| |
|
  |
Science fictional, Vad händer om vi förlorar våra bekvämligheter? |
|
|
|
Netha
|
16-02-2008, 22:14
|
Gäster

|
Ibland kan det också gå överstyr. Tänker på en av makens fd arbetskamrater, några år över 50. Han (ensamstående) bodde i hus, hade ny bil (många år gammal) ståendes oanvänd i garaget. Han promenerade, cyklade eller skidade till jobb och också till fritidshuset som låg ett par -tre mil hemifrån. Allt för att spara miljön. Hans liv ändades när han en höstdag skulle vada över älven till stugan ... han frös ihjäl/drunknade i det iskalla vattnet. Båt och motor fanns fanns men den tog ju bensin = icke miljövänligt.
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:17
|
Medlem
Antal inlägg: 15 810
Medlem sedan: 11-11-2003
Medlem nr: 2 558

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 22:06)  Fast kärnfrågan - om elen skulle försvinna - genererar ju i att utvecklingen stannar upp. Utveckling bör väl vara baserat på ett befintligt behov? Inte som numera att man utvecklar och sedan skapar behovet för att tjäna pengar? Nej jag tror inte att utvecklingen skulle stanna upp om vi blev av med elen , snarare tvärtom . Tror att de " skarpa hjärnorna " såväl som de " vanliga hjärnorna " skulle triggas igång ännu mer än i dag för att hitta andra vägar att hålla igång det som i dag drivs med el. Håller med dig om att vi inte ska skapa " onödiga behov " men då måsate ju någon stoppa just den utvecklingen. Att utvecklingen alltid ska vara baserat på ett befintligt behov tror jag inte håller. Skrev ju förut att en del bra saker kommit fram p g a att man försökt ta fram något för ett visst ändamål och sedan visar det sig att det är helt suveränt för något som är ett stort problem. Om vi vill stanna upp den utveckling som just jag tycker är onödig så kan vi ju förstås sluta köpa det som jag upplever som onödigt men då skulle de som bara är ute after att tjäna pengar hitta på andra saker så vi kommer ändå fram till , tycker jag , att någon/några i så fall måste bestämma vad som är nödvändigt att utveckla.
--------------------
Mälardalen zon 2 - 3
Att känna skuld är att vara human
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:32
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (mamamaggan @ 16-02-2008, 22:17)  Nej jag tror inte att utvecklingen skulle stanna upp om vi blev av med elen , snarare tvärtom . Tror att de " skarpa hjärnorna " såväl som de " vanliga hjärnorna " skulle triggas igång ännu mer än i dag för att hitta andra vägar att hålla igång det som i dag drivs med el. Du har helt rätt i hela inlägget. Hur långt kommer de skarpa hjärnorna att komma när de måste tänka, planera och jobba utan elektricitet? De gamla klurgubbarna är nästan utdöda och dagens cadkillar vet jag inte om de kommer så långt... Att skapa elektricitet från ett litet vattenhjul i en bäck går ju alltid, enligt energiingenjören i soffan mittemot, men det kan bli problem att jobba under det mörka vinterhalvåret. Det finns hur många problem som helst. Hur borrar man ett hål i en järnbit på bästa sätt utan elektricitet? Det går, men det tar en herrans tid. Sätta en svetsloppa för att hålla fast en kabel går däremot inte.
