2 små barn mördade, Arboga i kväll Alternativ

[Aqvakul]

Ni kvinnor som skrivit i den här tråden har naturligtvis helt rätt när ni uttrycker er avsky gentemot mäns våld mot kvinnor. Det är onekligen ett gigantiskt samhällsproblem. Jag delar också er syn att våldet är en del i dessa mäns försök att utöva makt över och kontrollera kvinnor. Samhället har ett stort ansvar. Det finns samtidigt mycket vi som enskilda personer och grupper kan göra för att motarbeta våldet mot kvinnor.

Men.... det som får många (förhoppningsvis) vettiga män att ligga lågt i debatten är att vissa debattörer skuldbelägger män som grupp. Problemet beskrivs som en könsmaktsordning där män per definition är våldsamma och onda. Jag vägrar att ta på mig skulden för vad andra män gjort mot sina kvinnor, när jag inte ens haft chans att ingripa.

Känner att det är svårt att argumentera utifrån att jag är man i denna fråga. Jag tar nu risken och slänger fram några frågor, utan att på något sätt rättfärdiga mäns våld mot kvinnor.
Är det inte så att pojkar argumenterar mer fysiskt, medan flickor är skickligare på att använda verbala argument?
Är det inte så att dokumenterat våldsamma och farliga män ofta har mycket lätt att attrahera kvinnor?
Hur känns det för "snälla " män, som kanske inte hävdat sig särskilt väl i ungdomens slagsmål och brädats av spännande och "farliga" killar på dansbanan, att nu känna sig utpekade och skuldbelagda.

mina tankar
Anders

[Pirum]

Jag har en kompis som råkade illa ut, men är fysiskt återhämtad nu, och jag vill gärna motverka vissa mäns våld mot kvinnor. Men den minoritet av män som uppför sig som idioter, hur "når man fram" till dem? Jag har demonstrerat, men vad hjälper det? Jag tycker att sådant slödder, pack, avskum och drägg borde bo i fängelse i många många år, då hinner de förmodligen misshandla färre kvinnor (de är ofta återfallsförbrytare, man kan bara slå ett första slag 1 gång, sedan är man en vaneförbrytare och bör få både straff och rehabilitering ). Det är även vansinne att kvinnor ska behöva fly från sina tidigare våldsamma pojkvänner. Om en man bedöms vara ett hot mot en kvinna (exempelvis genom att han just hotat henne, fortsatt ringa henne trots polisanmälan, etc) så kan han gott få en fotboja och förvisas ur det landskap där kvinnan bor. Inte konstigare än att vi skickar hem kriminella utlänningar eller vräker personer som har för lite pengar för att betala hyran. Återvänder mannen till landskapet han inte får vara i så bör han givetvis omedelbart arresteras och kastas i fängelse, lämpligen några år, minst. Exempelvis.

Likadant bör även barn skyddas, fast där kan nog bevisläget vara ännu svårare (och både män och kvinnor är mer jämnt representerade bland förövarna om det gäller misshandel, män tycks dock överrepresenterade bland sexbrotten).

Redigerat av Pirum: 18-03-2008, 20:45

[Chamomille]

Ni kvinnor som skrivit i den här tråden har naturligtvis helt rätt när ni uttrycker er avsky gentemot mäns våld mot kvinnor. Det är onekligen ett gigantiskt samhällsproblem. Jag delar också er syn att våldet är en del i dessa mäns försök att utöva makt över och kontrollera kvinnor. Samhället har ett stort ansvar. Det finns samtidigt mycket vi som enskilda personer och grupper kan göra för att motarbeta våldet mot kvinnor.

Men.... det som får många (förhoppningsvis) vettiga män att ligga lågt i debatten är att vissa debattörer skuldbelägger män som grupp. Problemet beskrivs som en könsmaktsordning där män per definition är våldsamma och onda. Jag vägrar att ta på mig skulden för vad andra män gjort mot sina kvinnor, när jag inte ens haft chans att ingripa.

