Hur Heteros framhäver sin sexualitet Alternativ

[Kat]

Tidningar har sina målgrupper och de allra flesta annonser är unisex om inte målgruppen för tidningen vänder sig till någon specifik målgrupp.

Om man räknar med allt i annonser från växelspakar till skogsmaskiner så är det säkert så. Talar man om annonser som bygger på relationer på något sätt är det absolut inte på det viset.

Baserat på ditt första argument: ja, där nämnde du inte något om att du inte tog med alla annonser i urvalet. Så nu menar du alltså att av alla annonser i en knippe slumpvis utvalda tidningar i tidningshyllorna ska man bara räkna de som handlar om relationer. Det blir alltså inte speciellt många procent av annonserna eftersom de flesta tidningar inte har så mycket med det området att göra. Jag vet inte vad det kan bli i procent, men låt oss ta till en hypotetisk siffra som troligtvis ligger lite i överkant, låt oss säga att 20 procent av alla annonser handlar om relationer. Av de 20 procenten ska alltså 10 procent handla om homorelationer. Det blir alltså 2 procent av annonsutbudet.

Många annonser har ett bakomliggande tema av relationer.
Vi kan återigen ta HMs annons som exempel. Den vänder sig INTE till homotjejer. Då hade den sett helt annorlunda ut.

Vid en genomräkning av de annonserna vi talar om, så består långt mycket fler än 90% av annonser riktade till heterosexuella.

[Kat]

Det var inte min avsikt att förlöjliga, det var bara min insikt om att dina argument som du bygger argumentationen på för det mesta inte är kompletta utan har en tendens att ändra på sig när man försöker ta reda på vad det är du försöker säga. Presentera gärna dina argument med lite mer genomtänkta påståenden så blir det lättare att hålla diskussionen på en konstruktiv nivå.

En diskussion är utformad så att samtalet fortgår under tiden. Det som är oklart kan framgå senare vid ett förtydligande eller ett svar på en fråga.
Om detta inte accepteras av dig är det ingen idé att vi samtalar om detta, eftersom jag inte har för avsikt att skriva en c-uppsats i varje inlägg.

[Kat]

Ja det hade jag gärna gjort men det har inte handlat så mkt om sakfrågor tycker jag. Det har mest handlat om att en olycklig formulering i början har fått dig att generalisera väldigt mycket om hur vi övriga (som inte håller med dig i allt) är.

Tänka sig att jag uppfattar det precis tvärtom.
Redogör vänligen för de ställen som jag uttrycker hur "ni" är!

[Fizzgigg]

Många annonser har ett bakomliggande tema av relationer.
Vi kan återigen ta HMs annons som exempel. Den vänder sig INTE till homotjejer. Då hade den sett helt annorlunda ut.

Vid en genomräkning av de annonserna vi talar om, så består långt mycket fler än 90% av annonser riktade till heterosexuella.

Återigen är vi tillbaka till urvalet som du baserar din argumentation på. Från att ha varit annonser i slumpvis utvalda tidningar har urvalet nu alltså krympt till att handla om annonser som handlar om relationer i tidningar som Veckorevyn, Amelia, Tara, Året Runt och Hemmets journal (eller är det möjligtvis bara de fem tidningarna du menar?). Om du fortsätter att krympa urvalet ett tag till kan vi snart konstatera att 100% av annonserna vänder sig till heterosexuella.

Det väcker också en del funderingar över vad du anser är annonser som handlar om relationer. Annonser med underkläder gör uppenbarligen det. Parfym också kanske? Vad mer har ett bakomliggande tema av relationer? Konjak? Annonser om resor?

[Fizzgigg]

En diskussion är utformad så att samtalet fortgår under tiden. Det som är oklart kan framgå senare vid ett förtydligande eller ett svar på en fråga.

Japp, det håller jag med om. Jag kräver inte heller några c-uppsatser, bara att tillräckligt många fakta och ståndpunkter presenteras för att man ska kunna komma med ordentliga argument. Det är lite trassligt att läsa ett inlägg, komma med en kommentar, få reda på att det som sades först inte riktigt stämmer utan det ska vara det här också osv. Det är som att spela sällskapsspel och få reda på reglerna vartefter man råkar ut för dem istället för innan man börjar spela.

[Piccante]

Ja det hade jag gärna gjort men det har inte handlat så mkt om sakfrågor tycker jag. Det har mest handlat om att en olycklig formulering i början har fått dig att generalisera väldigt mycket om hur vi övriga (som inte håller med dig i allt) är.

