Fel Betlehem pekas ut? Alternativ

[storm]

Hur menar du?

Han dog knappast förgäves eftersom han i och med sin död och uppståndelse försonade denna värld med sig.

Jag ser inte mycket till försoning,snarare en massa krig och elende.

[LadyG]

Att mer eller mindre medvetet ljuga i en "helig" skrift och dessutom hävda att "Du skall icke ljuga" känns lite... skenheligt.

Budskapet i sig är väl helt ok, men det är det å andra sidan i många andra böcker också men det byggs inte heliga hus eller startas krig över dem för det.

Jag tycker bara religion är ett sätt att frånsäga sig sitt ansvar för sina handligar genom att skylla på "Guds/Allahs/Amons vilja". Det är min ståndpunkt och det står jag för. Att det färgar min syn på s.k. heliga skrifter är något man får acceptera, det går hur som helst inte att bortse ifrån.

Fast jag vet hur sådana här diskussioner brukar sluta, så jag lägger ner nu.

God fortsättning!

[Tezzla]

Tja, inte om man ser omkring sig. Judar, ortodoxna kristna, protestanter, katoliker, muslimer m.fl har ända sen Jesu död bekrigat varandra. Just en bra försoning.

Där ser man hur lite du egentligen vet, Ruda. Jesus kom för att försona världen = människorna med sig. DET är vad kristendomen och försoningen handlar om. Att det är krig och elände har inget med Jesu försoningsverk med mänskligheten att göra.

Att mer eller mindre medvetet ljuga i en "helig" skrift och dessutom hävda att "Du skall icke ljuga" känns lite... skenheligt.

Vem har gjort det?

[Gossen Ruda]

Tezzla, uppenbarligen pratar du om nån annan typ av försoning än vi andra. Men det kan kvitta, jag tror jag drar mig tillbaka åtminstone för stunden. Jag har en träff med John Blund nu. God natt.

[Tezzla]

Tezzla, uppenbarligen pratar du om nån annan typ av försoning än vi andra. Men det kan kvitta, jag tror jag drar mig tillbaka åtminstone för stunden. Jag har en träff med John Blund nu. God natt.

Jag talar om den försoning som det står om i bibeln. Den försoning som kristendomen handlar om! Den försoning som Jesus kom för att uppfylla. Jesu försoning med mänskligheten. Den Jesus vars födelse vi firar på julen och vars död och uppståndelse = försoning vi firar på påsken.

Vilken försoning talar du om som du menar hör Jesus till?

Redigerat av Tezzla: 26-12-2007, 22:31

[Aqvakul]

Jag talar om den försoning som det står om i bibeln. Den försoning som kristendomen handlar om! Den försoning som Jesus kom för att uppfylla. Jesu försoning med mänskligheten. Den Jesus vars födelse vi firar på julen och vars död och uppståndelse = försoning vi firar på påsken.

Vilken försoning talar du om som du menar hör Jesus till?

Det var för att slippa höra sådana svepande utläggningar som jag gick ur kyrkan för 35 år sedan.
Detta är fel forum för religiös förkunnelse.

[Tezzla]

Det var för att slippa höra sådana svepande utläggningar som jag gick ur kyrkan för 35 år sedan.
Detta är fel forum för religiös förkunnelse.

Ursäkta? Religiös förkunnelse?

Ruda och andra har rätt att i tråd efter tråd såga kristendomen och de troende men jag har inte rätt att ge min syn på det hela? Jag har inte rätt att förklara vad Bibeln menar med försoning? Det är okej att angripa kristendomen men det är inte okej för någon på "andra sidan" att yttra sig?

aq, så länge jag är på detta forum kommer jag att tala om det jag vill precis på samma sätt som andra gör. Och så länge jag inte bryter mot någon forumregel vilket jag definitivt inte gör.

Du har valet att strunta i att läsa dessa trådar.

Redigerat av Tezzla: 26-12-2007, 22:57

[Aqvakul]

Nu gällde det om det ev. fanns flera Betlehem, vilket snarare är ett historiskt än ett teologiskt spörsmål!
(Möjligen är det så att Ruda och du har haft era duster tidigare, vilket spiller över i denna diskussionen, som jag annars fann lite intressant.)

[Tezzla]

Jag tror inte det är ditt jobb att styra upp trådarna och tala om vad som är rätt att skriva, aq.

[Aqvakul]

Jag tror inte det är ditt jobb att styra upp trådarna och tala om vad som är rätt att skriva, aq.

Jag har samma rätt som du att uttrycka min åsikt. Har försökt framföra den lite fint men nu rinner sinnet över:
Om du vill sprida religiös förkunnelse så starta då trådar där detta är ämnet. Din insats på den här tråden är både osaklig och onödig!

[Tezzla]

Jag har samma rätt som du att uttrycka min åsikt. Har försökt framföra den lite fint men nu rinner sinnet över:
Om du vill sprida religiös förkunnelse så starta då trådar där detta är ämnet. Din insats på den här tråden är både osaklig och onödig!

Osaklig?

[Christer i Falkö...]

Inte alls osaklig ag42, eftersom de flesta här missförstått vad för försoning det handlade om. Men något som förvånar mig är att ni gensat tar till era hjärtan att bibeln ljuger, att det är fel Betlehem som står skriven där. Men det finns ju absolut inga bevis för att det andra Betlehem är det rätta heller. Men naturligtvis måste det funnits en by/stad i judeen också. Den fanns på Davids tid och lär knappast försvunnit när Jesus föddes. Ofta blir vi kristna beskyllda för att tro vad som helst i religionens namn, men själva ser ni inte att ni tror på vad som helst som kan gå emot kristendomen, utan att det finns några bevis då heller i de flesta fallen. Men uppriktigt sagt bryr jag mig inte om var han kom ifrån, det är vad han lärde ut som är det viktiga. God fortsättning på er alla!
Christer.