Känner att det är svårt att argumentera utifrån att jag är man i denna fråga. Jag tar nu risken och slänger fram några frågor, utan att på något sätt rättfärdiga mäns våld mot kvinnor.
Är det inte så att pojkar argumenterar mer fysiskt, medan flickor är skickligare på att använda verbala argument?
Är det inte så att dokumenterat våldsamma och farliga män ofta har mycket lätt att attrahera kvinnor?
Hur känns det för "snälla " män, som kanske inte hävdat sig särskilt väl i ungdomens slagsmål och brädats av spännande och "farliga" killar på dansbanan, att nu känna sig utpekade och skuldbelagda.

mina tankar
Anders

Alla män är inte ALLS skuldbelagda enligt mig. Kanske uttryckte mig lite "hastigt" och olustigt. Men det är nåra erfarenheter jag har och jag tycker ju att det är fördj....gt vem som än drabbas. Man eller kvinna. Vi kvinnor kan säkert många gånger uttrycka oss skickligt verbalt men det betyder ju inte att man behöver bli misshandlad för det?

[Aqvakul]

Alla män är inte ALLS skuldbelagda enligt mig. Kanske uttryckte mig lite "hastigt" och olustigt. Men det är nåra erfarenheter jag har och jag tycker ju att det är fördj....gt vem som än drabbas. Man eller kvinna. Vi kvinnor kan säkert många gånger uttrycka oss skickligt verbalt men det betyder ju inte att man behöver bli misshandlad för det?

Har inget att erinra mot dej eller någon annan som uttalalat sig i den här tråden. Ville bara försöka förklara utifrån min utgångspunkt att det är ganska svårt att hantera debatten som man.

[Chamomille]

Har inget att erinra mot dej eller någon annan som uttalalat sig i den här tråden. Ville bara försöka förklara utifrån min utgångspunkt att det är ganska svårt att hantera debatten som man.

Det kan jag förstå. Kanske inte "kul" som man att läsa allt som skrivs. Men jag tycker inte alla män är dumma Och så finns det dumma kvinnor också. Nu blev det väl män på tal pga händelsen...

[Gunilla T]

Ni kvinnor som skrivit i den här tråden har naturligtvis helt rätt när ni uttrycker er avsky gentemot mäns våld mot kvinnor. Det är onekligen ett gigantiskt samhällsproblem. Jag delar också er syn att våldet är en del i dessa mäns försök att utöva makt över och kontrollera kvinnor. Samhället har ett stort ansvar. Det finns samtidigt mycket vi som enskilda personer och grupper kan göra för att motarbeta våldet mot kvinnor.

Men.... det som får många (förhoppningsvis) vettiga män att ligga lågt i debatten är att vissa debattörer skuldbelägger män som grupp. Problemet beskrivs som en könsmaktsordning där män per definition är våldsamma och onda. Jag vägrar att ta på mig skulden för vad andra män gjort mot sina kvinnor, när jag inte ens haft chans att ingripa.

Känner att det är svårt att argumentera utifrån att jag är man i denna fråga. Jag tar nu risken och slänger fram några frågor, utan att på något sätt rättfärdiga mäns våld mot kvinnor.
Är det inte så att pojkar argumenterar mer fysiskt, medan flickor är skickligare på att använda verbala argument?
Är det inte så att dokumenterat våldsamma och farliga män ofta har mycket lätt att attrahera kvinnor?
Hur känns det för "snälla " män, som kanske inte hävdat sig särskilt väl i ungdomens slagsmål och brädats av spännande och "farliga" killar på dansbanan, att nu känna sig utpekade och skuldbelagda.

mina tankar
Anders

Vilket fint inlägg Anders!

Dina frågeställningar och synpunkter känner jag väl igen - tänker absolut inte slå någon klubba i huvudet på dig.

Ansvaret ligger naturligtvis på den som utövar våld och aldrig på någon annan. Det finns ingen kollektiv skuld - det är ju helt orimligt. Men däremot skulle ett deltagande och som du gör här -deklarerar ett avståndstagande från våldet, vara önskvärt från flera män. Som det historiskt har varit är det kvinnor som informerat, debatterat, tagit hand om brottsoffren, engagerat sig i kvinnojourer på sin fritid osv..kort sagt tagit konsekvenserna av det våld som vissa män utövar.