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:38
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 22:32)  Du har helt rätt i hela inlägget. Hur långt kommer de skarpa hjärnorna att komma när de måste tänka, planera och jobba utan elektricitet? De gamla klurgubbarna är nästan utdöda och dagens cadkillar vet jag inte om de kommer så långt... Att skapa elektricitet från ett litet vattenhjul i en bäck går ju alltid, enligt energiingenjören i soffan mittemot, men det kan bli problem att jobba under det mörka vinterhalvåret. Det finns hur många problem som helst. Hur borrar man ett hål i en järnbit på bästa sätt utan elektricitet? Det går, men det tar en herrans tid. Sätta en svetsloppa för att hålla fast en kabel går däremot inte. men man kan kanske löda fast kabeln... Underskatta inte människors kreativitet och ihärdighet när de "ställs mot väggen" - en del kommer att tappa fattningen, men många kommer att växa...
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:40
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
Eftersom sjukvårdsfrågan kom upp så vill jag gärna få kommentera det också. Tar återigen mej själv som exempel. Jag förstår mycket väl hur du tänker där Grå, ang "rädda liv till varje pris" eller helt enkelt låta livet ha sin gång och låta sjuka och svaga få självdö. Jag kan t o m hålla med dej till viss del att det måste finnas gränser även där. Men eftersom jag genom min MS-diagnos skulle bli ställd utanför gruppen av dem som kan kallas livsvärdiga så har jag fått ett helt annat perspektiv än den som är krppsligt frisk. Men det finns faktiskt inget som säger att jag inte kan fylla en viktigare funktion än en som "går igenom besiktningen". Jag skulle nog ganska självdö i förtid av en massa sekundära sjukdomstillstånd som grundsjukdomen för med sej om jag inte skulle få någon sjukvård. T o m en liten urinvägsinfektion har för inte alltför många år sedan varit en ganska vanlig dödsorsak för många MS-sjuka, så man behöver inte ha så särskilt mycket fantasi för att förstå hur min framtid skulle se ut i så fall. Nåja, du menar nog att man ska se förbi sådana saker som enskilda människoöden för att rädda vår jord. Visst visst, men säger du samma sak om du själv eller dina barn får en "icke livsvärdighetsdiagnos"? Usch, jag låter som att jag vill ta på mej en jäkla martyrkostym men det är inte så jag menar. Det jag egentligen menar är att om vi ska "rädda världen" till ett pris av att mänskligheten måste förvandlas till en hoper känslokalla robotar, så ställer i alla fall inte jag upp på det. Så desperat känner jag mej inte ännu. Gör du det??
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:41
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (aq42 @ 16-02-2008, 22:38)  men man kan kanske löda fast kabeln... Underskatta inte människors kreativitet och ihärdighet när de "ställs mot väggen" - en del kommer att tappa fattningen, men många kommer att växa... Jag vet.  Vilken kategori tillhör du själv?
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:42
|

