”Inför koppeltvång - i hela Malmö”, Svenska Kennelklubben.... Alternativ

[Kathy]

Svenska Kennelklubben rasar mot nya förslaget.

Artikel i Aftonbladet.

[Pirum]

Jag håller med Bettson, mängden idioter som går lösa är väldigt stor. Höll på att säga "förvånande stor", men, det vore att ljuga, förvånad har man ju närapå slutat att bli.

Har nog tidigare i tråden berört att jag tycker att hundar oftare bör kopplas, har äldre släktingar som är hundrädda och som jag tycker bör slippa lösa hundar på badstranden exempelvis.

Folk verkar ha svårt att förstå att olika hundar har olika temperament, och olika roller. Jag har flera kompisar som "gullar" med hundar, på ett sätt som är främmande för mig. I mina ögon leker de med hundarna på ett sätt som hetsar upp hundarna till att bli riktiga "vildbasar". Aldrig att jag skulle låta min hund (har dock ingen just nu) slicka mig i ansiktet exv. Samtidigt lär sig barnen att det är ok, till och med uppmuntras till, att "härja" med hunden. Detta beteende bär de sedan med sig och tillämpar vid möten med okända hundar.
OBS, jag har inget emot att klappa eller leka med hundar, men jag är väl mer gammeldags lagd kanske. Problemet är att inte alla hundar är som deras gulliga och trevliga kramdjur. Försök gulla med vår salig drever efter en jakt, och bered dig på handkirurgi liksom.

Det jag menar är, att folk får leka och stoja med sina egna hundar som de vill. Men de ska inte förvänta sig att kunna lattja runt med okända hundar på samma sätt. Barn (och vuxna, i den mån det går) måste lära sig att okända hundar inte bara kan vara farliga, det är även fel att göra som Bettson beskriver, locka, gulla, mata.

Ett annat problem som man kan beröra är att hundrädda ofta (omedvetet och inte med mening såklart) stressar upp hundar. Vilket gör att den hunden tittar på, kanske skäller åt, ofta är just den hundrädda.

För övrigt stör jag mig till förbannelse på alla idioter som matar fiskmåsar och annat otyg här mitt i staden. Fåglarna blir ju helt tama och väldigt påträngande. Jag är stor vän av fiskmåsar, om de är på kusten, men ibland vill man ju ta till våld mot dem när de flaxar ovanför huvudet för att sno ens korv&bröd.

[Bettson]

Som sagt där är du och jag överenns Pirum.

Vi har lärt vår hund att flocken består av famlijen. Det är den som är intressant. Hon skall i stort sett inte bry sig i andra vilket hon inte gör vare sig det är människor eller djur.

Fostrar man hunden så, är det inte problem för varken barn eller hundrädda. Hunden bryr sig aldrig om dom, för de tillhör inte flocken.

Detta var det första vi lärde oss på valpkursen. Och tänk så mycket problem vi har sluppit. Därför menar jag att körkort för hund med obligatiorisk valpkurs är bättre än förbudslagstiftningar.

Fast fortfarande må jag säga det är lättare att fostra hunden än omgivningen, för hunden gör som vi säger.

OCh nu så är det inte så att hon inte får leka med andra hundar, vi tillgodoser det behovet också. Det är bara det att vi bestämmer om det är lekdags eller inte.

[Reserv]

Det finns tyvärr inget som garanterar att en lös hund inte anfaller en människa eller ett annat djur, den må va´hur snäll och lydig som helst, nåt i omgivningen kan påverka det till anfall. Min äldsta jänta va´livrädd lösa hundar när hon va´liten, t.o.m en liten Yorkshireterriervalp fick hon sån panik av så hon slutade andas. Det finns människor som är paniskt hundrädda, sånt ska man som hundägare kunna ta hänsyn till, det är juh vi som hundägare som är ansvariga för det som händer. Och som nån sa, att man får väl bota sina fobier okay om hundrädsla är en fobi, men har man t.ex. ormfobi så undviker man juh ormar, samma sak med andra fobier, man undviker dom. En hundrädd tvingas konfrontera sin hundrädsla även om vi håller våra kära djur kopplade, och vi kan utlösa en panikångestattack bara för att vi ska hävda att våran hund minsann är väldresserad. Näe, ta hänsyn till omgivningen och håll hundarna kopplade där man vet att det vistas andra människor, inte bara för att lagen rekomenderar det, utan för att ta hänsyn till våra medmänniskor.

