Storseans Alternativ

[Airamya]

Jag bara måste, jag bara måste, jag kan inte låta bliiiiiii! Jag var in o hälsade på Gossen Ruda i hans profil och hittade fantastiskt fina fotoalbum där. Rekommenderas varmt Bl a hittade jag den häääääär:


Fotograferat av Don Quixote i egen hög person månne?






(Jag hoppas verkligen att du inte tar illa upp på nåt sätt, Ruda? Jag tyckte det bara var så fantastiskt träffande Jag menar inget illa alls, jag tror du vet det).

[Rapchic]

ang att killar inte skulle tro på övernaturliga saker bullshit
jag känner lika många (om inte mer) killar som tjejer
som tror och upplever nu oförklarliga ting

ang medium det finns ju folk som bluffar i alla brancher varför inte denna?
men varför skulle det inte finnas ärlighet där me?

ps har alldrig besökt nått medium eller liknande

[Gossen Ruda]

Jag bara måste, jag bara måste, jag kan inte låta bliiiiiii! Jag var in o hälsade på Gossen Ruda i hans profil och hittade fantastiskt fina fotoalbum där. Rekommenderas varmt Bl a hittade jag den häääääär:


Fotograferat av Don Quixote i egen hög person månne?






(Jag hoppas verkligen att du inte tar illa upp på nåt sätt, Ruda? Jag tyckte det bara var så fantastiskt träffande Jag menar inget illa alls, jag tror du vet det).

Självklart inte. Jo, det är Rudan som tagit bilden för snart 25 år sen. Springaren var en bensinluktande SAAB 900.

[lena:-)]

Föreningen Vetenskap och folkbildning
länk till test av ett svenskt medium
det finns de som försöker ta reda på det vetenskapligt, utdrag ur föeningens hemsida:

En vetenskaplig förening mot astrologi, scientologi och flygande tefat? Ja, men framför allt en förening för folkbildning om vetenskaplig metod och för att vi ska använda vetenskapen i frågor där den kan vara oss till hjälp. Under våren 1982 skickade tio personer ut ett upprop för att bilda en förening för vetenskap och folkbildning. I uppropet varnades för tendenser till ökad vetenskapsfientlighet i samhället. "Pseudovetenskapliga och mysticistiska riktningar verkar på en del håll mötas med ökad respekt."

Pseudovetenskapen är långtifrån alltid ofarlig, menade undertecknarna. Den är farlig när den lockar människor till kvacksalveri i stället för sakkunnig vård, och den är farlig när den drar in människor i ett auktoritetsbundet beroendeförhållande, som fallet är i många sekter. Vidare hette det:

Det finns de som ändå anser det lönlöst att bekämpa irrationalismen, eftersom förnuftsargument inte förefaller ha någon verkan. Vi delar inte denna bedömning. Vi tror att människors motståndskraft mot irrationalism kan ökas genom kunskap om vetenskapens metoder och resultat

Själv vet jag inte riktigt vad jag skall tro, jag vill gärna veta................./lena

[KURT]

Föreningen Vetenskap och folkbildning
länk till test av ett svenskt medium
det finns de som försöker ta reda på det vetenskapligt, utdrag ur föeningens hemsida:

En vetenskaplig förening mot astrologi, scientologi och flygande tefat? Ja, men framför allt en förening för folkbildning om vetenskaplig metod och för att vi ska använda vetenskapen i frågor där den kan vara oss till hjälp. Under våren 1982 skickade tio personer ut ett upprop för att bilda en förening för vetenskap och folkbildning. I uppropet varnades för tendenser till ökad vetenskapsfientlighet i samhället. "Pseudovetenskapliga och mysticistiska riktningar verkar på en del håll mötas med ökad respekt."

Pseudovetenskapen är långtifrån alltid ofarlig, menade undertecknarna. Den är farlig när den lockar människor till kvacksalveri i stället för sakkunnig vård, och den är farlig när den drar in människor i ett auktoritetsbundet beroendeförhållande, som fallet är i många sekter. Vidare hette det:

Det finns de som ändå anser det lönlöst att bekämpa irrationalismen, eftersom förnuftsargument inte förefaller ha någon verkan. Vi delar inte denna bedömning. Vi tror att människors motståndskraft mot irrationalism kan ökas genom kunskap om vetenskapens metoder och resultat

Själv vet jag inte riktigt vad jag skall tro, jag vill gärna veta................./lena

Just sista stycket är ju mycket aktuellt:

"Det finns de som ändå anser det lönlöst att bekämpa irrationalismen, eftersom förnuftsargument inte förefaller ha någon verkan. Vi delar inte denna bedömning. Vi tror att människors motståndskraft mot irrationalism kan ökas genom kunskap om vetenskapens metoder och resultat"


Även om man ibland kan tycka att det verkar tröstlöst!

