Science fictional, Vad händer om vi förlorar våra bekvämligheter? Alternativ

[Gita]

Nå, det är ju ganska lätt att se vad man klarar av. Bara att ta bilen ut i storskogen, så man har nån möjlighet att ta sig hemåt om det kärvar, och så försöker man klara sig på det som finns därute. Man får givetvis ta med sig sådant som man kan förväntas ha i en nödsituation, dvs, ungefär en kniv och kläderna man har på sig. Tältet har nån jävel stulit från dig. Sen kan man efter en vecka eller två ute bland granriset fundera över livet

Eller varför inte slå en pling på mobilen? Om man nu hamnar ute i ödemarken med en kärvande bil.
Tycker att den tekniska utvecklingen som skett senaste 50 åren är positiv till minst 95 %,jag förstår het enkelt inte signaturen Grå och den enorma pessimism, svartsyn och misstro mot människan som hans/hennes inlägg visar. Elbrist är nog inte troligt att vi råkar ut för, att de fossila källorna håller på att sina har redan nu satt fart på en enorm kreativitet. Tekniken finns redan ( och kommer att utvecklas och förfinas ytterligare)och den dag oljepriset blir tillräckligt högt så kommer övergången till förnybara energikällor att ske i rask takt.
Och varför tycka så illa om mobiltelefoner? De ger ju frihet och effektivitet. T.om min gamle pappa skaffade en sådan när han var i 90-årsåldern, vilket gav honom stor frihet och trygghet hans sista år. Ganska snart tror jag att mobiltelefonen ersatt all fast telefoni, t.ex mina vuxna barn i har inte fasta telefonabonnemang utan endast mobiltelefoner.
I alla fall jag är väldigt glad att jag lever i den tid jag lever, att bo i grotta, värma mig med kottar och käka rötter och bär är ingenting för mig.
Gita

[Grå]

Jag tror att jag också tappat intresset för diskussionen nu.

Jag roar mej med att försöka lista ut vad du egentligen själv tycker i frågan.

Intressant är att i samma andetag som ni säger att ni tappat intresset sätter ni också ett litet tumavtryck som visar att ni läser tråden? Hmmm..

Som sagt, trådar kan läsas och svaras på av fri vilja och jag tvingar ingen.
Nej, jag är ingen extrimist åt något håll, jag har åsikter och de är så starka så jag tycker att jag har anledning att argumentera.
Att du och andra sedan känner er klappade på huvudet och idiotförklarade eller bortkollrade får ni nog gå till ert inre och ta reda på vad det beror på.

Du roar dig med att lista ut vad jag tycker - varför inte bara fråga mig?

Mitt första inlägg var ett utdrag ur min blogg - därav monologen. I slutet ställde jag frågan - vad gör du själv om 6 månader - dvs. hur lång tid skulle du själv behöva för att anpassa dig om himlen ramlade ner över dig i eftermiddag?
Är det en så underlig svår fråga?

Att jag sedan har gott självförtroende och anser att jag som det känns idag skulle klara mig ganska bra bör väl knappast vara något som ska gnaga i ditt undermedvetna?

Jag tycker att den idag välutbildade och upplysta mänskligheten slår sig lite väl hårt för bröstet när det gäller sin teknologiska framfart - för när det verkligen kommer till kritan så kommer vi inte att vara mer hjälpta av den än av mayakalendern.
Detta var väl inte så svårt att lista ut?

När det gäller övrig forskning så har vi polioforskningen att tacka för aids, om jag inte har helt fel.

[*Stintan*]

Jag tycker att det känns lite konstigt att diskutera utifrån ett utopiskt scenario. Lite knepigt att säga vad man skulle göra om himlen plötsligt faller ner. Dö antagligen. Det blir lite som att fråga sig vad man skulle göra om man vann 5 miljoner på lotto utan att man spelar på lotto men då skulle det antagligen bli lite mer positiva funderingar och inte den pessimism som genomsyrar den här tråden.

Däremot vet jag att jag skulle kunna klara mig ganska bra utan att ha en massa av de prylar som idag gör att min tillvaro blir bekväm och meningsfull. Jag skulle inte orka gå omkring och tänka att helvetet kanske brakar loss imorgon utan jag tar en dag i taget och föredrar att försöka leva i nuet och glädjas åt det lilla.

[Cacki]

Kram Grå!

Jag har ju faktiskt skrivit att ämnet egentligen är intressant men när man läst tillräckligt mycket inser man att det är ett ganska omoget resonemang du för.

Klappad på huvudet vet jag inte om jag känner mej, det känns mer som om det är du som är lite pinsam.

