Är du oxå trött på borgarklassens hegenomi? Alternativ

[*Molly*]

en av de större kapitalisterna är fackföreningarna

Vad menar du?

[kristerh]

en av de större kapitalisterna är fackföreningarna

Vad menar du?

just vad jag säger fackföreningarna är storägare i svenska företag och har dessutom stora innehav av fastigheter mm, inget fel i det iofs

[skäran]

Öh...Skäran, om jag förstår dig rätt tycker du att löneslavarna får för liten del av kakan. Och din lösning på det verkar vara att flytta produktion från privat till offentlig regi.

Smart! Det finns väl få ställen där fotfolket får så pissigt betalt som i de branscher där det offentliga har monopol? För vi lever i en värd av begränsade resurser och ingen betalar mera än man måste för något. Och i alla typer av system finns det de som är bättre än andra på att knuffa sig fram till köttgrytorna. Men i marknadsekonomin (som jag verkligen inte vill idealisera, den har sina sidor) finns det åtminstone nästan alltid något slags alternativ för fotfolket.

nej, det är inte mitt förslag. jag jobbar själv inom offentlig sektor och vet mycket väl hur stor min lön. om du läser inläggen är det ett försök att nyansera debatten. jag har även jobbat inom privatägt företag inom samma bransch och ser både nackdelar och fördelar som i allt annat.

intressant att se att tråden har vuxit.

[skäran]

en av de större kapitalisterna är fackföreningarna

Vad menar du?

just vad jag säger fackföreningarna är storägare i svenska företag och har dessutom stora innehav av fastigheter mm, inget fel i det iofs

ja, helt klart är det så och den är problematisk. fackföreningsföreträdare har även styrelseuppdrag i företag och då sitter de helt plötsligt på 2 stolar samtidigt.

sen är LO och TCO aktieägare i ganska stora mått. det är väldigt vanskligt ur det perspektivet att medlemmarnas pengar kan lätt förvsvinna pga dåliga aktieaffärer.

sen äger fackföreningar även stora och fina fastigheter.

[Bettson]

Jag begriper ingenting av ditt resonemang skära.

Du verkar vara en väderkvarn som slåss mot hela världen. Mot kapitalismen, marknadekonomin, facket

Det har framkommit i en annan tråd att du företräder syndikalisterna.

Jag måste fråga. Du är inte vidare intresserad av att diskutera eftersom du klart inte mottager andras åsikter. Är detta ett sätt att marknasföra syndikalisterna. Det här med att driva politisk propaganda ( inte diskussion) på diverse forum.

Och om det endast är syndikalisterna som har rätt, hur skulle sdet bli om de skulle styra? Eftersom ni inte hörsammar andra argument än era egna?

Allla osm inte tycker som syndikalisterna då och dessa vore styrande, Skulle det bli någon slags diktatur kanske? För hörsammar man inte andras argument och man skulle komma i en maktposition så blir det väl diktatur, eller finns det något annat ord för det.

[skäran]

Jag begriper ingenting av ditt resonemang skära.

Du verkar vara en väderkvarn som slåss mot hela världen. Mot kapitalismen, marknadekonomin, facket

Det har framkommit i en annan tråd att du företräder syndikalisterna.

Jag måste fråga. Du är inte vidare intresserad av att diskutera eftersom du klart inte mottager andras åsikter. Är detta ett sätt att marknasföra syndikalisterna. Det här med att driva politisk propaganda ( inte diskussion) på diverse forum.

Och om det endast är syndikalisterna som har rätt, hur skulle sdet bli om de skulle styra? Eftersom ni inte hörsammar andra argument än era egna?

Allla osm inte tycker som syndikalisterna då och dessa vore styrande, Skulle det bli någon slags diktatur kanske? För hörsammar man inte andras argument och man skulle komma i en maktposition så blir det väl diktatur, eller finns det något annat ord för det.

ja, jag nyanserar. världen är liksom inte svart och vit.

nej, jag företräder inte syndikalisterna. jag skriver information om vad den fackföreningen gör. du får gärna ta upp den kritiken i den tråden.

[skäran]

Men när ni, skäran m fl, svänger er med marxistiska termer och propagerar för att samhället ska ta över produktionen får ni en annan bevisbörda på er. Visst, ni kan inte svara för allt som hänt i kommunistiska länder, men ni får allt vara så goda att förklara hur ni tänkt er undvika att det blir likadant igen.
För kommunistländerna (utom de som tvingades in i lägret av sovjetiska stridsvagnar) kom till genom att folk trodde på samma visioner som ni men deras drömmar kapades av de makthungriga - Stalin, Mao, Ceaucescu, Pol Pot m fl - och så gick det som det gick. Det kunde ske därför att om "samhället" ska behärska inte bara lagstiftning, polis, militär m m utan också produktionen, så händer tre saker:
För det första får man ett monolitiskt samhälle, utan motkrafter som kan balansera varandra och utan alternativ.
För det andra kommer denna enda maktstruktur att dra till sig alla makthungriga hajar. Och de får lätt att ta sig fram; psykopater brukar ju vara duktiga manipulatörer och de har fördel i maktkampen av att ha mindre skrupler än idealisterna.
För det tredje, eftersom samhället har blivit det enda goda, kommer gränserna för vilka medel samhället kan ta till för att uppnå sina mål att ständigt tänjas.
Det här har vi sett hända för många gånger för att kunna ignorera det, så vad skulle ni göra åt det?