[djingis]

Vilket jag tidigare har framhållit många gånger här i forumet. Beträffande Bee´s dotter och hennes historia så finns det givetvis en avlägsen möjlighet att det är så här även om jag inte tror det. Sen finns det en del andra möjligheter varav jag drar ett par.
1. Det är en ren tillfällighet.
2. Din man har berättat om mormordern nån gång men kommer inte ihåg detta.
3. Han kommer ihåg men spelar med.
Givetvis kommer då mothugg om att det är otänkbart men då kontrar jag med uppmaningen: Bevisa det!

Det är den springande punkten i alla såna här berättelser. Nämligen att i efterhand bevisa och verifiera vad som hänt och vad som inte hänt i förgången tid. Det är totalt omöjligt så allt blir en fråga om vad man tror på.

Till sist en kommentar om detta: "Astrologi och psykologi är samma mynt med olika sidor. Jung och grabbarna höll på väldigt mycket med astrologi när dom uppfann sina teorier. Jämför tex Jungs tolv arketyper med zodiakens tolv tecken Och astrologi och astronomi skildes åt på 1700-talet när vetenskapen blev tillåten av kyrkan. Sent omsider fick dom ju erkänna att jorden är rund. Men astrologin var ett stort hot mot kyrkan och måste tystas. Man lyckades inte helt med det."

Psykologi är läran om människans psyke. Astrologi är ett tappert försök att förutsäga framtiden genom att studera vissa fenomen i forntiden. Helt befängt. Astronomi är läran om världsrymden och har inget med ovanstående att göra. Att jorden är rund var nog inget som någon hetsade upp sig för när det blev klart att det var så, hotet mot kyrkan var att astronomerna satte solen i mitten och inte jorden som det stod i bibeln.

Oavsett vad som sägs eller kommer att sägas så kommer du ändå att skriva: bevisa det!
För vem? För dig?
Du skriver om teser som var på 1700 talet men fick ändras då bevisen pekade på annat. Du är just en sådan man som vill hålla i det gamla som inte trodde på att jorden var rund. Visst fanns det människor som trodde på jordens rundhet innan det fanns bevis. som kämpade mot tvivlare och belackare.

Sent ska syndaren vakna!

[Gossen Ruda]

Oavsett vad som sägs eller kommer att sägas så kommer du ändå att skriva: bevisa det!
För vem? För dig?
Du skriver om teser som var på 1700 talet men fick ändras då bevisen pekade på annat. Du är just en sådan man som vill hålla i det gamla som inte trodde på att jorden var rund. Visst fanns det människor som trodde på jordens rundhet innan det fanns bevis. som kämpade mot tvivlare och belackare.

Sent ska syndaren vakna!

Fattar inte så mycket av ovanstående. Menar du att jag håller fast vid det gamla när jag tar avstånd från div parapsykologiska företeelser? Snarare tvärtom, vetenskapen står för det nya.

[Airamya]

Ja, vetenskap i all ära och visst är det viktigt att folk blir medvetna om fällorna och riskerna. Sekter som t ex scientologerna är definitivt av ondo som jag ser det, liksom många andra företeelser inom den 'andliga sfären' men det finns så mycket som är bra också.Vad som skulle behövas är väl en instans som synar allt detta och sållar agnarna från vetet, som vi gör med det mesta i samhället. I Sverige har man klumpat ihop allt till en enda stor gröt som man kallar New Age och där ingår allt från alternativmedicin till UFOn och skumma sekter. Inte konstigt om folk blir förvirrade. Det ena har absolut ingenting med det andra att göra.
Säger man att man är 'new-age-are' så utgår nästan alla man pratar med från att man tror på precis vad som helst, helt utan urskiljning. Det finns de som gör det förstås, men inte många. De flesta 'inom New Age' står faktiskt med bägge fötterna på jorden och har inte mycket till övers för sekterism och flum, mm
Det mesta inom New Age handlar faktiskt om Kärlek. En mycket stor andel av det som kallas newage-are tror på att varje människa innerst inne är ren kärlek, (allt levande faktiskt, inte bara människor) och att det inte finns något viktigare än Kärleken. Det kanske låter flummigt? Finns kärlek enligt vetenskapen? Går den att bevisa? Man kan väl bevisa nån sorts hormonförändringar som sker när en människa blir förälskad tror jag... men det är ju inte samma sak. Jag vet inte, men jag vet att kärlek finns. Enligt mig är det den absolut högsta kraften utav alla, vår innersta drivkraft.
Varför går inte VoF till storms mot kärleken? Den är ju fullkomligt livsfarlig! Hur många har inte begått självmord eller mördat pga kärlek? Det finns t o m ett ord för det - crime passionell (kan inte stava franska). Eller det är kanske det de gör... på sitt sätt...