Och som jag nämnde tidigare..vad män säger högt och tydligt har större betydelse än vad vi kvinnor säger. Skratta inte med när någon skämtar om att han skall gå hem och slå kärringen på käften...tala i stället om vad du anser.

Beträffande kvinnors överlägsenhet vad gäller verbala argument kanske det är så, jag kanske inte är den rätta att bedöma det. Om jag skulle skulle sticka fram näsan en gång till och hävda att förtryckta människor alltid hittar ett motvapen??

När det gäller vissa kvinnors förälskelse i våldsamma män så har det ju skrivits spaltmeter om detta i skvallerpressen eftersom dessa män oftast är kända, Valjakkala t.ex. Det är oftast obegripligt att förstå men du som undervisar i psykologi kan säkert ana dig till förklaringen. Hur som helst är detta ett marginellt problem och inte det samhällsproblem vi menar när vi pratar om våld mot kvinnor.

Det är inte så att det syns på en man om han är en potentiell kvinnomisshandlare. Generellt sett så är dessa män inte allmänt aggressiva och verkligen inte mot andra människor. De är farliga för kvinnan, ibland för barnen och nästan alltid mot husdjuren. Alltså kan hon inte veta att hennes livs kärlek kommer att bli våldsam. Och de flesta kvinnor kan verifiera att det är hon som blivit utvald av honom.

Däremot kan de ofta vara väldigt charmerande, mycket duktiga på att bekräfta kvinnor, lyfta upp sina kvinnor på piedestal. Våldet börjar inte omgående heller utan det kan gå lång tid och börjar ofta med lite uppfostran, kontroll , örfil, kastad i väggen, sparkar för att sedan övergå i mycket brutalt våld. Sadistiska inslag kan så småningom komma som att fimpa cigarretter på brösten och på låren.
Representanter för dessa män finns inom alla yrkesgrupper, pensionärer blir inte per automatik snälla för att de blivit äldre.
Våld mot äldre och handikappade kvinnor är ett stort bekymmer idag...

Skulle kunna skriva mycket om dethär som du förstår ....

//Gunilla

[Gossen Ruda]

Instämmer med vad Aqvakul skriver, jag är trött på att alla män klumpas ihop som nån kollektiv våldsgrupp. Men jag undrar en annan sak, två personer har anklagat mig för att ha fördomar i saken. Förklara, tack! Med exempel!

[Magdis]

Ja det blir ju naturligtvis heltokigt när hela det manliga släktet får ta på sig skulden för vad ett antal idioter gör. Det kanske bl.a var därför t.ex Piteupproret startades, för att männen ville visa att de tog avstånd från våld mot kvinnor.

[mamamaggan]

Förstår dina tankar kring det här Anders. Det kan bli lite " överkantring " ibland så att även de män som inte är våldsamma känner skuld . Tycker inte alls att det är konstigt att ni som män känner så och om ni ger er in i diskussionen så kan det uppfattas som att ni försvarar de män som misshandlar.


Alla män är ju inte våldsbenägna och de allra flesta skulle aldrig kunna tänka sig att slå en kvinna. Tyvärr så finnns det likväl män som gör det . Att kvinnor i sådana situationer inte kan få den hjälp som man tycka att de borde få hänger ju lite ihop med hur det har varit historiskt också . T ex våldtäkt inom äktenskapet har väl inte varit olagligt i så förfärligt många år. Kvinnor har tyvärr också ansetts som mindre värda än män , det spelar säkert också in.


Egentligen är det väl så att allt våld är fel men speciellt det som drabbar den som är svagare såväl fysikt som psykiskt oavsett om den som slår är man eller kvinna.

[Pirum]

Det är inte så att det syns på en man om han är en potentiell kvinnomisshandlare.

Ah, nu kom jag ju på vad jag glömde skriva ovan. Dömda fähundar bör kanske märkas med en liten tatuering i pannan. Kanske lite medeltida straff, vad vet jag, men det kanske hjälper i en del fall.