bra sakligt inlägg. helt rätt att vi som förespråkar har en bevisbörda

för det första. Sovjet och andra realsocialistiska länder var och är klassamhällen. Redan i den unga Sovjetstaten förekom uppror mot partiets maktmonopol. Det mest ökända är Kronstadtupproret 1921. Alexandra Kollontaj är en person man kan googla på om man är intresserad för det föresigkom väldigt stora och många maktstrider inom partiet för att välja vilken väg man skulle gå. De senaste stora arbetarupproren i Europa skedde i forna Öst, tex DDR 1949 och 1953 samt Solidaritet i Polen. Chrustjov var inte sen med att skicka ut väpnade styrkor mot strejkande arbetare.

Så socialism är inte samma sak som statssocialism eller marxism-leninism om man så vill. Ta en titt på CNT i spanien före och under spanska inbördeskriget 1936-39. CNT socialiserade stora delar av tex Barcelona.

När det gäller din kritk av i övrigt så går den att applicera på vårt eget samhälle samt många av våra övriga sk demokratier. Där makt centraliseras uppkommer de problem du beskriver oavsett etikett på samhället. Detta är en diskussion som förs och som är livlig inom arbetarrörelsen och bland socialistiska tänkare. En fedrativ uppdelning av makten är inte helt osunt ibland men vid vissa tillfällen måste man centralisera makt.

Ta en titt på iww.org så får du en översikt vad jag menar.

[Natrix]

Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag måste säga att jag även gillar det nedanstående:

Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.

[Sollan]

[andreas i uppsal...]

ska vi inte börja snacka kaster också medans vi ändå håller på?

[skäran]

ska vi inte börja snacka kaster också medans vi ändå håller på?

jovisst, klassamhälle ser ju olika ut vart man i världen kommer och skiftar genom historiens gång.

[birgitek]

Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag måste säga att jag även gillar det nedanstående:

Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.

Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen!
Birgit Ek

[Gillan]

Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag måste säga att jag även gillar det nedanstående:

Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.

Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen!
Birgit Ek

Skönt, då vet vi i alla fall vart vi har dig

[Björken]

Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag måste säga att jag även gillar det nedanstående:

Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.

Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen!
Birgit Ek

Även jag tillhör den skaran alltså borgarklassen trots att jag är en ren och skär arbetare ut i fingerspetsarna, har aldrig drivit något företag eller är storägare till något.

[skäran]

Vad roligt att se alla nyanserade inlägg men jag måste säga att jag även gillar det nedanstående:

Nej jag är inte trött på borgarklassens hegemoni.

Och jag tillhör nog den förhatliga borgarklassen!
Birgit Ek

Även jag tillhör den skaran alltså borgarklassen trots att jag är en ren och skär arbetare ut i fingerspetsarna, har aldrig drivit något företag eller är storägare till något.

alltså, klass är en eknomisk term som finns i en konkret social verklighet. som enskild har man en jävla massa åsikter och de är att skilja från klassdefinition som är objektiv.
Tex se i senaste valet där tämligen många LO-medlemmar, vet inte exakt siffra, röstar på moderaterna. Det förändrar inte deras ägandeförhållande till produktionsmedlen utan är deras åsikt.

[birgitek]

Och vem står för definitionen?
Birgit Ek

[*rolf*]

Men det är ju utmärkt. Då ber vi alla utsugare med löneslavar att omedelbart lämna landet och etablera sig någon annan stans. Så kan vi proletära arbetargrabbar försörja oss genom att ingen vill köpa våra tjänster. Att köpa tjänsterna, det är ju självklart att solidarisera sig med att var utsugare. Vi kan också bilda kooperativ som försörjs via de skattemedel vi inte får in i och med att det inte skapas något i landet längre.

Fram för KFML®!
Knyt näven och kör ut utsugarna!

Det är klass det.

[Sollan]

Men det är ju utmärkt. Då ber vi alla utsugare med löneslavar att omedelbart lämna landet och etablera sig någon annan stans. Så kan vi proletära arbetargrabbar försörja oss genom att ingen vill köpa våra tjänster. Det är ju självklart att solidarisera sig med att var utsugare. Vi kan också bilda kooperativ som försörjs via de skattemedel vi inte får in i och med att det inte skapas något i landet längre.

Fram för KFML®!
Knyt näven och kör ut utsugarna!

Det är klass det.

[skäran]

Men det är ju utmärkt. Då ber vi alla utsugare med löneslavar att omedelbart lämna landet och etablera sig någon annan stans. Så kan vi proletära arbetargrabbar försörja oss genom att ingen vill köpa våra tjänster. Att köpa tjänsterna, det är ju självklart att solidarisera sig med att var utsugare. Vi kan också bilda kooperativ som försörjs via de skattemedel vi inte får in i och med att det inte skapas något i landet längre.

Fram för KFML®!
Knyt näven och kör ut utsugarna!

Det är klass det.

humor, det är fint det.

[pejori]

ska vi inte börja snacka kaster också medans vi ändå håller på?

jag är ett överkast