Tänka sig att jag uppfattar det precis tvärtom.
Redogör vänligen för de ställen som jag uttrycker hur "ni" är!

Det första du lägger märke till hos det motsatta könet?

Är inte det en rätt osynliggörande fråga att ställa när det så uppenbart finns homosar på forumet?

Meeen, jag tror alla fattar vad frågeställaren menar rolleyes.gif

Ännu värre. Är det okej att ignorera människor för att "man gör det av gammal vana"?
Det är ju just det som ÄR osynliggörande!

Redigerat av Kat - 17-12-2006, 22:27
Här tycker jag det verkar som en anklagelse att många ignorerar och osynliggör människor av gammal vana t.ex.

CITAT (netaave @ 17-12-2006, 22:44)

Dom är nog en minoritet här som i resten av samhället.
Tror ingen störs av den formuleringen, är nog allvarligare saker som dom gör det av.

Jodå, många störs på det, men få vågar säga någonting.
Det förutsätts fortfarande att alla är hetersosexuella, fast vi vet att det finns de som inte är det i nästan alla sammanhang.
Det tär på självförtroendet att alltid bli ignorerad, det vet alla som någon gång befunnit sig i den situationen.
Det är också det mest grundläggande sättet att diskriminera på: att låtsas som att några inte finns.

Här tycker jag mig se att du anklagar folk för diskriminering?

Listan kan nog göras lång om man läser alla inlägg men jag tycker personligen att man ska ta det lite försiktigt med att börja anklaga folk man inte känner för systematisk diskriminering hur som helst. Hur vet du att dessa personer inte känner homosexuella? hur vet du att de "osynliggör" och diskriminerar människor hela tiden när du inte vet vilka de umgås med eller vad de gör i sin vardag?

[Kat]

Många annonser har ett bakomliggande tema av relationer.
Vi kan återigen ta HMs annons som exempel. Den vänder sig INTE till homotjejer. Då hade den sett helt annorlunda ut.

Vid en genomräkning av de annonserna vi talar om, så består långt mycket fler än 90% av annonser riktade till heterosexuella.

Återigen är vi tillbaka till urvalet som du baserar din argumentation på. Från att ha varit annonser i slumpvis utvalda tidningar har urvalet nu alltså krympt till att handla om annonser som handlar om relationer i tidningar som Veckorevyn, Amelia, Tara, Året Runt och Hemmets journal (eller är det möjligtvis bara de fem tidningarna du menar?). Om du fortsätter att krympa urvalet ett tag till kan vi snart konstatera att 100% av annonserna vänder sig till heterosexuella.

Det väcker också en del funderingar över vad du anser är annonser som handlar om relationer. Annonser med underkläder gör uppenbarligen det. Parfym också kanske? Vad mer har ett bakomliggande tema av relationer? Konjak? Annonser om resor?

Det handlar också om dagspress, Internetsajter som fungerar som nätportaler samt en massa media som du säkerligen själv kan lista ut vilka som avses.

Självklart handlar underklädesannonser om relationer. De bygger på det grundläggade behoven av att få närhet, kärlek och uppskattning. Utan behov kan man inte sälja.
Parfym handlar oftast om detsamma, liksom allehanda medel för skönhet.
Konjak kan jag inte åminna mig någon heterofierad reklam om i nuläget, däremot har jag sett otroligt många med resetema som har ett klart heterosexuellt budskap.

[flaxss]

jag såg en reklam med en naken man som drack kaffe .

[zaaritha]

Suck!

[Kat]

Ännu värre. Är det okej att ignorera människor för att "man gör det av gammal vana"?
Det är ju just det som ÄR osynliggörande!

Redigerat av Kat - 17-12-2006, 22:27
Här tycker jag det verkar som en anklagelse att många ignorerar och osynliggör människor av gammal vana t.ex.

CITAT (netaave @ 17-12-2006, 22:44)

Dom är nog en minoritet här som i resten av samhället.
Tror ingen störs av den formuleringen, är nog allvarligare saker som dom gör det av.

Jodå, många störs på det, men få vågar säga någonting.
Det förutsätts fortfarande att alla är hetersosexuella, fast vi vet att det finns de som inte är det i nästan alla sammanhang.
Det tär på självförtroendet att alltid bli ignorerad, det vet alla som någon gång befunnit sig i den situationen.
Det är också det mest grundläggande sättet att diskriminera på: att låtsas som att några inte finns.

