Globala uppvärmningen, Naturliga orsaker? Alternativ

[Ralf]

Ursäkta råkade "klicka fel" Det andra inlägget innehåller docj en kommentar.
Gita

ja men redigera inläggen så att dom går att läsa.

Jan
Man har hittat spår av vinoldingar ända uppe vid Sundsvallstrakten, under Vikingatiden. Kanske hade vikingarna mkt förbränningsmotorer?

Jag såg på TV för ett tag sen, Gröndland håller på att få ett ekonomiskt uppsving nu.


Det finns mkt som talar för att denna uppvärmning är naturlig. Problemen med denna detbatt är flera idag. Per Holmgren tex TV-meterologen lär ej ställa upp i debatter med folk som e emot honom. Dom två som fick fredspriset nu, Al Gore och mannen från IPCC är ju ej forskare... På Bali tex är det mest politiker som debatterat.

[niklaswik]

Allting skall vara "big" just like in the States! Vi har gått från att vara lagom-sosse-landet till att bli extremkapitalister (?) på bara 10-15 år.

Hellre big like in the States än sosse.

[Ralf]

Hellre big like in the States än sosse.

Var det inte du som inte hade råd nåt i ett tidigare inlägg en gång???
Tror du att du får lättare råd i ett samhälle med större klasskillnader???

[ängsvädd]

De flesta forskare verkar nu vara överens om att människan påverkat klimatet de senaste 100 åren ungefär. Därmed inte sagt att naturliga klimatvariationer inte förekommer. Men inte någon gång har medeltemperaturen höjts så mycket som den senaste tiden och detta trots att global dimming fortfarande maskerar mycket av temperaturstegringen trots att minskningar av aerosolutsläppen har skett i västvärlden.

Det kommer flygbränsle som ej påverkar klimatet. Ett svenskt företag är först i världen med det. Hörde det idag på nyheterna.

Men den lättaste vägen är ju naturligtvis att kalla denna temperaturhöjning för enbart naturlig

[Pirum]

Det kommer flygbränsle som ej påverkar klimatet. Ett svenskt företag är först i världen med det. Hörde det idag på nyheterna.

Propellerflyg drivna med elmotorer och bränsleceller tror jag på...gärna i låg fart...zeppelinare är fina, de borde användas mer...

Inrikesflyg, i Sverige, bör beskattas hårdare.

Jag är så vrång att oavsett om fossilbränslen höjer temperaturen eller inte så anser jag att man bör motverka fossilmaffian. Det finns många andra dåliga aspekter med oljeberoendet - bland annat att vi under en tid 'lever över våra tillgångar' - det kommer att bli energibrist (eller är så redan).

[Snigelhatare]

Mycket bra inlägg Jan Lindgren. Bra att kunna läsa om och se siffror på det faktiskt varit varmare i perioder än vad det är nu.

Visst ska vi vara rädda om vår miljö och hushålla med energi osv men jag är innerligt trött på alla katastrofteorier som sätter skräck i folk.

Visst ska vi värna om miljön men vi kan nog lugnt dämpa skräcken.

En sak som man kan börja med för att värna om miljön är att lägga ner de stora politikerkonferenserna/mötena. De kan träffas över dataskärmar istället för att flyga kors och tvärs över världen med ett helt hov med människor med sig. Slopa regeringsplanet så att inga politiker kan använda det till fotbollsresor. (Förutom miljöförstöring så var det 150 000 kr av skattebetalarnas pengar som användes för att Ringholm skulle kunna se på fotboll. Hur många timmars promenad med följeslagare för de äldre hade de pengarna räckt till?)

[Pirum]

Mycket bra inlägg Jan Lindgren. Bra att kunna läsa om och se siffror på det faktiskt varit varmare i perioder än vad det är nu.

Det är egentligen inte temperaturen nu som är problemet. Problemet är om temperaturen om 50-100 år har stigit med 2-6C, då blir det väldiga problem. Om inte annat kommer Sverige att få en väldigt stor klimatflyktinginvandring - oavsett skälen till klimatförändringen. Därför bör vi redan nu börja planera för att kunna ta emot en eller två miljoner flyktingar per år. Eller?

[Snigelhatare]

På 80-talet fick jag lära mig att det varmaste bältet på jorden som nu går längs ekvatorn skulle dra sig norrut. Är det någon som känner till om den teorin fortfarande gäller? Och naturligtvis, klimatförändringar leder till folkvandringar.

Om det varmaste bältet drar sig norrut så borde man ju satsa trädplaneringsprojekten till strax söder om det bältet. Då kan planteringarna växa norrut i takt med klimatförändringarna. För trädplantering är nog det överlägset bästa man kan göra för klimatet.