[AnitaO]

Har läst alldeles för mycket skräckhistorier om folk som blivit ihjältuggade.

Ihjältuggade?
Nåt som gör mig riktigt förb**** är den här typen av grova överdrifter för att bevisa sin ståndpunkt.
Skräckhistorier kan man gärna läsa, bara man har klart för sig att det är just historier.

Sen är jag inte nån förespråkare för att man inte ska ta hänsyn.
I så fall är det en missuppfattning.
Skulle aldrig låta mina hundar löpa amok på en badstrand eller på ett torg.
Dom får dessutom inte hälsa på människor över huvud taget utan min tillåtelse.

Frihet är ju inte detsamma som frihet från uppfostran.
Den alla största delen hundägare uppfostrar i alla fall sina hundar.

Man ser sällan nån som reagerar på alla katter som springer omkring helt utan tillsyn och hittar på både det ena och det andra.
Finns det inte katt-rädda personer?
Jag har många gånger hamnat i jobbiga situationer när jag haft 2 kopplade hundar som blir utmanade av en spottande och fräsande katt.
Var är hänsynen då?
Jag tycker att hundägare får en negativ särbehandling många gånger.

Ska det inte vara lika för alla?

[Pirum]

Svår diskussion det här, jag förstår att vettiga hundägare (sannolikt alla som skriver här på odla) inte vill drabbas av ovettiga, men så är det ju faktiskt med de flesta lagar, att de är generella. Många lagar 'borde' inte behövas, men en del är ju tyvärr oförmögna att tänka ens en gnutta förnuftigt. Då behövs lagar åtminstone.

Menmen, jag ger upp diskussionen, jag tycker argumenten från båda sidor är bra

[Magdis]

Har läst alldeles för mycket skräckhistorier om folk som blivit ihjältuggade.

Ihjältuggade?
Nåt som gör mig riktigt förb**** är den här typen av grova överdrifter för att bevisa sin ståndpunkt.
Skräckhistorier kan man gärna läsa, bara man har klart för sig att det är just historier.

Men det är ju inga överdrifter, det står ju var och varannan dag i dagstidningarna om folk som blivit ihjälbitna eller svårt sargade av hundar, oftast barn. I de flesta fall handlar det om kamphundar, men det är inte bara såna som springer lösa. Skulle alla dessa fall vara påhittade med fejkade bilder då menar du?

[Leia]

Man ser sällan nån som reagerar på alla katter som springer omkring helt utan tillsyn och hittar på både det ena och det andra.
Finns det inte katt-rädda personer?
Jag har många gånger hamnat i jobbiga situationer när jag haft 2 kopplade hundar som blir utmanade av en spottande och fräsande katt.
Var är hänsynen då?
Jag tycker att hundägare får en negativ särbehandling många gånger.

Ska det inte vara lika för alla?

Nu är inte det här egentligen en tråd om lösspringande katter. Men jag måste hålla med Anita om att hund ägare ofta får en negativ särbehandling. Heter inte lagen "Lagen om katter och hundar" samma regler som gäller för hundar gäller även för katter om man ska hård dra det.... Katter ställer till en hel del bland vilda djurs ungar... Jag gillar katter men inte allt de ställer till med, om ni förstår skillnaden.
En liten parentes i koppeldebatten...

[AnitaO]

Har läst alldeles för mycket skräckhistorier om folk som blivit ihjältuggade.

Ihjältuggade?
Nåt som gör mig riktigt förb**** är den här typen av grova överdrifter för att bevisa sin ståndpunkt.
Skräckhistorier kan man gärna läsa, bara man har klart för sig att det är just historier.

Men det är ju inga överdrifter, det står ju var och varannan dag i dagstidningarna om folk som blivit ihjälbitna eller svårt sargade av hundar, oftast barn. I de flesta fall handlar det om kamphundar, men det är inte bara såna som springer lösa. Skulle alla dessa fall vara påhittade med fejkade bilder då menar du?

"Var och varannan dag" är en överdrift, likväl som "ihjältuggade".
Det är inte konstigt att det finns hundrädda barn om dom präglas av vuxna med en sån inställning.

Som sagt så finns det ett kamphundsproblem i vissa (oftast större) städer,
vilket givetvis måste hittas nån lösning på.
Men därifrån att komma med såna här påhopp mot alla hundägare .....