[Gossen Ruda]

Först måste jag ge Tezzla rätt, hon har rätt att framföra sina åsikter även om dom är tvivelaktiga hos andra precis som jag framför mina kritiska åsikter över religionen som helhet.

Beträffande ordet försoning så gjorde jag en googling och dom två första länkarna belyser nog skillnaden i tänkesätt. När jag pratar om försoning menar jag det som står på Wikipedia, att man blir sams. En titt ut i världen visar att det knappast är så det står till nu och dom olika religionerna har en stor del i skulden för tillståndet. Mer religion kommer bara att öka motsättningarna.

När en kristen pratar försoning är det mellan människorna och gud och där följer jag inte med i resonemanget. Kanske för att jag inte accepterar tanken på existensen av någon gud. Det vore nog bättre att lyfta blicken från bibeln och se sig omkring istället för där finns ingen försoning.

Jag går inte frivilligt i kyrkan men för nåt år sen var jag med på min farbrors begravning. Prällen är en ganska trevlig person privat, även om han håller på Häcken, men när han började rabbla begravningstexterna satt jag fascinerad och bara lyssnade på svadan. Undrade om han bara pratade på en innantilläxa utan att tänka på vad han sa eller om han fick nån mening i det han sa, för mig var det bara ord efter ord som skapade totalt meningslösa meningar. Det är lite så som många religiösa texter fungerar, dom skall bara läsas utan att man på något sätt skall försöka förstå dom. Katolikerna kör på med sitt latin och ingen förstår vad dom säger men folk går i kyrkan ändå.

I fråga om Betlehems placering så fanns alltså inte det nån sån plats i Judéen för 2000 år sen, åtminstone har man inte funnit några belägg för den saken. Man kanske tom byggde upp platsen efter bibelns anvisningar. Jag håller med LadyG i hennes tveksamhet, jag tycker att hela nya testamentet börjar själva i sina grundvalar om en sån sak som var Jesus föddes kan visa sig inte stämma. Kanske kunde dom grekiska prästerna som skrev ner bibeln inte inse att deras texter nån gång skulle kunna ifrågasättas.

Lite stavfel rättade.

Redigerat av Gossen Ruda: 27-12-2007, 10:17

[Aqvakul]

Okey, då var det tydligen en religiös/teologisk fråga i alla fall . Ursäkta att jag hamnade fel!

[Tezzla]

När en kristen pratar försoning är det mellan människorna och gud och där följer jag inte med i resonemanget. Kanske för att jag inte accepterar tanken på existensen av någon gud. Det vore nog bättre att lyfta blicken från bibeln och se sig omkring istället för där finns ingen försoning.

Fast om man diskuterar kristendomen så måste man ju ha Bibeln i fokus. Om man lyfter blicket bort från Bibeln så är det inte längre kristendomen man diskuterar utan något helt annat. Hur ska man kunna diskutera kristendomen om man inte väger in det som kristendomen handlar om?

Och angående Betlehem så bryr jag mig faktiskt inte. Vilket Betlehem som Jesus föddes spelar inte den minsta roll för det Jesus gjorde för mänskligheten. Kristendomens grundvalar vilar knappast på om Jesus föddes i "rätt" Betlehem eller inte. Jag kan ärligt talat inte förstå varför detta är så viktigt för de som inte är troende. Ni tror ju ändå inte

[Aqvakul]

Blir så trött....

[Anma]

Fast om man diskuterar kristendomen så måste man ju ha Bibeln i fokus. Om man lyfter blicket bort från Bibeln så är det inte längre kristendomen man diskuterar utan något helt annat. Hur ska man kunna diskutera kristendomen om man inte väger in det som kristendomen handlar om?

Och angående Betlehem så bryr jag mig faktiskt inte. Vilket Betlehem som Jesus föddes spelar inte den minsta roll för det Jesus gjorde för mänskligheten. Kristendomens grundvalar vilar knappast på om Jesus föddes i "rätt" Betlehem eller inte. Jag kan ärligt talat inte förstå varför detta är så viktigt för de som inte är troende. Ni tror ju ändå inte

Håller med dig Tezzla, fast jag inte ens är kristen.

[Gossen Ruda]

Fast om man diskuterar kristendomen så måste man ju ha Bibeln i fokus. Om man lyfter blicket bort från Bibeln så är det inte längre kristendomen man diskuterar utan något helt annat. Hur ska man kunna diskutera kristendomen om man inte väger in det som kristendomen handlar om?

Och angående Betlehem så bryr jag mig faktiskt inte. Vilket Betlehem som Jesus föddes spelar inte den minsta roll för det Jesus gjorde för mänskligheten. Kristendomens grundvalar vilar knappast på om Jesus föddes i "rätt" Betlehem eller inte. Jag kan ärligt talat inte förstå varför detta är så viktigt för de som inte är troende. Ni tror ju ändå inte

Kristendomen och bibeln hänger ihop, det håller jag med om. Vad jag menar är att man borde titta mer på världen i övrigt och jämföra med kristendomen och se skillnaderna. Det går inte längre att stänga kyrkporten bakom sig och tro att man kan stänga ute världen i övrigt.

Det både kvittar och kvittar inte var Jesus föddes. Om man bara ser på det med dina ögon så kvittar det, men om man börjar fundera på om bibeln stämmer eller inte stämmer på den punkten kan man också fundera på hur mycket eller hur lite som stämmer i övrigt. Om man betraktar bibeln som ett ofelbart dokument får det inte finnas ett enda fel i den.