Kyrkliga begravningar, endast medlemmar Alternativ

[Margaretha]

Vi har valt att inte döpa Isak just för att han ska få ta beslutet själv när han blir så gammal så han kan ta ställning till detta själv.

Bara en liten kort kommentar angående detta som man hör så ofta. Eftersom du nämnde det!

Hur ska de barn som inte får någon kunskap om Gud i hemmet, genom kyrkans barntimmar eller genom att gå på barngudstjänster ha någon möjlighet att välja?
De barn som "uppfostras" - om uttrycket tillåts - i kristen miljö tillbringar hur mycket tid som helst i det sekulariserade samhället, bl.a. genom skolan. DE barnen har sett och upplevt båda sidor och kan välja. Men hur kan man ens uppfatta det kristna alternativet som ett alternativ om man aldrig upplevt det? Jag får inte riktigt det resonemanget att gå ihop.

Jag tycker f.ö. att man måste själv få avgöra hur man vill ha det med sin begravning, men förstår inte riktigt varför man blir förvånad över att kyrkan inte kan ställa upp med all service om man valt att gå ur.

Nog tror jag att våra skattepengar används till byggnaderna också. Vem skulle annars betala underhåll och reparationer?

[Piccante]

Vi har valt att inte döpa Isak just för att han ska få ta beslutet själv när han blir så gammal så han kan ta ställning till detta själv.

Bara en liten kort kommentar angående detta som man hör så ofta. Eftersom du nämnde det!

Hur ska de barn som inte får någon kunskap om Gud i hemmet, genom kyrkans barntimmar eller genom att gå på barngudstjänster ha någon möjlighet att välja?
De barn som "uppfostras" - om uttrycket tillåts - i kristen miljö tillbringar hur mycket tid som helst i det sekulariserade samhället, bl.a. genom skolan. DE barnen har sett och upplevt båda sidor och kan välja. Men hur kan man ens uppfatta det kristna alternativet som ett alternativ om man aldrig upplevt det? Jag får inte riktigt det resonemanget att gå ihop.

Jag tycker f.ö. att man måste själv få avgöra hur man vill ha det med sin begravning, men förstår inte riktigt varför man blir förvånad över att kyrkan inte kan ställa upp med all service om man valt att gå ur.

Nog tror jag att våra skattepengar används till byggnaderna också. Vem skulle annars betala underhåll och reparationer?

Jag kan personlig ha moraliska invändningar mot det resonemanget. Om man "uppfostras" i en kristen miljö så har föräldrarna redan valt åt barnet. Då blir föräldrarnas religion norm för barnet och det fria val man har är ju i så fall att lämna "normen". Jag tror att det påverkar negativt i vissa fall eftersom utträde kan ses som ett svek.

Sen att kristna barn får hur mycket kontakt som helst med det sekulära samhället. Ja det får de väl så vida föräldrarna inte väljer att isolera dem redan i tidig ålder genom den fantastiska "valfriheten" konfessionella friskolor.

[Gossen Ruda]

Instämmer till fullo. Egentligen borde det vara förbjudet att försöka indoktrinera barn i vilken riktning det än vara må. Det är alldeles för lätt att styra barnen. Titta bara på koranskolorna som fostrat många terrorister.

[karjo]

Måste få göra ett inlägg här... Jag är förvisso döpt och därmed medlem i svenska kyrkan men jag har inte föräldrar som är aktiva troende. Det som givit mig kristna kunskaper och värderingar är de aktiviteter jag deltagit i som barn, ung och som vuxen. Hade jag inte varit barndöpt hade dessa aktiviteter helt klart hjälp mig att ta beslutet själv. Det jag menar är att man kan hitta en väg in i det "kristna" utan att ha föräldrar som "prackar" det på en, missförstå mig rätt nu.

Alltså, om vi nu ska använda lille Isak som exempel utan att Fru Berglund tar illa upp, hoppas jag, så _kan_ ju Isak hitta platser som ger honom de kunskaper som han behöver för att kunna fatta sitt eget beslut angående dopet. MEN jag tror att det krävs att man som förälder visar barnet att den möjligheten finns. Att man tex tar dem med på barntimmar, scouter eller körer, eller vad det nu kan vara, för att visa dem möjligheten, annars hittar barnet inte dit.

Kort sagt försöker jag säga att om man vill att barnet själv ska kunna välja om det ska döpas eller inte måste man också hjälpa det att fatta det beslutet genom att visa "båda sidor av myntet".