[Magdis]

Har läst alldeles för mycket skräckhistorier om folk som blivit ihjältuggade.

Ihjältuggade?
Nåt som gör mig riktigt förb**** är den här typen av grova överdrifter för att bevisa sin ståndpunkt.
Skräckhistorier kan man gärna läsa, bara man har klart för sig att det är just historier.

Men det är ju inga överdrifter, det står ju var och varannan dag i dagstidningarna om folk som blivit ihjälbitna eller svårt sargade av hundar, oftast barn. I de flesta fall handlar det om kamphundar, men det är inte bara såna som springer lösa. Skulle alla dessa fall vara påhittade med fejkade bilder då menar du?

"Var och varannan dag" är en överdrift, likväl som "ihjältuggade".
Det är inte konstigt att det finns hundrädda barn om dom präglas av vuxna med en sån inställning.

Som sagt så finns det ett kamphundsproblem i vissa (oftast större) städer,
vilket givetvis måste hittas nån lösning på.
Men därifrån att komma med såna här påhopp mot alla hundägare .....

Har du läst i vilket sammanhang jag skrev den där meningen ens? Det var när jag blev ifrågasatt om jag brukade gå fram och klappa främmande hundar och försöka locka bort dem från deras tomt. Det skulle aldrig falla mig in! Det var inget "påhopp" på alla hundägare.


Vad är det förresten som är så farligt med att behöva ha hunden i koppel när man går på promenad med den? Man kan ju inte lasta över på "alla andra" att det är deras fel om hunden inte går att uppfostra, har man den i koppel så kan den inte kasta sig över folk.

[Bettson]

Det finns tyvärr inget som garanterar att en lös hund inte anfaller en människa eller ett annat djur, den må va´hur snäll och lydig som helst, nåt i omgivningen kan påverka det till anfall. Min äldsta jänta va´livrädd lösa hundar när hon va´liten, t.o.m en liten Yorkshireterriervalp fick hon sån panik av så hon slutade andas. Det finns människor som är paniskt hundrädda, sånt ska man som hundägare kunna ta hänsyn till, det är juh vi som hundägare som är ansvariga för det som händer. Och som nån sa, att man får väl bota sina fobier okay om hundrädsla är en fobi, men har man t.ex. ormfobi så undviker man juh ormar, samma sak med andra fobier, man undviker dom. En hundrädd tvingas konfrontera sin hundrädsla även om vi håller våra kära djur kopplade, och vi kan utlösa en panikångestattack bara för att vi ska hävda att våran hund minsann är väldresserad. Näe, ta hänsyn till omgivningen och håll hundarna kopplade där man vet att det vistas andra människor, inte bara för att lagen rekomenderar det, utan för att ta hänsyn till våra medmänniskor.

Jag vet inte om jäg är så himla hänsynslös. Jag har faktiskt genom åren hjälp ett femtontal människor med svår rädsla både för hund och häst. Det skulle vara flera om jag hade tid.

Det går faktiskt att göra något åt.

Och hon som var räddast av alla som inte ens kunde möta en kopplad hund på andra sidan gatan, hon har själv två schäfrar i hushållet nu.

Det handlar mera om att bygga upp en relation av förtroende och att aldrig luras. Man måste dessutom vara bombsäker på sina egna djur och veta hur de reagerar.

Jag har haft hästar som sparkat i huvudhöjd när jag tog hand om dom . Efter tre månader var de snälla som lamm. Efter ett år så tog jag ofta ut svårt handikappade barn i rullstol ut i hagen till hästarna. Och de var som små änglar, extra snälla mot barnen. Jag glömmer det aldrig.

Eller vovven som blev trampad på svansen av vilt lekande barn. Hon tjöt till vände sig om för att försvara sig. Såg att det var barn och bet ihop, gjorde ingenting.

Inte farao skulle jag låta hunden hälsa på vem som helst. Sånt är förbjudet. Och inte skulle jag gå till en offentlig strand heller. Där får ju hunden inte bada och inte vill jag att den skall springa runt bland andra badgäster. Men åker jag ut till en badvik och ingen annan är där och badet inte är offentligt så nog tycker jag att jag skall kunna få ha hunden lös och leka. Dessutom så har vi ju mycket träning med vatten apport så här års.