Här tycker jag mig se att du anklagar folk för diskriminering?

Listan kan nog göras lång om man läser alla inlägg men jag tycker personligen att man ska ta det lite försiktigt med att börja anklaga folk man inte känner för systematisk diskriminering hur som helst. Hur vet du att dessa personer inte känner homosexuella? hur vet du att de "osynliggör" och diskriminerar människor hela tiden när du inte vet vilka de umgås med eller vad de gör i sin vardag?

Denna anklagelse står jag för. Många - jag vågar säga de flesta- gör så. Helt omedvetet och helt utan uppsåt.

Jag står också för påståendet att många diskriminerar andra genom detta osynliggörande. Även detta sker regelmässigt utan uppsåt.

Du får gärna komma med argument som visar på att detta inte är sant. Jag är fullständigt inne på att diskutera detta.

Att man känner homosexuella eller själv är homosexuell är ingen som helst garanti för att man inte ska syssla med osynliggörande.

De som inte sysslar med ett osynliggörande beteende behöver naturligtvis inte känna sig träffade.

[Kat]

En diskussion är utformad så att samtalet fortgår under tiden. Det som är oklart kan framgå senare vid ett förtydligande eller ett svar på en fråga.

Japp, det håller jag med om. Jag kräver inte heller några c-uppsatser, bara att tillräckligt många fakta och ståndpunkter presenteras för att man ska kunna komma med ordentliga argument. Det är lite trassligt att läsa ett inlägg, komma med en kommentar, få reda på att det som sades först inte riktigt stämmer utan det ska vara det här också osv. Det är som att spela sällskapsspel och få reda på reglerna vartefter man råkar ut för dem istället för innan man börjar spela.

Jag är ledsen, men jag kan inte ge dig bättre förutsättningar än så.
Däremot är jag fullständigt öppen för att samtliga parter i en diskussion både kan förtydliga ståndpunkter och ändra dem under resans gång. Det är en del av det givande i samtalet, tycker jag.

[Piccante]

Att man känner homosexuella eller själv är homosexuell är ingen som helst garanti för att man inte ska syssla med osynliggörande.

Alltså är man skyldig tills motsatsen är bevisad

Nu ska jag lova mig själv och alla andra att inte fortsätta diskutera i denna tråden för jag tror inte det leder någon vart.

[Kat]

Att man känner homosexuella eller själv är homosexuell är ingen som helst garanti för att man inte ska syssla med osynliggörande.

Alltså är man skyldig tills motsatsen är bevisad

Nu ska jag lova mig själv och alla andra att inte fortsätta diskutera i denna tråden för jag tror inte det leder någon vart.

Snarare behöver man inte ta åt sig om man inte är skyldig. Det vet du bara själv, eftersom jag inte vet vad du säger om dagarna och hur du agerar.

Däremot kan jag påpeka om ett uttalande på nätet är osynliggörande.

Det är naturligtvis ditt eget val om du vill fortsätta prata eller inte. Om du inte bemöter mig med så mycket misstro, så tror jag dock att vi kan komma fram till något konkret till slut.

[Magdis]

Måste man överhuvudtaget hålla på och tänka på folk i grupper som homo eller hetero, varför kan man inte bara konstatera att det är människor det handlar om. Jag ger blanka f-n i vilken sexualitet andra människor har.

[zaaritha]

Norrbottens Magdis: Håller med dej!

[Fizzgigg]

Många annonser har ett bakomliggande tema av relationer.
Vi kan återigen ta HMs annons som exempel. Den vänder sig INTE till homotjejer. Då hade den sett helt annorlunda ut.

Vid en genomräkning av de annonserna vi talar om, så består långt mycket fler än 90% av annonser riktade till heterosexuella.

Återigen är vi tillbaka till urvalet som du baserar din argumentation på. Från att ha varit annonser i slumpvis utvalda tidningar har urvalet nu alltså krympt till att handla om annonser som handlar om relationer i tidningar som Veckorevyn, Amelia, Tara, Året Runt och Hemmets journal (eller är det möjligtvis bara de fem tidningarna du menar?). Om du fortsätter att krympa urvalet ett tag till kan vi snart konstatera att 100% av annonserna vänder sig till heterosexuella.

Det väcker också en del funderingar över vad du anser är annonser som handlar om relationer. Annonser med underkläder gör uppenbarligen det. Parfym också kanske? Vad mer har ett bakomliggande tema av relationer? Konjak? Annonser om resor?