Då frågar jag dej nu då. Menar du verkligen allvar och tycker precis så som du skriver?

At du tror dej om att klara dej bra i en utopisituation som du hittat på här gnager inte. Tycker bara att det är lite larvigt att vara så självsäkert övertygad om att det verkligen skulle förhålla på det viset att man vågar skrävla om det så här öppet utan att ens ha varit i närheten av scenariot. Men det måste ju vara skönt att ha den övertygelsen så fortsätt du med det.

Leve forskning och utveckling annars hade jorden fortfarande varit platt! Nu har jag inte tid att skriva mer här, jag ska förflytta mej till meningslöshetstråden och roa mej en stund. Ha det bäst!

[Grå]

jag förstår het enkelt inte signaturen Grå och den enorma pessimism, svartsyn och misstro mot människan som hans/hennes inlägg visar.

Ähum... HENNES, tack.


En annan fråga - hur kommer det sig att vi idag säljer el till Polen som vi köper från Tyskland? Varför säljer inte Tyskarna direkt till Polen?
Ang min pessimism, vad den nu har med saken att göra, så grundar den sig på otaliga rapporter om missförhållanden i världen som människan med öppna ögon är skuld till, men jag anser nog att en 6-månaders period för människan att anpassa sig till ett liv utan allt det vi känner idag som livsnödvändigt är allt annat än en svart syn på människans förmåga.
Men man hör ju det man vill höra.

Då frågar jag dej nu då. Menar du verkligen allvar och tycker precis så som du skriver?

Ja.

Jag skulle gärna vilja veta Cacki exakt vilka inlägg du syftar på där jag pinsamt skrävlar om hur bra jag skulle klara mig medan det kommer att gå åt helvete för alla andra?

Redigerat av Grå: 18-02-2008, 14:13

[Tesa]

Hmm...för lite drygt hundra år sen överlevde vi finfint utan el...och människan är nog väldigt anpassningsbar...
Och bönderna kan köra sina traktorer på rapsolja som kan pressas mekaniskt...annars får man sätta ett par kor framför plogen...som man gjorde förr! Eller kanske alla landets ridhästar fick börja tjänstgöra som dragdjur. Djurbönder iallafall är vana vid att lösa situationer som uppstår...för man måste...och kan dom så kan nog andra..
Jag tror faktiskt att de allra flesta i Sverige skulle klara situationen ganska bra för såpass nära kontakt har vi med naturen...om inte så känner man nån som har det och får hjälp den vägen...Och Sverige är glesbefolkat...så det finns resurser som inte utnyttjas till att föda människor...mycket åkermark ligger i träda..
Me vi skulle definitivt få bukt med befolkningens överviktsproblem...

[Gunilla T]

Jag delar inte alls er kritiska inställning till Grå´s inlägg.

Att vända upp och ner på en del invanda och självklara tankegångar är väl i högsta grad intressant - nya tankegångar - nya perspektiv. Att slå in öppna dörrar är inte särskilt upphetsande läsning.

Själv funderar jag hellre över hur jag kan bidra till något positivt för naturen och dess invånare än att fundera över hur Christer Sjögren kunde gå till final. Ingen kritik mot de som gillar Melodifestivalen - vi är olika och väl är det!

Visst är det spännande med människor som inte är sådär lagom och fyrkantiga i alla lägen - som vågar ta ut svängarna rejält både i tanke och skrift.

Gott självförtronde är något att sträva efter - annars skulle det inte drälla av konsulter som erbjuder sina tjänster i självförtroendeträning - och lever gott på det. Vi kanske är så ovana vid människor som äger detta eftertraktansvärda självförtronde så att vi snabbt tolkar det som högmod eller i vart fall som bristande ödmjukhet. Annars har vi den allerstädes närvarande Jante förstås..men det är ju en annan femma.

[Jan Lindgren]

Hej Grå!
Jag förstår inte vad polioforskningen har med aids att göra. Det finns inte något samband.
MVH
Jan Lindgren

[Fågelvägen]

Såhär skrev GRÅ: "När det gäller övrig forskning så har vi polioforskningen att tacka för aids, om jag inte har helt fel."

Jag försökte hitta en fortsättning på denna tankegång. Tydligen hittade Jan inte heller nån begriplig förklaring. Kan du Grå förklara hur du menade?