Hos mig kan när jag är stressad relefoner vara en riktig plåga, men inte vill jag förbjuda telefoner heller. OCh inte kräver jag att alla skall sluta attt ringa på min telefon, hur dåligt jag än mår ibland.

[LadyG]

Ihjältuggade?
Nåt som gör mig riktigt förb**** är den här typen av grova överdrifter för att bevisa sin ståndpunkt.
Skräckhistorier kan man gärna läsa, bara man har klart för sig att det är just historier.

Det finns hur mycket artiklar som helst under "hundbiten" ( http://www.nyhetsportalen.se/?s=hundbiten ) och en hel del sorglig läsning under "ihjälbiten" ( http://www.nyhetsportalen.se/?s=ihj%E4lbiten )om ni själva vill söka fakta istället för att gissa.

T ex en 76-åring ihjälbiten av kamphundar, en 8-årig flicka också ihjälbiten av tre pitbulls, en terrier ihjälbiten av en jämthund, en katt bets ihjäl också... Nog bits det ihjäl både människor och djur alltid.

Men inte var och varannan dag, och framför allt inte enbart i Sverige.

Mycket sker i t ex Danmark, USA eller England också men rapporteras slarvigt så att folk tror det hänt här hemma.

[Bettson]

OCh om man ni tror att alla tamhundar och inte bara feldresserade kamphundar dagligen tuggar ihjäl människor varför tror man då att vargen som verkligen är ett rovdjur och lever vilt är en söt liten ofarlig nallebjörn.

Jag har då i alla fall en jädrans respekt för varg även om jag inte direkt är rädd för dom.

Det går i alla fall inte ihop i min skalle.

[Magdis]

Nu är ju inte vargen något husdjur så det går ju knappast att jämföra med det! Skulle folk ha en varg som husdjur så skulle jag absolut tycka att det vore lämpligt att de höll den kopplad när de gick ut på promenad.

[Magdis]

Det handlar mera om att bygga upp en relation av förtroende och att aldrig luras. Man måste dessutom vara bombsäker på sina egna djur och veta hur de reagerar.

Det där reagerar jag på. Vad är det som säger att alla människor är intresserade av att bygga upp en relation med andras hundar? Det ska väl inte komma an på andra människor att ta itu med sin hundskräck, ska de lägga ut stora pengar på psykoterapi bara för att hundägare ska få släppa sina hundar lösa på dem? Min hundrädda och allergiska mamma t.ex....vad har hon för intresse att skapa en relation med folks hundar?

Jag håller helt med Reserv om att det kommer an på hundägaren att se till att den inte kan hoppa på folk. Har man hunden kopplad så behöver ingen göra nån bedömning på hur snäll och väluppfostrad hunden är. Alla hundägare tror att deras hund är jättesnäll. Som det stod i en av artiklarna jag läste: Hunden är SÅ snäll, säger mannen som ägde hunden samtidigt som den biter den 8-årige pojken i ansiktet.

[LadyG]

OCh om man ni tror att alla tamhundar och inte bara feldresserade kamphundar dagligen tuggar ihjäl människor varför tror man då att vargen som verkligen är ett rovdjur och lever vilt är en söt liten ofarlig nallebjörn.

Jag har då i alla fall en jädrans respekt för varg även om jag inte direkt är rädd för dom.

Det går i alla fall inte ihop i min skalle.

Den som tror att vargen är ofarlig bör läsa igenom följande sida, och sen återkomma med sin åsik imho:

http://www.jakt-fritid.nu/rovdjursinc.htm

Men det gör inte tamhundar (kamphund eller ej) mindre farliga, eller hur? Få det inte att låta som om alla hundar är ofarliga, att det bara är knarkare som har farliga hundar och alla som ogillar lösspringande hunddjur är paranoida mytomaner. Alla hundar ÄR inte farliga, men alla hundar KAN bli farliga.

Jag har blivit biten av en jämthund (jakthund), helt oprovocerat när jag var liten (minns det inte själv). Hunden låg och sov under köksbordet. Jag stod och tittade på när farmor bakade när hunden fick frispel och högg. Utan varningsmorr och utan någon för oss uppenbar anledning. Den högg rakt i ansiktet, ena huggtanden trängde in strax under ögat, den andra for genom mungipan. Framtänderna slet upp näsryggen.

Hunden avlivades eftersom man inte kan ha kvar en hund som bitit på det viset.