Men givetvis är det bäst att börja tidigt, man måste redan som barn lära sig att våld generellt sett är en förkastlig konfliktlösningsmetod. Kanske inte förklaras med just de orden, men det vore onekligen bättre om det blev populärt att vara snäll och impopulärt att vara elak. På samma sätt som barnen ska lära sig att inte skratta och hålla med mobbarna så måste vi vuxna också lära oss att inte skratta åt sexistiska skämt på jobbet. Vem har inte hört det urusla "skämtet" Kvinnor förtjänar både ömhet och värme. -Däng dem i elementet så blir de både ömma och varma!", sånt måste man som "vettig" man reagera mot. Absolut inte skratta, och helst säga ifrån om att skämtet var korkat.
Som tur är verkar de flesta tycka att våld mot kvinnor är förkastligt, men det omvända måste också gälla för att man konsekvent ska kunna förklara för barn att våld är fel. Jag tänker exempelvis på det nyligen släppta klippet där en känd programlederska tydligen örfilar en känd programledare. Har själv inte sett klippet dock. Vad det verkar har hon ännu inte fått sparken från SVT, och det gör mig en smula besviken. Hade han omvänt slagit henne hade han förmodligen, med rätta, åtalats.

[Gunilla T]

Instämmer med vad Aqvakul skriver, jag är trött på att alla män klumpas ihop som nån kollektiv våldsgrupp. Men jag undrar en annan sak, två personer har anklagat mig för att ha fördomar i saken. Förklara, tack! Med exempel!

Jaha Ruda, du skulle inte kommentera mer men det kittlade för mycket och nu är du förnärmad också. Klart du har fördomar, läs ditt inlägg, alkohol, droger, medfödd psykisk störning...och istället för att för en gångs skull visa dig storsint och deklarera att du tar avstånd från våld mot kvinnor så kräver du upprättelse!!!

[Gossen Ruda]

Jaha Ruda, du skulle inte kommentera mer men det kittlade för mycket och nu är du förnärmad också. Klart du har fördomar, läs ditt inlägg, alkohol, droger, medfödd psykisk störning...och istället för att för en gångs skull visa dig storsint och deklarera att du tar avstånd från våld mot kvinnor så kräver du upprättelse!!!

Klart jag måste kommentera när nån felaktigt påstår att jag har fördomar, ett vanligt sätt att angripa en person på när argumenten tryter. Visst tar jag avstånd från ALLT våld, det löser inga problem för det skapar bara nya. Var någonstans skriver jag motsatsen? Att alkohol och droger ingår är lika säkert som att du får höra amen i kyrkan, likaså att vissa våldsamma män har psykiska brister. Det finns säkert fler orsaker men försök inte påstå att det jag skriver inte är sant.

[Anma]

Vi kanske skulle vara lite försiktiga i omdömen om varje specifikt fall, det finns nog många orsaker. En del män behandlar sina kvinnor som skit och slår och mördar, en del kvinnor behandlar sina män som skit och blir slagna och mördade för det. Fast det verkar vara en ändring på väg sakta men säkert. Fler kvinnor mördar sina män så det kanske blir jämlikt där också så småningom. Förra året blev en kvinna sur på sin man när han ville skiljas så hon slog ner honom och tippade honom överbord på en segeltur t.ex.

Vad som ligger bakom kvinnomisshandeln är svårt att sia om, om det är medfödda psykiska problem eller urflippning vid tillfället. En stor bidragande orsak är alkoholintag, när spriten går in går vettet ut. Även andra droger kan spela in.

Att starta närverk mot våldet är ganska patetiskt, det är nog så att dom våldsbenägna inte går med i näten eller så glömmer dom saken i stundens hetta. Likadant med att kräva strängare straff, är man tillräckligt upphetsad för att döda bryr man inte om konsekvenserna. Att utreda varje kvinnomisshandel går inte heller pga den stora mängden och dessutom når man inte dom som bara slår en gång men jäkligt hårt. För att inte tala om alla dessa kvinnor som tiger och lider, tom går tillbaka till sina misshandlande män när dessa kommer ut ur kurran.

Jag ser faktiskt ingen lösning på problemet utom möjligen att ha delade samhällen men det skulle drabba den stora majoriteten som sköter sig. Att plocka ut riskfallen funkar inte. Sen är det så att även om dessa fall är tragiska så drunknar dom i resten. Det är fler kvinnor som äter eller röker ihjäl sig. Möjligen också kör ihjäl sig men det är väl mest män som väljer den orsaken.