Hänger ni med på hur jag menar?

[Margaretha]

Jag kan personlig ha moraliska invändningar mot det resonemanget. Om man "uppfostras" i en kristen miljö så har föräldrarna redan valt åt barnet. Då blir föräldrarnas religion norm för barnet och det fria val man har är ju i så fall att lämna "normen". Jag tror att det påverkar negativt i vissa fall eftersom utträde kan ses som ett svek.

Sen att kristna barn får hur mycket kontakt som helst med det sekulära samhället. Ja det får de väl så vida föräldrarna inte väljer att isolera dem redan i tidig ålder genom den fantastiska "valfriheten" konfessionella friskolor.

Tror du inte, att det i så fall också är att lämna "normen", om man är uppfostrad helt utanför allt kristet eller kyrkligt, och sedan väljer att bli en kristen?

Har två barn, de har valt olika, i alla fall just nu, och det respekterar jag. Vi har jättefin kontakt.

De har gått i vanlig skola, för jag är faktiskt också lite tveksam till konfessionella skolor.

Sedan finns naturligtvis föräldrar, som, även om de inte har en egen tro, ser till så att barnen vistas i kristna miljöer genom barntimmar och konfirmationsläger t.ex. Och som vill ge dem kunskap för att kunna välja sin väg.
Man måste veta något om det man ska välja, annars blir det inget val.

[Margaretha]

Måste få göra ett inlägg här... Jag är förvisso döpt och därmed medlem i svenska kyrkan men jag har inte föräldrar som är aktiva troende. Det som givit mig kristna kunskaper och värderingar är de aktiviteter jag deltagit i som barn, ung och som vuxen. Hade jag inte varit barndöpt hade dessa aktiviteter helt klart hjälp mig att ta beslutet själv. Det jag menar är att man kan hitta en väg in i det "kristna" utan att ha föräldrar som "prackar" det på en, missförstå mig rätt nu.

Alltså, om vi nu ska använda lille Isak som exempel utan att Fru Berglund tar illa upp, hoppas jag, så _kan_ ju Isak hitta platser som ger honom de kunskaper som han behöver för att kunna fatta sitt eget beslut angående dopet. MEN jag tror att det krävs att man som förälder visar barnet att den möjligheten finns. Att man tex tar dem med på barntimmar, scouter eller körer, eller vad det nu kan vara, för att visa dem möjligheten, annars hittar barnet inte dit.

Kort sagt försöker jag säga att om man vill att barnet själv ska kunna välja om det ska döpas eller inte måste man också hjälpa det att fatta det beslutet genom att visa "båda sidor av myntet".

Hänger ni med på hur jag menar?

Precis det menar jag också, karjo.

Hoppas också att inte Fru Berglund känner sig påhoppad på något sätt. Det är väldigt många som resonerar som hon och hennes man, och jag ser det som ett principiellt resonemang. Vet ju ingenting om deras planer för sitt barns framtid.

[caprifol]

edit

[caprifol]

Nog tror jag att våra skattepengar används till byggnaderna också. Vem skulle annars betala underhåll och reparationer?

Japp, precis det hade jag tänkt skriva om! Enda orsaken till att jag inte gått ur kyrkan är att det finns ett rikt kulturarv som jag gärna är med och stöttar.

Vi har valt att inte döpa vår nu vuxne son just för att vi tyckte han skulle välja själv. Och visst hittar ungdomarna till kyrkan utan "hjälp" hemifrån. Om inte annat så kommer diskussionen oftast upp när det blir dags för konfirmation. Några av vår grabbs odöpta kompisar valde att konfirmeras och döptes då innan el i samband med konfirmationen.

[Elisabeth-Västku...]

Nu har jag fått mycket att fundera över. Jag är inte medlum i svenska kyrkan eftersom jag är tysk medborgare.

Så för mågra år sedan fick jag besked att jag tillhör tyska försammlingen. Men tyska försammlinge är protetantiskt och jag är katholik. Hur går det då?

Skall ringa både tyska försammlinge och katholska kyrkan här nästa veckan. Men jag har talat om för min sambo hur jag vill ha det så att han vet. För jag hoppas att jag går bort före honom

Elisabeth

[Gossen Ruda]

Det gäller att undvika missförstånd.



Eller får man inte skämta om ämnet?

