams att inte sjunga "Den blomstertid..." i kyrkan vid skolavslutning. Tror säkert att våra invandrare tycker det är trevligt att vara med och gärna vill ta del av våra traditioner.

[Snöflinga]

Jaha, nu har jag kommit hem från examensfirandet... så nöjd så Efter kort tal av rektor blev det allsång, barn och "publik" Gissa vilken sång.... ja just det Ute i Guds fria natur var vi och det var så fint .. att avslutningsallsången var "du gamla du fria ..." blev liksom grädden på moset

Tycka vad man vill om kyrkor men de tillhör vårt kulturarv, tänk dig en resa genom Sverige utan att se en endaste kyrka Bra trist, oftast är de väldigt vackra ... besöker dem gärna, det är en speciell atmosfär, som jag inte finner någon annanstans för att inte tala om utsmyckningarna ... kalla det lisa för själen, men för mig är det det ...

[Diabolique]

Flyktingfrågor hör inte heller hit tycker jag. (Av samma anledning som invandrarfrågorna).

Om du läser trådens första inlägg så kanske även du inser va´tråden handlade om

"Ett mångetniskt samhälle" tycker inte jag är godkänt argument mot psalmer och kyrkoavslutningar.

Om du läser mitt inlägg så kanske du förstår vad det hanlade om.

[ullislerum]

oj va det tjafsas! Det är ju just det här allt handlar om.. Människor, existensfrågor, Guds varande eller ickevarande, får man si, får man så.. det går inte att säga att saker och ting hör hit eller inte. Det som är viktigt för mig är kanske inte viktigt för dig och vice versa.. låt oss diskutera som vuxa, alla har olika tankar och erfarenheter och inget är mer eller mindre viktigt..
Alla har rätt till sina åsikter och man kan tala om att man inte håller med om allt. Eller att man tycker mer eller mindre om ett eller annat argument men låt för ...Guds.." skull alla komma med sina egna åsikter. Endel efterlyser ju just ett icke trångsynt synsett. Likadant som att ni vill att skolan inte ska tänka så trångsynt om skolavslutningar och bara ha dom i kyrkor, kan ni väl försöka vara öppna för hur människor tänker i fråga om vad som passar in i den här tråden och inte..