Det kommer aldrig att bli jämlikt i detta område, såvida männen inte slutar att slå.
Att bli behandlad som skit och av den orsaken slå ihjäl någon är ingen förmildande orsak. Oavsett vilken av parterna är kvinna eller man.

Bakomliggande orsaker mot kvinnomisshandel är sällan medfödda psykiska problem, utflippning vid tillfället, missbruk av alkohol eller droger. Visst finns de fallen också, men är inte huvudproblemet.

Nätverk mot våldet förstår jag inte hur man kan se som patetiskt. Säger tillräckligt många människor ifrån brukar det resultera i en förbättring, om inte annat, kanske det ger kvinnor mod att lämna sina misshandlande män.

Strängare straff kanske inte hjälper, men att straffen efterlevs. Då menar jag att man tar kvinnorna på allvar, att inte respektera besöksförbud ger kännbara följder mm. mm

Att kvinnor tiger och lider och återvänder till dem misshandlande beror på det som kallas normaliseringsprocessen.
Dessutom har dessa kvinnor unde många år lärt sig att de faktiskt inte förtjänar bättre. Vilket självklart INTE är sant.

Att kvinnor röker och äter ihjäl sig, rättfärdigar det att runt 17 mördas varje år och att mångt fler misshandlas halft ihjäl? Ren rappakaljajämförelse.


Eller så kan vi göra som vi alltid gjort. blunda och låtsas som att det inte finns. Eller ännuhellre tycka att kvinnorna får skylla sig själva som valt just en sådan man?

[LadyG]

Alla män slår inte och inte all misshandel är fysisk.

Istället för att kasta paj på varandra om vem som har minst fördomar om vad kanske vi kan återgå till ursprungsfrågan tack?

[Netha]

Ruda, du bör läsa på lite mer än tidningsnotiser om detta ämne.
Bara för att slå hål på dina egna fördomar.

Själv har jag levt i ett våldsamt förhållande. Det började med småknuffar och hårda ord på fyllan. Ibland undrade jag om jag borde lämna honom, men jag kände ju inte igen mig i beskrivningen av misshandel inom hemmen, han knuffades ju bara lite, slängde in mig i en och annan dörrpost då och då. Ingenting av det där som man hört talas om med psykisk misshandel och nedtryckning av kvinnan ner i skorna. Osv. osv.
Han slog ju inte med knytnävarna, då kunde det ju inte vara så farligt? Jag älskade honom ju?
Efter några år eskalerade det, men det skedde så ombemärkt att jag inte märkte det förrän långt senare. Inga knytnävar då heller. De kom aldrig.
Men en kväll efter sex års förhållande höll jag på att bli strypt till döds. Bara så där, helt utan förvarning (Ironi!, men på den tiden fanns inte ironin för mig).
Då blev jag rädd för första gången, riktigt rädd. Dagen efter sa jag att jag ville skiljas.
Fick en lägenhet några dagar senare med inflyttning en månad senare. Sa ingenting om det, men höll fast vid att jag ville skiljas. Det var den bästa månaden på länge i vårt förhållande. Han blev den perfekta mannen. Så veckan före jag skulle flytta, han visste fortfarande inget om lägenheten, sa jag att vi kunde försöka igen. Dagen efter flög jag in i köksbordet och fick jordens största blåmärke på hela låret.
Samma kväll flyttade jag till min mamma och hämtade mina grejer när han var på jobbet.

Ett helt år var det lungt, visst ringde han och grät och ville ha mig tillbaka, utan någon större framgång dock. Helvetet började när jag träffade en ny. 4 hemliga nummer hade jag, flyttade från bottenvåning till översta våningen i huset mm. mm, allt för att komma undan hoten. Polisanmälde, utan respons. Han hade ju inte gjort något, och hoten kunde inte bevisas.
För att göra en lång historia kort hade jag ändå turen att exet faktiskt gav upp tillslut, bildade familj med en ny kvinna att behandla illa, och vi fick leva i fred. Helt trygg blev jag däremot inte förrän jag lämnade den kommunen och flyttade flera mil bort. Den nya kvinnan gick det sämre för.