[Gunilla T]

Den globala uppvärmningen tycks ju ändå engagera många, oavsett åsikt. Alla verkar ju också vara överens om att det skett en förändring i vårt klimat.

Åsiktsskillnaderna verkar handla om vad som orsakat detta. Handlar det om naturliga förändringar i vårt klimat eller är detta något som mänskliga aktiviteter förorsakar.

Det vore intressant att få veta hur ni, som förnekar människans inblandning, kommit fram till denna ståndpunkt. Vad skulle det innebära om det faktiskt vore så att vi människor förgör vår egen livsmiljö? Rädsla? Förändrade levnadsvillkor? Avstå konsumtion? Oro för våra barn/barnbarn? Ingen solsemester? Eller vadå..?

[Siska]

Min pesonliga uppfattning är att vi människor och naturliga processer påverkar förändringen i klimatet...

[Anma]

Hej!
Det är dags att titta lite på klimatforskning. Jag har letat lite i böcker efter information.

När är böckerna tryckta? Bara de senaste 5 åren har synen på orsakerna ändrats radikalt.

Hittade en (bland många) intressant sida. Klimatförändringar

Några citat.

"Naturliga klimatvariationer förekommer alltid, men förändringen vi ser nu saknar motstycke. Forskarna och klimatexperterna är eniga om att människans utsläpp av växthusgaser är orsaken till den pågående klimatförändringen.

Solens strålar värmer upp jorden. En ökad växthuseffekt gör att fler värmestrålar blir kvar på jorden, eftersom färre kan komma ut igenom den förorenade atmosfären.

En bil gör inget, men en miljard bilar skapar problem. När länder som Kina nu börjar leva en västerländsk livsstil ökar utsläppen ytterligare."

"FN:s expertpanel IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) är förmodligen den mest respekterade källan när det gäller klimatförändringen.

2001 sa IPCC att det var troligt att människan låg bakom klimatförändringen. 2007 uppgraderade de till mycket troligt – och i de sammanhangen är det en ovanligt stark formulering. Enligt ordföranden för IPCC:s rapportarbetsgrupp råder ingen tvekan om att människan ligger bakom ökningen av växthusgaser i atmosfären."

"I en granskning av över 900 vetenskapliga artiklar visar det sig att ingen ifrågasatte att människan låg bakom den globala uppvärmningen. I andra, icke strikt vetenskapliga skrifter, är siffran tvivlare större."


"Klimatet står aldrig stilla utan förändras långsamt hela tiden. Eftersom vi har haft flera istider utan att några bilavgaser varit inblandade måste naturen själv kunna styra klimatförändringar.

Naturliga orsaker till klimatförändring kan till exempel vara solens och jordens läge i förhållande till varandra och vulkanutbrott.
Naturliga förändringar inte orsaken

Forskarna menar dock att klimatförändringen vi ser nu inte bara kan orsakas av naturliga förändringar."


Egentligen, oavsett orsakerna till klimatförändringarna. Är de naturliga kan vi inget göra, men vårt sätt att leva orsakar inte bara förändringar i klimatet. Ur miljöaspekt i stort är det helt förkastligt att utnyttja jorden som vi gör. Vad händer när oljan tar helt slut? Jag tror att varje naturlig ämne på jordklotet finns där av en orsak. När en försvinner rubbas balansen. Vad händer då? Jag vill faktiskt inte veta!!

[Siska]

plötsliga förändringar har alltid inträffat, som när ovanligt många vulkanutbrott sammanstrålade med ovanligt många meteroitnedslag i stort sett utplånade allt liv ovan havets nivå,,dinosaurier och annt levande.

för att förenkla den här debatten acceptera att vi är ett gruskorn i universum och att vi är en del av vissa föroreningar på detta gruskorn.....

[Anma]

plötsliga förändringar har alltid inträffat, som när ovanligt många vulkanutbrott sammanstrålade med ovanligt många meteroitnedslag i stort sett utplånade allt liv ovan havets nivå,,dinosaurier och annt levande.

för att förenkla den här debatten acceptera att vi är ett gruskorn i universum och att vi är en del av vissa föroreningar på detta gruskorn.....

Ja, då kan vi alla sätta oss på våra feta arslen och vänta på att utplånas.

[Siska]

har vi nåt alternativ efter minst 7 istider och ett antal syndafloder...

[Värsjö]

Snigelhatare undrar om det finns någon studie som visar att jordens det varma bälte förskjutits norrut. Ja, det gör det, läs Widenning of the tropical belt, Dian J Seidel et. al, Nature Geoscience 2007. För några veckor sedan inledde den nyhetssändningarna. Kanske finns den fortfarande kvar i SR:s månadsarkiv. I artikeln står att tropikerna breddats med 11 mil på var sida om ekvatiorn. I radioutsändningen sades 250 mil. Stor skillnad kan man tycka. Artikelförfattarna definierar tropikerna utifrån strömningar i lufthavet. Om man kan märka något på marken har de inte undersökt.