[Grå]

Såhär skrev GRÅ

Japp, så skrev Grå och jag får göra en pudel på den punkten.
Det finns olika teorier varav en är att en forskare fick brist på rätt chimpanser och chansade på en annan chimpans när han skulle testa sitt nyframtagna poliovaccin på ett gäng afrikanska barn och den coctailen då lade grunden för hela HIV-epidemin.
Nu hittade jag inte fram den källan på studs så jag ber om ursäkt, ska tänka på att ha källorna framme nästa gång jag gör ett sådant uttalande.

Däremot hittade jag följande, som ändå platsar:
"Ingemar Ljungqvist, Sverige, är biolog och författare (bok: Aids tabu, Carlssons förlag, 1992). Han har lagt ner åtskillig tid under många år på att forska och samla material om huruvida HIV är ett laboratorieframställt virus eller inte, som antingen av misstag eller avsiktligt drabbat mänskligheten.
Vad skulle vara motivet bakom ett sådant virus? Ljungqvist visade med dokument att det redan 1969 hos USAs militära vapenforskare fanns ett sådant intresse: "Framstående biologer tror att det inom 5-10 år skulle vara möjligt att producera ett syntetiskt biologiskt vapen - ett smittämne som inte existerar naturligt och mot vilken ingen naturlig immunitet därmed kan ha förvärvats."

Saxat från http://www.2000taletsvetenskap.nu/tidning/96nr4/96-4art1.htm

[*Stintan*]

Skrämmande men inte förvånande om det är sant. Det finns säkert dårar som är intresserade av att få fram sådana biologiska vapen.

[henriks]

Elbrist är nog inte troligt att vi råkar ut för, att de fossila källorna håller på att sina har redan nu satt fart på en enorm kreativitet. Tekniken finns redan ( och kommer att utvecklas och förfinas ytterligare)och den dag oljepriset blir tillräckligt högt så kommer övergången till förnybara energikällor att ske i rask takt.

Jag håller i och för sig med om att scenariot med total avsaknad av el inte är särskilt troligt, men däremot är det ganska naivt att tro att det inte finns någon risk för elbrist. Visst, vi i Sverige är relativt väl försedda med vattenkraft och bortskämda med kärnkraftens överflöd av billig el. MEN nu måste man väl ändå betrakta uran som ett fossilt bränsle? I såfall försvinner ca 50% av all elproduktion i Sverige om vi ska sluta använda fossila bränslen.

Självklart kommer utvecklingen av förnyelsebara energikällor att gå snabbare och snabbare allt eftersom oljepriset höjs - men grundproblemet kvarstår, vi i Sverige kanske har tillräckligt med åker och skog för att ersätta fossila bränslen med förnyelsebart, men vad händer om man tittar på problemet i lite större skala? Europa? Globalt?

Förutom att utveckla nya energikällor kommer vi att vara tvungna att lägga om vår förbrukning av el om vi skall sluta använda fossila bränslen (läs: kärnkraft och olja)

Redigerat av henriks: 18-02-2008, 19:05

[Cacki]

Saxat från http://www.2000taletsvetenskap.nu/tidning/96nr4/96-4art1.htm

Vilken arrangör stod bakom konferensen och vilka faktabevis presenteras som stödjer trovärdigheten i texten/artikeln du länkar till?

[henriks]

Beträffande tjejen som inte brydde sig om Gudrun-stormar så fattar jag inte vad ni hackar på henne för, hon har helt rätt. Kraftledningarna som förser större städer med ström är garanterat trädsäkra så hon behöver inte bry sig, det är det finmaskiga 3 kV-nätet som drabbas när det stormar. Det finns dock ett problem för oss på Västkusten och det är om det orkanar för mycket så saltvatten blåser in över land. Det hände hösten 69 och drabbade transformatorerna och ställverken som fick överslag. Det var dock ett övergående problem. Sen var det nån isstorm i Canada för några år sen med kraftig isbeläggning som fick kraftledningarna att ge sig. Har aldrig hänt här dock.

Om det nu är så att alla ledningar som försörjer städer är trädsäkra, hur kommer det sig då att flera städer i södra sverige var utan ström i dagar efter gudrun?
Visst tycker man att det BORDE vara så, men problemet är inte alltid så enkelt. Många gånger räcker det med att en liten del av elnätet drabbas av störningar för att det skall få stora konsekvenser, det finns massor av exempel på detta. Ett exempel är när en trasig brytare i mellansverige medförde att södra och norra sverige delades upp i två "öar" elektriskt. Norra delen med stort överskott och mest snabbreglerade vattenkraftverk klarade sig utmärkt - men södra delen med stort underskott av el fick det värre. Efter några sekunder löste överlastskyddet ut på den första kärnreaktorn och sedan blev det rena kedjereaktionen och hela södra sverige blev svart på en gång.
Felet var förvisso ganska snabbt avhjälpt, och det var ingen som var utan el särskilt länge, men det var med ETT fel i nätet som kunde kopplas förbi.
Ett annat exempel som är smått klassiskt i elkraftsbranschen är när det blev ett fel i Danmark, som inte kopplades bort tillräckligt snabbt orsakade att ledarna i en kraftledning över vatten blev så varma att dom doppade ner i havet. DÄR kom det andra felet - saltvatten leder som bekant ström mycket bra och det blev en kortslutning som märktes i hela skandinavien. Utanför danmark förvisso bara som en blink, men ändå!

