Är inte detta mobbing på högsta nivå? Alternativ

[mamamaggan]

Straff att få agera goda värdar för gäster? Straff att få träffa människor från ett annat land som man säkert både kan ha trevligt med, ha utbyte av och lära från?

Är det ett straff?

Jo det kan uppfattas som ett straff. Du får inte åka till Tyskland men förväntas ta emot studenter därifrån . Det självklara vore väl att de som varit i Tyskland tog hand om dem.

En av våra söner deltog i ett utbyte med Tyskland där alla fick åka. Klassen sparade, sålde grejor o s v för att få ihop pengarna. Sedan kom en tysk kille hem och bodde hos oss. Vi uppfattade det INTE som ett straff . Men det är ett oerhört ansvar att ta emot någon även under en kortare tid.

Varför ska de som inte får åka ställa upp på det ?Varför ska de som åkte återigen prioriteras och inte behöva ta det ansvaret ? Bara ta för sig av nöjet men inte behöva göra någon motprestation ? Snacka om att vänja sig vid med att få allt serverat !

[Blomstertanten]

Det va nog jag som var ordmärkare !

Men en orättvisa är inte samma sak som mobbning !

[Tezzla]

Varför ska de som inte får åka ställa upp på det ?Varför ska de som åkte återigen prioriteras och inte behöva ta det ansvaret ? Bara ta för sig av nöjet men inte behöva göra någon motprestation ? Snacka om att vänja sig vid med att få allt serverat !

Precis! Där sätter du fingret på det allt egentligen handlar om. Man vill ha allt serverat utan att behöva prestera. Det är därför man hojtar om orättvisor hit och dit. "Alla ska ha rätt till samma sak, DET är rättvisa". Jag håller inte med om det.

Och jag kan fortfarande inte förstå varför det skulle vara en börda och ett straff att få vara värd. Att ta emot dessa gäster är något man ska "ställa upp på"? Varför kan man inte se det tvärtom?

[mamamaggan]

Precis! Där sätter du fingret på det allt egentligen handlar om. Man vill ha allt serverat utan att behöva prestera. Det är därför man hojtar om orättvisor hit och dit. "Alla ska ha rätt till samma sak, DET är rättvisa". Jag håller inte med om det.

Och jag kan fortfarande inte förstå varför det skulle vara en börda och ett straff att få vara värd. Att ta emot dessa gäster är något man ska "ställa upp på"? Varför kan man inte se det tvärtom?

Alla ska inte ha rätt till samma sak säger du . OK då tar vi bort rättigheten att alla ska få gå i skola, att alla ska få ha en åsikt och öppet kunna få redovisa den , att alla ska få rösta o s v . Vilka ska bara ha rättigheter och vilka ska bara ha skyldigheter ?

Varför man inte ser värdskapet som en belöning ? Skrev just i mitt förra inlägg att det finns ett ansvar med detta. Har du själv taigt emot utbytesstudenter i ditt hem ?

[Cacki]

Alla ska inte ha rätt till samma sak säger du . OK då tar vi bort rättigheten att alla ska få gå i skola, att alla ska få ha en åsikt och öppet kunna få redovisa den , att alla ska få rösta o s v . Vilka ska bara ha rättigheter och vilka ska bara ha skyldigheter ?

Undrar jag också!

[Lemonne]

Ja men, vi kan ju inte se det som en orättvisa om bara de duktiga kan följa med på en skolresa? Det är ju som att säga att det är orättvist att den duktigaste på jobbet blir befodrad. Eller orättvist att någon med 5 års utbildning får mer i lön en den utan utbildning? Vi lever i ett samhälle där alla har möjlighet att utvecklas, alla får t.ex. gå i skolan. Men alla kan inte få bra betyg - det kan vi inte se som en orättvisa. Vi kan inte säga att det är orättvist att de med bra betyg får det lättare ute i arbetslivet. Alla kan få bra betyg, skolan är utformad på så sätt. Vi kan ju inte heller mena att det är orättvist att de som faktiskt har kämpat och slitit för sina goda studieresultat också får något utöver det vanliga för det.