I fredags, tror jag det var, kom det en rapport från Röda korset som konstaterade att antalet katastrofer ökat under de senaste åren pga klimatförändringar. Om man läser de grafer som fanns med i min dagstidning såg man att det visserligen stämmer men att hela ökningen skedde fram till år 2000. Sedan dess har antalet katastrofer minsta fastän koldioxidhalten ökat.

Två exempel på hur journalister gör vad de kan för att bedra allmänheten.

[Jan Lindgren]

Hej!
Jag anser att det är självklart att vi påverkar klimatet. Det förändrar inte det faktum att det har varit stora och snabba förändringar tidigare. Det har varit kraftiga temperaturhöjningar förr. Det innebär inte att vi ska bortse från eventuell mänsklig påverkan. Vi kanske har gjort oss en stor tjänst genom att släppa ut så mycket koldioxid. Vi vet inte. Fortsätter däremot koldioxidökningen i samma takt som nu ökar risken markant för att det ska bli problem. Vi kan minska utsläppen utan att det blir några problem om vi slutar att lyssna på den så kallade miljörörelsen. Det är bara att använda känd teknik. Naturligtvis måste vi anpassa oss till den nya (eller gamla?) verkligheten.
Anma! De siffror jag angav har inte ändrats. De var bara för att ge lite information om verkligheten. Uppgifterna säger i sig själv inget om människan har påverkat klimatet eller inte. Men det är viktigt att ha bakgrundsinformation när man diskuterar. Tittar man på historian så kan man se att de datoriserade klimatprogram man har i dag inte stämmer. Det är förmodligen för många faktorer som påverkar klimatet för att dagens datorer ska kunna hantera all data.
MVH
Jan Lindgren

[ängsvädd]

Vi kan minska utsläppen utan att det blir några problem om vi slutar att lyssna på den så kallade miljörörelsen. Det är bara att använda känd teknik.
MVH
Jan Lindgren

Det låter ju väldigt enkelt, klappat och klart. Kärnkraften har stora risker för miljön, det är en ändlig råvara den baseras på, jag vet inte om det är den tekniken du menar. Personligen anser jag att ny teknik och forskning behövs när det gäller att tillvarata solen som energikälla, samt även vågkraft. Vi ska inte välja en återvändsgränd med farliga restprodukter. Sol, vind- och vågkraft ger inget avfall eller utsläpp. Det kostar inget att utvinna, om man jämför med att bryta uran exvis.

Den så kallade miljörörelsen består av en mängd olika individer och åsikter, alla är inte överens där.

[ängsvädd]

Två exempel på hur journalister gör vad de kan för att bedra allmänheten.

Här är info om tropikernas utbredning som baseras på fakta från forskare. Vissa forskare anser tydligen att klimatförhållandena i de övre luftlagren påverkar jordytan.

Mer regn i Sverige
Nu kommer alltså ytterligare tecken på ett allt varmare klimat förutom smältande isar och tundra i Arktis. Klimatforskare vid bland annat amerikanska vädertjänsten har sammanställt mängder av satellit- och väderballongmätningar av de övre luftlagren och upptäckt att gränsen för tropisk klimat med konstant varmt väder och regn flyttat sig 250 mil söder och norrut sen 70-talet, enligt en rapport i Nature bioscience. Det i sin tur pressar den subtropiska zonen längre bort från ekvatorn, så att ökenklimat når upp över Europa. De ändrade stormbanorna och jetströmmarna i övre luftlagren över tropikerna kommer också påverka vädret i Sverige med mer regn över Norra Sverige än idag, bedömer Erland Källén.

Om tropikernas utbredning

[freddie]

Hellre big like in the States än sosse.

Sosse, nja. Men håna inte solidaritetstanken. Vi har bara varandra.

[freddie]

I vår lokaltidning, har det vart massor av insändare.
De flesta anser att detta m global uppvärmning är skrämselpropaganda..........
Jag blir så lessen, när jag läser det, fattar de ingenting?

Anledningen till att många av oss slår bakåt - inklusive jag själv - är just detta faktum att budskapet hamras in. Det liknar propaganda i mina ögon. Det finns ju ingen sans och vett i den s.k. debatten. Vi lägger ner för mycket energi på vissa saker, det s.k. klimathotet är en sådan sak, enligt mig. Räcker med att ställa bilen och cykla/promenera.

Redigerat av freddie: 16-12-2007, 22:14