Farfar är en erfaren hundägare och jägare. Han har aldrig haft problem med någon av sina hundar varken förr eller senare. De kom fram till att hunden förmodligen fick någon form av hjärnsläpp. Tillfällig sinnesförvirring helt enkelt, för Nalle var otroligt snäll i vanliga fall. Utom den där enda gången, när han ärrade mig för livet.

Jag tror nog att du är bra med djur Bettson, men jag tror inte du kan lämna vidlyftiga garantier som du gör. Även den snällaste, mest väldresserade hund kan få hjärnsläpp om den blir trängd eller skrämd.

[Inga från Närke]

I Finland är det lag på att både ha hund och katt kopplad, så skulle det vara här också utom i sin egen trädgård.

[Christin*]

Till Anita Gg (har inte lärt mig hur man citerar...)

Jag är inte överhuvudtaget ilsken eller ute efter att köra diskussionen i botten.
Du behöver inte heller hålla med mig.
Jag respekterar din åsikt.

Men du verkade så säker på att det fanns massa av alla 300 raser som lätt skulle ersätta amstaffen.
Så jag är bara ärligt nyfiken på vilken ras du tycker är liknande och ok.

Som jag sa har hon valt bort schäfer och vallhundarna.
Och hur hon är som person torde väl framgå om hon önskar amstaffens alla egenskaper?
Och om du så gärna vill ha bort den så borde du känna till dem?

Men vill du inte ge förslag ( det kommer aldrig att bli en "rasrekomendation" som kan skada, eftersom hon redan har hund) så är det ok. Då förstår jag att du bara tycker att amstaff är fel och vill ha bort den. Vad för hund de istället skaffar är deras problem, bara den är en annan.

[Magdis]

...och vad jag mer reagerar på är att man här försöker få det att låta som att alla som stöder en lag om kopplingstvång är fega löjliga idioter som hatar hundar och dessutom är dumma i huvudet och tror att vargar är keldjur.

Jag gillar hundar, men har ingen lust att stifta bekantskap med främmande hundar som jag inte vet nåt om. Även om jag inte lider av någon hundfobi så blir man rädd när man ser en stor hund komma galopperande i full karriär emot en och hoppa upp på bröstet på en.

Trots allt så har ju de flesta sin hund i koppel när de är ute, det verkar gå alldeles utmärkt så jag fattar inte varför vissa absolut inte ska kunna klara av det? Påståendet om att en lag skulle drabba oskyldiga är ju rätt absurd också. Då kan man ju avskaffa ALLA lagar eftersom det alltid kommer finnas vissa som inte följer dem.

Lagen kommer med största säkerhet att SKYDDA många oskyldiga istället som vill gå sin promenad i lugn och ro utan att bli omkullknuffade och nosade i skrevet.

[AnitaO]

Men du verkade så säker på att det fanns massa av alla 300 raser som lätt skulle ersätta amstaffen.
Så jag är bara ärligt nyfiken på vilken ras du tycker är liknande och ok.

Nja, jag har nog inte skrivit nåt om att ersätta amstaffen.
Men jag är övertygad om att det går att hitta en annan ras som hon också skulle kunna trivas med.

[AnitaO]

Trots allt så har ju de flesta sin hund i koppel när de är ute, det verkar gå alldeles utmärkt så jag fattar inte varför vissa absolut inte ska kunna klara av det?

Dom kanske låter sin hund springa lite på områden där det är lämpligt.
Jag tycker att även hundar har rätt till ett bra liv.

Alla historier här om stora, tokiga hundar som rusar fram och hugger, hoppar och gud vet allt hemskt dom kan hitta på måste vara ordentligt överdrivna.
Det är ju bra konstigt att jag eller någon i min bekantskapskrets efter alla år med hund aldrig råkat ut för nåt liknande.
Så mycket tid som jag tillbringar på promenader kommer nog inte många icke hundägare upp i.
Och då borde ju jag egentligen vara en intressantare måltavla, eftersom jag har hundar själv.

En generell rädsla för alla hundar, är en obefogad rädsla.
Man kan inte förbjuda allt som det finns någon som är rädd för.
Då skulle vi få förbjuda det mesta.

Det torde ju i alla fall vara betydligt farligare att gå över en gata.
Kanske man får lagstifta om att bilar inte får köra, eftersom nåt kan hända.