Det är min personliga tolkning. Jag vet att det finns de som tycker det är rättvist att alla ska ha lika mycket betalt, oavsett vad de gör för jobb, medan det är orättvisa i mina ögon.

Jag kan inte heller tänka mig att man tvingas till att ta emot utbytesstudenter. Något sådant skulle inte vårt rättsystem tillåta.

[Magdis]

Precis! Där sätter du fingret på det allt egentligen handlar om. Man vill ha allt serverat utan att behöva prestera. Det är därför man hojtar om orättvisor hit och dit. "Alla ska ha rätt till samma sak, DET är rättvisa". Jag håller inte med om det.

Jag tycker du har en väldigt hård inställning. Okej, världen ÄR inte rättvis. Men varför ska det behöva gnidas in i ansiktet på barnen redan på grundskolenivå? I skolan tycker jag att barnen ska ha samma rättigheter. Alla är inte lika begåvade, ska man straffa alla som kanske gör sitt allra bästa men ändå inte räcker till? Påstå att de vill ha allt serverat utan att prestera? Nä fyyy för ditt sätt o tänka.

[Pirum]

Ja men, vi kan ju inte se det som en orättvisa om bara de duktiga kan följa med på en skolresa? Det är ju som att säga att det är orättvist att den duktigaste på jobbet blir befodrad.

Men jag tycker det är enorm skillnad på obligatorisk grundskola för barn, och ett lönearbete för vuxna. Skolbegåvade elever får redan idag en premie som är väldigt stor - de får högre betyg. Det är illa nog. Att belöna duktiga barn med roliga aktiviteter (resor, besök på nöjespark, eller vad som kan hittas på) medan dåliga elever får stanna hemma - det känns kontraproduktivt. Jag tror inte de studiemisslyckade eleverna blir peppade att plugga mer av sådant här, snarare tvärtom.

Huruvida utbildning och lönenivå ska följas åt är en intressant fråga. Om vi har 2 personer som arbetar inom samma yrke och göra ett lika bra jobb - ska då den med 4 år på högskolan ha mer betalt än den som lärt sig 'på egen hand'? Jag arbetade ett tag på en arbetsplats där personer med enbart högstadieutbildning fick lägre lön än personer som gått ur gymnasiet - även om de gjorde samma jobb. Jag tyckte det var fel. Men kanske är det en fråga för en annan tråd.

Redigerat av Pirum: 14-09-2007, 14:34

[Cacki]

Saxat:

Okej, världen ÄR inte rättvis. Men varför ska det behöva gnidas in i ansiktet på barnen redan på grundskolenivå? I skolan tycker jag att barnen ska ha samma rättigheter. Alla är inte lika begåvade, ska man straffa alla som kanske gör sitt allra bästa men ändå inte räcker till? Påstå att de vill ha allt serverat utan att prestera?

Precis vad jag tycker. Och dessutom är det i den åldern som man är mest mottaglig och som grunden till en någorlunda god medmänsklig inställning kan byggas upp....(eller kalla det solidaritetstänkande om det är ett bättre ord).

[Magdis]

Saxat:
Precis vad jag tycker. Och dessutom är det i den åldern som man är mest mottaglig och som grunden till en någorlunda god medmänsklig inställning kan byggas upp....(eller kalla det solidaritetstänkande om det är ett bättre ord).

Precis! Somliga har tyvärr inte fått en medmänsklig inställning med sig i livet, sorgligt nog.

[Bee]

Den här historien visar tydligt att kommunpolitikerna INTE hade kvalat in till Tysklandsresan. Det enda dom åstadkom var att öka på politikerföraktet!