Det handlar också om dagspress, Internetsajter som fungerar som nätportaler samt en massa media som du säkerligen själv kan lista ut vilka som avses.

Självklart handlar underklädesannonser om relationer. De bygger på det grundläggade behoven av att få närhet, kärlek och uppskattning. Utan behov kan man inte sälja.
Parfym handlar oftast om detsamma, liksom allehanda medel för skönhet.
Konjak kan jag inte åminna mig någon heterofierad reklam om i nuläget, däremot har jag sett otroligt många med resetema som har ett klart heterosexuellt budskap.

Okej, ändrade förutsättningar igen tydligen. Nu har det gått från att vara vissa magasin till att omfatta magasin, internet, dagspress och andra media. Pratar vi fortfarande om media som vänder sig till en icke specialintresserad målgrupp utan bara att målgruppen är mellan 20 och 30 år?

[Fizzgigg]

En diskussion är utformad så att samtalet fortgår under tiden. Det som är oklart kan framgå senare vid ett förtydligande eller ett svar på en fråga.

Japp, det håller jag med om. Jag kräver inte heller några c-uppsatser, bara att tillräckligt många fakta och ståndpunkter presenteras för att man ska kunna komma med ordentliga argument. Det är lite trassligt att läsa ett inlägg, komma med en kommentar, få reda på att det som sades först inte riktigt stämmer utan det ska vara det här också osv. Det är som att spela sällskapsspel och få reda på reglerna vartefter man råkar ut för dem istället för innan man börjar spela.

Jag är ledsen, men jag kan inte ge dig bättre förutsättningar än så.
Däremot är jag fullständigt öppen för att samtliga parter i en diskussion både kan förtydliga ståndpunkter och ändra dem under resans gång. Det är en del av det givande i samtalet, tycker jag.

Jag har inget emot att ändra min inställning till en fråga om jag kan få logiska och faktabaserade argument till varför jag ska göra det. Jag är inte beredd att göra det bara för att någon säger att så här är det.

[AnitaO]

Varje gång ett bögpar väljer att INTE gå hand i hand på stan pga omgivningen, så upprätthåller de den heterosexuella normen.

Och varje gång jag väljer att INTE gå och hålla min man i handen på stan, vad upprätthåller jag då för norm?

Självklart handlar underklädesannonser om relationer. De bygger på det grundläggade behoven av att få närhet, kärlek och uppskattning. Utan behov kan man inte sälja.
Parfym handlar oftast om detsamma, liksom allehanda medel för skönhet.

Du menar då alltså om jag förstår dig rätt att homosexuella inte använder underkläder, parfym och skönhetsmedel av olika slag?

Sören är förbundsordförande i RFSL.
Du behöver bara hänvisa till forumet. Han kommer att förstå vem jag är när han läst det.
Var beredd på att han är mer bitsk än mig bara!  ;)

Tror du han skulle uppskatta att du målar upp honom som en bitsk person?
Tror du att han över huvud taget skulle uppskatta att du drog in honom i denna diskussion utan att vara ombedd?

Nej, du bekräftar ytterligare en gång att du inte har en aning om vad respekt innebär.
Att han kommer att "förstå vem du är" tror jag säkert, även om jag inte är övertygad om att det är i nån positiv bemärkelse.

Precis som skrivits tidigare, så är det såna som flaxss som för saker och ting framåt.
Han står för den han är utan att för den skull fullständigt tappa respekten för att även andra står för den DOM är.
Han visar respekt och får därför också respekt i gengäld.

Din "debatteknik" retar bara upp folk och trots att du har hela forumet emot dig så fortsätter du bara att banka huvudet i väggen och VÄGRAR att se att det möjligtvis skulle vara du som skapat "problemet".

[evelina]

Vad är RFSL?
RFSL, riksförbundet för sexuellt likaberättigande, är ett förbund som verkar för homosexuella, bisexuella och transpersoner. RFSL bildades 1950 och är därmed en av världens äldsta organisationer av sitt slag. RFSL har vid ingången av 2004 knappa 6000 medlemmar.
Lite medlemmar tycker jag.



riksförbundet för sexuellt likaberättigande Men vi heterosexuella är inte likaberättiga.
Jag ska starta ett eget förbund.

[AnitaO]

riksförbundet för sexuellt likaberättigande Men vi heterosexuella är inte likaberättiga.
Jag ska starta ett eget förbund.

Har du ju rätt i.
Vi är visst inte likaberättigande.

Jag blir med i ditt förbund där ALLA får vara med