[Gossen Ruda]

Instämmer i föregående talare. Frågan är vad dom som flummar tycker om att skiljas från dom mer sansade?

Beträffande kärlek så försökte man förklara åkomman för en ovetande. Man blir matt, kan inte sova osv och till slut undrade den ovetande om kärlek var någon sorts influensa.

[Airamya]

Beträffande kärlek så försökte man förklara åkomman för en ovetande. Man blir matt, kan inte sova osv och till slut undrade den ovetande om kärlek var någon sorts influensa.

[djingis]

Gossen Ruda:
mitt första inlägg skrev jag till inlägget där jag kanske hittade likasinnade: alltså inte dig.

Gör som jag när jag inte hittar något intressant och inte tror på- jag läser helt enkelt inte.

jag tycker tycker det är mycket skrik för lite ull!

Du tycker inte att det jag och några andra skriver inte är bevisligen något att tala om- men ändå har du någon lockelse ditåt- för annars hade du inte läst det.

jaja!!!!!

[KURT]

Gossen Ruda:
mitt första inlägg skrev jag till inlägget där jag kanske hittade likasinnade: alltså inte dig.

Gör som jag när jag inte hittar något intressant och inte tror på- jag läser helt enkelt inte.

jag tycker tycker det är mycket skrik för lite ull!

Du tycker inte att det jag och några andra skriver inte är bevisligen något att tala om- men ändå har du någon lockelse ditåt- för annars hade du inte läst det.

jaja!!!!!

Man kan inte alltid bara ignorera det man inte håller med om. uttrycker t ex någon rasistiska åsikter så har jag svårt att bara vara tyst. Och på samma sätt är det med paranormala företeelser, de utgör på sätt och vis en utmaning mot människans existens och på tron att människan har ett förnuft!

Det här är ju ett trädgårdforum, där det t ex förekommer många frågor om hur man skall så olika växter. Men tror man på paranormala fenomenen så finns det ju ingen anledning att så något. Då kan ju växter genereras genom biogenes utan att några frön är inblandade!

Redigerat av KURT: 30-03-2007, 11:06

[Bee]

Airamya, Djingis:


Gossen Ruda:
Vetenskap = "Detta gäller tills annat sägs". Ungefär så kan man sammanfatta vetenskap. Att man inte kan mäta allt beror ju endast på att man inte har konstruerat någon apparat som kan utföra mätningen. Och man måste ju veta vad man skall mäta som sagts tidigare

[djingis]

jodå, tro det eller ej. jag har maasor med sunt förnuft eller du tycker inte det bara för att jag inte tror som du?

Jag hävdade dock att min första inlägg var inte för belackare eller tvivlare. För det skrev jag att det har vi alldeles tillräckligt av i den egna familjen eller släkt. Jag var också en tvivlare tills jag inte kunde stå för det längre.

Däremot så kräver jag inte att andra ska tro- det jag tror på.

Skulle aldrig få för mig att säga att någon annan inte har något sunt förnuft bara för att den/ de inte tror som jag.

Nänä, sk "förståsigpåare" och "klappa-på-huvud" mentalitet passar inte för mig. Precis som dotterns synska förmåga inte passar en del andra.

[Rapchic]

gossen ruda får jag fråga en sak?

om man nån gång i framtiden vetenskapligt sett kan förklara att det finns andar
att det typ är som många tror nu men man kan förklara hur det är
(alltså inte det är bara vinden förklaring)
skulle du då tro på andar?