[Magdis]

"Det enda anspråk jag har inför min egen begravning är att den icke verkställs medan jag ännu är i livet!"
Kommer tyvärr inte ihåg vem som gett upphov till detta citat.

[faith]

[Elisabeth-Västku...]

"Det enda anspråk jag har inför min egen begravning är att den icke verkställs medan jag ännu är i livet!"
Kommer tyvärr inte ihåg vem som gett upphov till detta citat.

Den var bra......

Men det underlättar också för dom efterlevande om dom vet hur man vill ha det.

[Gossen Ruda]

Såg just på Rapport att en del församlingar startat egna begravningsbyråer som konkurrerar ut dom befintliga byråerna. Det kanske är en del anhöriga som föredrar det men risken finns ju att man känner sig tvungen att välja kyrkan.

Inte för att jag vet om det är tillåtet eller kanske redan förekommer men i så fall borde väl dom ickekristna begravningsbyråerna starta egna begravningsföretag som konkurrerar med kyrkan. Dom tar hand om allting med en oreligiös officiant. Fri företagsamhet.

[askar]

Askar

http://www.svenskakyrkan.se/fragor/andrum_...isa.asp?id=5774

OK... då hade jag fel... var felinformerad.

Saken är den att maken är döpt men har inte tagit konfirmation...
när vi skulle ingå äktenskap i mitten av sextiotalet så måste en av oss vara både döpt och konfirmerad för att få kyrklig vigsel.
Den informationen fick vi från Kyrkan.... vi fick också veta att jag inte hade rätt
att låna och bära kyrkans brudkrona eftersom jag inte var oskuld (var gravid).
Jag ville ju inte ens ha nån krona på huvet
fanns ju mycket finare hårprydn ader hos frissan.

[askar]

Det gäller att undvika missförstånd.



Eller får man inte skämta om ämnet?

Så klart man får skämta om ämnet.
Den var ju riktigt kul.. så jag snodde och sparade.
Vore väl trist annars. Det enda vi kan vara riktigt säkra på... är ju att vi alla ska dö.
Om man tänker efter... hur skulle det vara om man inte?
Överbefolkat till max.

[Eva i Skåne]

Den informationen fick vi från Kyrkan.... vi fick också veta att jag inte hade rätt
att låna och bära kyrkans brudkrona eftersom jag inte var oskuld (var gravid).

Låter ju som rena medeltiden

[askar]

Den informationen fick vi från Kyrkan.... vi fick också veta att jag inte hade rätt
att låna och bära kyrkans brudkrona eftersom jag inte var oskuld (var gravid).  :o  :lol:

Låter ju som rena medeltiden

Den regeln finns nog fortfarande idag.

Inte mej emot... skulle aldrig haft en sån på huvet.

[Blomstertanten]

Tidigare va det så att man automatiskt tillhörde Svenska kyrkan från födseln men det ändrades jag tror i samband med att staten skiljdes från kyrkan. Nu blir man medlem när man döps eller, om man ansöker, i avvaktan på dop. Därför finns det många vuxna som tillhör Svenska kyrkan utan att vara döpta.

Nej men så var det väl inte.
Ingen har någonsin tillhört Svenska kyrkan om man inte blivit döpt i densamma.
Dopet har väl alltid varit "inträdesbiljetten" till kyrkan.

Bägge mina söner är medlemmar i Svenska kyrkan ! Den äldsta döptes när han var ungefär 10 år av eget val. Den yngsta är INTE alls döpt men ändå medlem !!!!!
Jag är både döpt och medlem ! Enda anledningen till att jag inte gått ur Svenska kyrkan är att eftersom jag tycker våra gamla kyrkor är en kulturskatt som bör bevaras , och att bevara o ha dem i drift kostar pengar så bör jag ju också bidra till att det är möjligt.
Annars hade jag lika gärna kunnat gå ur eftersom jag inte är den minsta gnutta troende !

[askar]

Ang att barnen ska få inblick även i den kristna världen.
Våra fyra har gått i kyrkans barntimmar, kyrkans barnkör , varit på familjegudstjänster och alltid läst aftonbön.

Nu har tre av fyra valt att lämna kyrkan.. en är kvar av gammal tradition.

Jag vill påstå att barn/vuxna av idag har tillgång till så mycket info om
samhälle och religion... att de oavsett föräldrars engagemang
gör sina egna val.