Strongt av dig att berätta och sååå strongt att du tog dig därifrån.

Har två systrar som levt i destruktiva förhållanden där våldet i bägge fallen kom smygande...
psykiskt våld som med åren trappades upp och gjorde kvinnan svag så hon till slut
trodde det var hennes fel att ban blev sååå irriterad.
I det ena fallet hann det gå till också fysiskt våld, men bägge två är nu fria, de lyckades till slut
ta sig ifrån dessa äckliga otäckingar....
som enl min mening inte förtjänar att vistas ute i det fria livet och hitta nya kvinnor att pina.
Om jag fick bestämma skulle de låsas in för tid och evighet utan någon chans till benådning.

[Anma]

Jag vill bara klargöra att jag inte har någonting alls emot män som ett släkte. De flesta män är bra, eller som folk är mest. Några är tillochmed alldeles fantastiska.
Män i allmänhet ska absolut inte ta på sig någon kollektiv skuld.

[Gunilla T]

Klart jag måste kommentera när nån felaktigt påstår att jag har fördomar, ett vanligt sätt att angripa en person på när argumenten tryter. Visst tar jag avstånd från ALLT våld, det löser inga problem för det skapar bara nya. Var någonstans skriver jag motsatsen? Att alkohol och droger ingår är lika säkert som att du får höra amen i kyrkan, likaså att vissa våldsamma män har psykiska brister. Det finns säkert fler orsaker men försök inte påstå att det jag skriver inte är sant.

Att Ruda inte är behäftad med fördomar precis som resten av mänskligheten måste göra dig unik vilket jag inte tror du är. I dethär fallet Ruda är det inte jag som lider brist på argument..faktiskt inte.

Droger, alkohol och psykiska problem finns säkert hos en del våldsverkare men det är inte orsaken. Förövrigt är ditt tonfall väldigt nedlåtande när du kallar människor som vill göra något för patetiska ...skäms!

Och dethär då...lika många kvinnor röker eller äter ihjäl sig..så vaddåå..spelar ingen roll eller..?

För mig är dethär ämnet så allvarligt att jag faktiskt inte vill tjafsa med dig för att din självkänsla fått sig en törn, du får reparera det på annat sätt.

[Gossen Ruda]

Gör några repliker bara.

"Att bli behandlad som skit och av den orsaken slå ihjäl någon är ingen förmildande orsak. Oavsett vilken av parterna är kvinna eller man."

Har aldrig påstått att det är en förmildrande orsak, bara att det kan vara en orsak.

"Bakomliggande orsaker mot kvinnomisshandel är sällan medfödda psykiska problem, utflippning vid tillfället, missbruk av alkohol eller droger. Visst finns de fallen också, men är inte huvudproblemet."

Då har du säkert statistik som visar detta?

"Nätverk mot våldet förstår jag inte hur man kan se som patetiskt. Säger tillräckligt många människor ifrån brukar det resultera i en förbättring, om inte annat, kanske det ger kvinnor mod att lämna sina misshandlande män."

Om inte nätverket förmår fånga upp dom som verkligen behöver vara med blir det verkningslöst. Tomt prat och att vifta med plakat brukar sällan hjälpa men det ser fint ut på TV och i tidningarna.

Nu ser jag att Gunilla T skrivit igen och fortsätter hävda att jag har fördomar utan att kunna precisera. Bullshit mao.

[Magdis]

Gör några repliker bara.

"Att bli behandlad som skit och av den orsaken slå ihjäl någon är ingen förmildande orsak. Oavsett vilken av parterna är kvinna eller man."

Har aldrig påstått att det är en förmildrande orsak, bara att det kan vara en orsak.

Detta måste jag protestera emot! Jag tvivlar starkt på att någon av de kvinnor som utsätts för det här nånsin skulle våga behandla sina män som skit. De vågar förmodligen knappt säga nånting.

[Anma]

Nej, gossen, har ingen statistik på det. Tar därmed tillbaka mitt påstående på den punkten.