Om nu elever och deras föräldrar inte längre får bidra till skolresor och skolan/kommunen ändå känner sig förpliktigade att skicka iväg några elever till sin vänort så hade dom väl i herrans namn kunnat sköta detta på ett smakligare sätt! Dom hade tex kunnat anordna en tävling med lång förberedelsetid, säg ett läsår. Sen kunde tävlingen ha innehållit moment - både praktiska och teoretiska - som alla elever kunde klara allt eller delar av. Därefter lottning bland dom som kom över en viss i förväg känd ribba. Alla hade blivit engagerade och ingen hade behövt känna sig orättvist behandlad.

[Tezzla]

Alla ska inte ha rätt till samma sak säger du . OK då tar vi bort rättigheten att alla ska få gå i skola, att alla ska få ha en åsikt och öppet kunna få redovisa den , att alla ska få rösta o s v . Vilka ska bara ha rättigheter och vilka ska bara ha skyldigheter ?

Varför man inte ser värdskapet som en belöning ? Skrev just i mitt förra inlägg att det finns ett ansvar med detta. Har du själv taigt emot utbytesstudenter i ditt hem ?

Oupps! Nu gjorde du kanske en lite väl överdriven koppling/jämförelse när du kommer in på rösträtt, en skola för alla o.s.v.

Det enda jag/vi har att gå på är artikel. I artikeln står:

För att underlätta urvalsarbetet har skolan tagit fram ett antal kriterier. Eleverna ska förutom att vara duktiga i skolarbetet, behärska engelska samt vilja leva ensamma hos en värdfamilj.

Detta är det vi har att tolka. Är det ordet "duktiga" som är jobbigt?

Jag tror många tror att lärarna i dagens skola enbart går efter resultat i form av höga poäng på prov, bra redovisningar o.s.v. det är det som kännetecknar en duktig elev. Men riktigt så är det inte. Dagens skola (som genom många år har genomsyrats av vänsterpolitik) är väldigt fokuserad på individen, d.v.s. resultat och kunskap mäts i mycket vidare termer än i goda resultat på proven. Alla elever ska ges samma möjlighet att nå kunskap beroende på hur de är som individer.

Så vem vet vilka elever det egentligen är som får åka till Tyskland?

Har man lite erfarenhet från skolans "inre värld" så vet man också att det finns elever av alla olika slag. Vissa är "duktiga" men bryr sig inte. Andra bryr sig inte ens om att bry sig. Sedan finns det de som verkligen vill något och kämpar (både "duktiga" och "mindre duktiga" elever).

Så, en gång till, vem vet vilka elever det egentligen är som får åka till Tyskland?

Nej, alla ska inte ha samma rättighet. Är man en elev på 15-16 år som inte bryr sig så ska man inte få "rida på vågen" av att det finns andra som faktiskt engagerar sig och presterar något.

Nä fyyy för ditt sätt o tänka.

Ja, fyy på mig som är så o-medmänsklig.

Redigerat av Tezzla: 14-09-2007, 15:01

[mamamaggan]

Tezzla det var du som skrev att alla ska inte ha samma rättigheter enligt dig. Stå för det !

[Fenja]

Oupps! Nu gjorde du kanske en lite väl överdriven koppling/jämförelse när du kommer in på rösträtt, en skola för alla o.s.v.

Det enda jag/vi har att gå på är artikel. I artikeln står:

För att underlätta urvalsarbetet har skolan tagit fram ett antal kriterier. Eleverna ska förutom att vara duktiga i skolarbetet, behärska engelska samt vilja leva ensamma hos en värdfamilj.

Detta är det vi har att tolka. Är det ordet "duktiga" som är jobbigt?

Jag tror många tror att lärarna i dagens skola enbart går efter resultat i form av höga poäng på prov, bra redovisningar o.s.v. det är det som kännetecknar en duktig elev. Men riktigt så är det inte. Dagens skola (som genom många år har genomsyrats av vänsterpolitik) är väldigt fokuserad på individen, d.v.s. resultat och kunskap mäts i mycket vidare termer än i goda resultat på proven. Alla elever ska ges samma möjlighet att nå kunskap beroende på hur de är som individer.