[rahmat2]

Det finns olika teorier varav en är att en forskare fick brist på rätt chimpanser och chansade på en annan chimpans när han skulle testa sitt nyframtagna poliovaccin på ett gäng afrikanska barn och den coctailen då lade grunden för hela HIV-epidemin.
Nu hittade jag inte fram den källan på studs så jag ber om ursäkt, ska tänka på att ha källorna framme nästa gång jag gör ett sådant uttalande.

Denna teori såg jag också på en dokumentär från tv. Alltså en av de teorierna tog upp grunden för uppkomsten av HIV.
Rahmat

[Grå]

Vilken arrangör stod bakom konferensen och vilka faktabevis presenteras som stödjer trovärdigheten i texten/artikeln du länkar till?

Eftersom du har uttryckt ett tydligt ointresse för denna tråden så rekommenderar jag att du själv skriver och frågar Helena Bysell som skrev artikeln. Hon är doktorand vid Uppsala Universitet och om du googlar på hennes namn får du upp hennes kontaktuppgifter.
Lycka till stumpan, kram kram!

[LadyG]

Vilken arrangör stod bakom konferensen och vilka faktabevis presenteras som stödjer trovärdigheten i texten/artikeln du länkar till?

Du menar bortsett från att det är en 11 år gammal artikel?
Finns det inga nyare evidens i fallet?

En professorstitel kan man köpa sig, så att det står en massa professorsnamn under rör mig inte i ryggen. Vill också veta vilken organisation som står bakom. Eldsjälen som omnäms som intitativtagare, Lance-Sera Muwanga, dog 1988 (Människorättsaktivist, troligen giftmördad) och artikeln skrev januari 1997. Får inte ihop det där riktigt.

[Grå]

Du menar bortsett från att det är en 11 år gammal artikel?
Finns det inga nyare evidens i fallet?

En professorstitel kan man köpa sig, så att det står en massa professorsnamn under rör mig inte i ryggen. Vill också veta vilken organisation som står bakom. Eldsjälen som omnäms som intitativtagare, Lance-Sera Muwanga, dog 1988 (Människorättsaktivist, troligen giftmördad) och artikeln skrev januari 1997. Får inte ihop det där riktigt.

Årtalet är väl inte intressant, det är väl vad där står som är det intressanta?
Är det denna text du syftar på?
"Vid avslutningen av de utomordentliga konferensdagarna vid Växjös högskola, hyllades intitativtagaren och eldsjälen Lance-Sera Muwanga, Växjö, som kongressens store hjälte."

Man kan väl hylla någon som kommit på något även om han är död? Om inte så vet jag inte riktigt vad världens alla kristna håller på med isåfall...

[Jan Lindgren]

Hej!
Artikeln är fullständigt felaktig. Tidsuppgifterna om det första spårade hiv-fallet är helt galna. Det finns alltid konstiga konspirationsteorier om tragiska händelser. Sydafrikas president har tex hävdat att hiv inte sprids genom sex så Sydafrika har inte brytt sig om att försöka stoppa spridningen med tragiska följder som resultat.
Det börjar tyvärr att gå att framställa konstgjorda virus nu. Man har inte lyckats helt ännu men det är bara en tidsfråga.
MVH
Jan Lindgren

[Grå]

Hej!
Artikeln är fullständigt felaktig.

Och då borde jag väl få lov att fråga dig om källor till ditt påstående?


[en halvtimme senare] ... eller åtminstone en liten -så att säga- "korrekt" tidsuppgift...?



[en timme senare] ... eller möjligen ett svar på varför de skulle ha så svårt att framställa ett virus i lab, när de kan framställa allt annat? Ett virus borde vara en piss i nilen för en så intelligent människa...


[två timmar senare] *visslar och trummar med fingrarna*



[fem timmar senare] ... äh... går och lägger mig. Go'natt.

Redigerat av Grå: 18-02-2008, 20:14