[Gossen Ruda]

Jag är egentligen på väg ut till sommarstugan men klämmer in ett sista(?) inlägg. Bland alla som tror på det paranormala finns många som inte tror på den exakta vetenskapen och därför på olika sätt rackar ner på den. En vanlig kommentar är att vetenskapen har haft fel och hela tiden får ändras. Tyvärr helt fel eftersom det då inte handlar om vetenskap utan möjligen vetenskapliga teorier. Men det ligger i vetenskapens natur att man hela tiden måste undersöka och testa, vi har ju inte facit utan måste hela tiden testa svaren vi får och ibland blir det fel och får göras om. Den som är uppmärksam klarar dock av att skilja mellan fastställda svar och gissningar. Det västa är dock när man plockar fram obevisade teorier som är några hundra år gamla och hävdar att pga att dom var felaktiga så är all vetenskap felaktig. En märklig bevisföring. Vetenskap innehåller ordet "vet" och är inte något sädesslag. Det finns lite mer på Wikipedia.

Beträffande andeväsen och annat oknytt så går det inte att vetenskapligt bevisa eller förkasta dessa. Ingen har under kontrollerade former lyckats mana fram något sådant väsen och därmed går dom inte att på något sätt undersöka. Frågan är om dom finns? Kanske bara i vissa människors fantasi? Ingen vet och tills dess någon verkligen VET tror jag inte på dom.

God helg på er alla.

[lena:-)]

Om man läser min länk hittar man ett test som gjorts i Sverige av ett medium.

Det finns ett utlyst pris av James Randi som sedan många år en utmaning till alla som anser sig ha en paranormal förmåga:

Visa upp den förmågan i ett välkontrollerat test, arrangerat av Randi, så får
du en miljon dollar.

Proceduren är att personen i fråga först ska lyckas i ett ”relativt
enkelt test” som arrangeras i vederbörandes hemland.

Detta test har gjorts i Sverige av ett medium som anmält sig frivilligt. ..

vårsolen och värmen tror jag på i vart fall....nu skall jag slipa utemöblerna!

[KarinWikman]

Efter att ha varit "oaktiv" här inne ett litet tag p.g.a av att min syster, genom sin svåra sjukdom, nu gått in i livets slutskede och att jag fått hem en älskad dotter från en resa i Mexiko och Guatemala som pågått i över 4 månader, haft besök av en andra älskad dotter som är bosatt långt norröver, vårdat en hemsk förkylning och haft mycket att göra på jobbet, så tittar jag nu in och finner genast denna utomordentligt intressanta tråd.

Jag håller med om något som nå´n redan skrivit, nämligen att det man vet och har upplevt, det är tillräckligt, man behöver inte bevisa någonting, man behöver inte försöka att övertyga någon annan, man bara tror.

Att det finns mycket "falska profeter" innom det paranormala, det är helt sant, men det finns även seriösa och rikt begåvade individer som bara vill dela med sig av sina upplevelser och har man själv liknande upplevelser då är det mycket skönt att få veta att man inte är ensam.

Eftersom jag själv är uppväxt med en far som hade "gåvan" så är inget som ter sig konstigt, innom det paranormala, för mej.
Han tog aldrig ett endast öre i betalning av någon, när han förutsåg saker som skulle hända, tvärom, han kände en glädje när han kunde varna någon inför en kommande olycka.


Han sa att han såg saker som skulle hända uppspelas som en film framför hans ögon, ibland bara en glimt, ibland återkommande gång på gång.

Jag har aldrig varit på någon seans, men blev en gång tilltalad av en man och en kvinna som jag aldrig sett förut och dessutom på en pub mitt i centrala Göteborg.

Mannen var ett medium och både han och kvinnan hade haft en seans och skulle ta tåget hem . Mannen berättade om de ledsagare jag hade bredvid mej, bl.a. en svart hund, sedan så beerättade han saker som ingen utom jag själv visste om.

Jag blev oerhör tagen och när han beskrev min döde far i minsta detalj och skickade ett budskap från honom med ord som inte kunde komma från någon annan, bl.a. använde han mitt smeknamn som far alltid använde, nämligen KALINTA, jag heter Karin Linnéa, ingen annan människa än min far har någonsin använt det namnet. Jag är född i Ångermanland, min far dog när jag var 13 år gammal 1958 där uppe, själv så flyttade jag till Göteborg 1963.

Jag har INGEN förklaring till detta som utspelade sig 1983, en sen kväll på en pub, men jag kommer ihåg vartenda ord och detta "budskap" har varit till stor tröst och vägledning sedan dess.......det räcker för mej, jag behöver ingen förklaring, jag är nöjd ändå

[zaaritha]

Hur skulle dessa medier kunna veta vem som tänker gå på deras seanser?
Inga namn, inga förbeställda biljetter el dyl.
Besökare bara droppar in!

[djingis]

Tack Karin och tack Zaarita