Så vem vet vilka elever det egentligen är som får åka till Tyskland?

Har man lite erfarenhet från skolans "inre värld" så vet man också att det finns elever av alla olika slag. Vissa är "duktiga" men bryr sig inte. Andra bryr sig inte ens om att bry sig. Sedan finns det de som verkligen vill något och kämpar (både "duktiga" och "mindre duktiga" elever).

Så, en gång till, vem vet vilka elever det egentligen är som får åka till Tyskland?

Nej, alla ska inte ha samma rättighet. Är man en elev på 15-16 år som inte bryr sig så ska man inte få "rida på vågen" av att det finns andra som faktiskt engagerar sig och presterar något.
Ja, fyy på mig som är så o-medmänsklig.

Kort, koncist och precis vad det handlar om!!
Mvh
Fenja

[Tezzla]

Tezzla det var du som skrev att alla ska inte ha samma rättigheter enligt dig. Stå för det !

Jag står för det jag skriver, ja.

vad menar du?

[Krolliljan]

Skolan är inte anpassad för alla.
Vem bryr sig om den inte är till för mig?

[mamamaggan]

Att du står för just det , att ALLA inte ska ha samma rättigheter. Kom inte med bortförklaringar då.


Det innebär för mig att du säger " Åt h-vete med de mänskliga rättigheterna " . En del är mer värda en andra i din värld.

[Pirum]

Drömskola? (Hets, 1944)


Blir du lönsam, lille vän? (Tillberg 1972, Moderna Muséet)

[Tezzla]

Att du står för just det , att ALLA inte ska ha samma rättigheter. Kom inte med bortförklaringar då.
Det innebär för mig att du säger " Åt h-vete med de mänskliga rättigheterna " . En del är mer värda en andra i din värld.

Men VAD är det du menar?

jag har skrivit två gånger att elever inte ska ha samma "rättigheter", ja! Jag tycker inte att elever som bara lullar på ska få rida på vågen av de som faktiskt engagerar sig.

Vad är det jag inte står för och vad är det för bortförklaringar jag kommer med?

Och vad har mänskliga rättigheter med detta att göra?

[Eva 33c]

Dom hade tex kunnat anordna en tävling med lång förberedelsetid, säg ett läsår.

Jag läste om detta i lokaltidningen här i Falun, eleverna i fråga kommer från Älvdalen.
Jag vet inte riktigt hur jag ställer mig själv till det hela. Det finns argument både för och emot.

Rektorn på skolan medger att det blev lite "knepigt", orsaken till detta var just tidsbrist. Erbjudandet kom mitt i sommaren, under lovet och kriterierna (som jag uppfattar det var det vänortens kriterier) var "duktiga i skolarbetet", "utåtriktade" och "förmåga att klara sig själv". Inbjudan gällde inte just elever som läste tyska. Eleverna skulle skriva ett brev på engelska och presentera sig själv före avresan. Rekorerna fick i uppgift att välja ut 20 elever, två tackade nej och tydligen fanns inte ens tid till att fråga fler utan det blev 18 som åkte.

Alternativet had alltså varit att inte skicka någon denna gång utan vänta på ett tillfälle när det hela kunnat göras med bättre/rättvisare urvalsmetoder. Fast eftersom det gällde avgångselever så hade kanske ingen av dessa fått åka i så fall.
Så det är i mina ögon inte alldeles självklart vad som varit det bästa alternativet.

Fast ett skumt uttalande (enligt tidningen) är "...ska elever som inte får åka känna att de inte fullgör sina plikter fullt ut i skolarbetet", och det är ju en märklig kommentar. Speciellt med tanke på att det bara var plats för 20 elever. Kan det verkligen täcka in ALLA som "fullgjort sina plikter"???

Så jag är ambivalent, kanske finns mer in denna historia som man som tidningsläsare inte får veta.