Medlem
Antal inlägg: 4 016
Medlem sedan: 31-05-2007
Medlem nr: 10 798

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 22:32)  Du har helt rätt i hela inlägget. Hur långt kommer de skarpa hjärnorna att komma när de måste tänka, planera och jobba utan elektricitet? De gamla klurgubbarna är nästan utdöda och dagens cadkillar vet jag inte om de kommer så långt... Att skapa elektricitet från ett litet vattenhjul i en bäck går ju alltid, enligt energiingenjören i soffan mittemot, men det kan bli problem att jobba under det mörka vinterhalvåret. Det finns hur många problem som helst. Hur borrar man ett hål i en järnbit på bästa sätt utan elektricitet? Det går, men det tar en herrans tid. Sätta en svetsloppa för att hålla fast en kabel går däremot inte. Återigen flyttar jag hem, pappa har en pelarborrmaskin modell äldre som vevas... Det finns nog inte särskilt många såna kvar. Och gassvetsen behöver ingen el...
--------------------
Stolt HBT-kompis
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:52
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (Cacki @ 16-02-2008, 22:40)  Gör du det?? Nej, Cacki, jag anser inte att du tar på dig martyrkostym, jag visste att mitt svar skule provocera för det är ett oerhört känsligt ämne. Jag vet inte ens om jag har lust att diskutera ditt enskilda fall, men om vi funderar över en världskatastrof, med eller utan el - skulle du klara dig? Jag kanske inte skulle klara mig, om hundarna hade bitit mig så illa i armen så att jag behövde akut läkarvård och det ingen fanns att få - jag hade fått stryka på foten och mina barn hade förlorat sin mor. Om jag skulle sitta bredvid och titta på medan mina barn dör? Inte en chans!! Finns inte hjälpen tillgänglig, så hittar man på något och där kommer utveckling och forskning in. Att rädda dig Cacki hör till kategorin utveckling baserat på ett befintligt behov och slår inte (vad jag vet) ut några folkslag, djurarter eller växtligheter eller förgiftar några hav. Inte heller förvandlar det barn och ungdomar till apatiska zombies som inte kan se vuxna i ögonen och föra ett normalt samtal under dagtid. Att rädda liv är bra, men jag hoppas att jag själv kan få lov att dö den dagen det blir dags för mig, om det blir imorgon eller om 50 år. CITAT (Tosan @ 16-02-2008, 22:42)  Återigen flyttar jag hem, pappa har en pelarborrmaskin modell äldre som vevas... Det finns nog inte särskilt många såna kvar. Och gassvetsen behöver ingen el...  Du är för skön! Bra tänkt, du hör till det överlevande släktet
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:54
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 22:41)  Jag vet.  Vilken kategori tillhör du själv? Kan ställa samma fråga till dig! Svaret lär vi inte få förrän det är "skarpt läge"..... Det enda jag är säker på är att många kommer att överaska, både åt det ena och andra hållet...
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:59
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (aq42 @ 16-02-2008, 22:54)  Kan ställa samma fråga till dig! Som det känns nu så tror jag att jag skulle klara mig, även om jag blev utslängd mitt i vintern. Funderar ibland på hur jag skulle lösa situationen om någon flög upp mig till sibiriska tundran och satte av mig där. Det skulle ju bli "lite jobbigt", men jag tror faktiskt att jag skulle klara det. Om jag sedan skulle tillföra mänskligheten något är väl tveksamt, det skulle inte bli några fler Grå-yngel att befolka jorden här inte. Men jag skulle kunna anpassa mig och skulle mycket väl reda mig på det som finns i backen. (Det gör jag nu nästan redan idag)
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 22:59
|
Medlem
Antal inlägg: 8 694
Medlem sedan: 05-07-2004
Medlem nr: 4 012

|
Intressanta funderingar det här.  Visst kommer det en del gott ur utvecklingen, som bot mot sjukdomar m.m. men mycket av den teknologiska utvecklingen skulle vi gott klara oss utan. Anser jag.
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:04
|
Medlem
Antal inlägg: 4 792
Medlem sedan: 29-05-2005
Medlem nr: 5 891

|
Tror att det stora flertalet av oss blir lamslagna vid en större förändring - ett tänkvärt ämne, det tackar vi för
ingrid
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:07
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
Intressant tråd, men världen behöver mer teknisk utveckling, och mer el, annars går det åt helvete. För precis som många är inne på så har den tekniska utvecklingen hittills skapat många problem (även om många andra saker förbättrats). Det finns kanske inte mycket som talar för att framtiden blir bättre, men vi vet att den kommer att bli väldigt mycket sämre om inte saker förbättras. Utan teknisk utveckling kan vi inte i längden föda mer än kanske 1-2 miljarder människor (det kanske vi inte kan ändå, vad vet jag), och utan el kan vi inte effektivisera så mycket som krävs.
Jag är förvisso teknikfientlig, men en värld utan el nu när samhället är byggt på att just el finns, tja...anarki och krig skulle väl följa. En av de stora och direkta följterna av ett hemskt kärnvapenkrig skulle inte bara vara att många dog eller blev strålskadade, man kunde även räkna med totalt elhaveri på många håll under oöverskådlig tid - vilket kanske hade gjort slut på fler människor än själva bomberna.
Tillägg : Utan el hamnar vi nog inte på tidiga 1800-talet utan på 1200-talet, eller nåt. :/
Redigerat av Pirum: 16-02-2008, 23:13
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:08
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 22:59)  Som det känns nu så tror jag att jag skulle klara mig, även om jag blev utslängd mitt i vintern. Funderar ibland på hur jag skulle lösa situationen om någon flög upp mig till sibiriska tundran och satte av mig där. Det skulle ju bli "lite jobbigt", men jag tror faktiskt att jag skulle klara det. Om jag sedan skulle tillföra mänskligheten något är väl tveksamt, det skulle inte bli några fler Grå-yngel att befolka jorden här inte. Men jag skulle kunna anpassa mig och skulle mycket väl reda mig på det som finns i backen. (Det gör jag nu nästan redan idag) Ibland kan jag faktiskt reta mig lite på din elitism och övertro på din egen förmåga. Den dag det krisar på allvar så behövs många förmågor som samarbetar, ensam är sällan stark...
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:08
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
saxat från Grås inlägg kl 22.54 " Att rädda liv är bra, men jag hoppas att jag själv kan få lov att dö den dagen det blir dags för mig, om det blir imorgon eller om 50 år. " Men var går gränsen för "när det är dags". Jag kan inte se någon självklar skarp linje. Och vem ska avgöra det om du själv inte är i stånd att göra det? (Tur att du skrev en så bra förklaring på hur du menade med livsvärdigheten annars hade jag givit upp allt miljötänk ö h t eftersom det ändå inte skulle vara något jag behövde bry mej om, om jag ändå skulle offras. Då är det ju bättre att passa på att leva livets glada dagar så länge det varar! Och vi skulle nog faktiskt bli ganska många "på festen", vi är många i liknande situation!  )
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:22
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (aq42 @ 16-02-2008, 23:08)  Ibland kan jag faktiskt reta mig lite på din elitism och övertro på din egen förmåga. Den dag det krisar på allvar så behövs många förmågor som samarbetar, ensam är sällan stark... Jag tror dig, det är Herr Jante som är och biter dig i rumpan. "Själv är bäste dräng", kommer du ihåg den frasen? Samarbete passar inte alla lika lite som ensamhet gör det, en del töms på energi bara av att lära upp alla som inte har orkat tänka till. Och du - vi kan visst tro att vi är något, det går jättebra - jag har redan prövat.
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:24
|
Medlem
Antal inlägg: 15 810
Medlem sedan: 11-11-2003
Medlem nr: 2 558

|
Så sant som det är sagt att vi behöver varandra när det krisar. Så har det väl alltid varit och kommer alltid att bli ?
Tycker också att det här är en intressant tråd speciellt eftersom det går att ifrågasätta saker utan att bli osams. Trevligt med sådana diskussioner , de leder oftast fram till något bra.
--------------------
Mälardalen zon 2 - 3
Att känna skuld är att vara human
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:25
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Grå @ 16-02-2008, 23:22)  Jag tror dig, det är Herr Jante som är och biter dig i rumpan. "Själv är bäste dräng", kommer du ihåg den frasen? Samarbete passar inte alla lika lite som ensamhet gör det, en del töms på energi bara av att lära upp alla som inte har orkat tänka till.
Och du - vi kan visst tro att vi är något, det går jättebra - jag har redan prövat. En portion ödmjukhet har aldrig skadat någon...
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
16-02-2008, 23:25
|

Medlem
Antal inlägg: 2 648
Medlem sedan: 14-07-2007
Medlem nr: 11 526

|
CITAT (Cacki @ 16-02-2008, 23:08)  Men var går gränsen för "när det är dags". Jag kan inte se någon självklar skarp linje. Och vem ska avgöra det om du själv inte är i stånd att göra det? Min gräns går vid när det är dags - alltså när något inträffar och jag slocknar. Är det inte viktigt att man talar om sådana här saker med sina nära och kära? "Jag vill inte dö, aldrig, jag vill bli räddad till varje pris" / "Jag har sett och gjort tillräckligt, om jag skulle råka ut för en olycka imorgon vill jag inte bli räddad till livet till varje pris" / "Jag vill leva länge, jag har det så bra" / "Jag vill helst slippa bli liggandes på långvården när jag blir gammal". ?
|
|
|
|
|
|
|
Netha
|
16-02-2008, 23:25
|
Gäster

|
CITAT (aq42 @ 16-02-2008, 23:25)  En portion ödmjukhet har aldrig skadat någon... Skriver jag under på.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|