2 små barn mördade, Arboga i kväll Alternativ

[Netha]

Detta måste jag protestera emot! Jag tvivlar starkt på att någon av de kvinnor som utsätts för det här nånsin skulle våga behandla sina män som skit. De vågar förmodligen knappt säga nånting.

Håller absolut med dig i detta.
En av syrrorna var gift med en man som ansågs av "allmänheten" och vänner, vara en riktig gentleman.
Utåt sett var han perfekt ... ingen visste att han hemma var en riktig sadist. En sadist som aldrig försatt en minut
att psyka sin hustru. På alla sätt trycka ner henne och få henne att alltmer bli sin slav som likt en zoombie gick där
och gjorde allt han befallde och tog emot all skit.

Ju sämre hon mådde ... desto bättre mådde han ... och efteråt har han försökt förhärliga sitt beteende.
Fyyyy! säger jag! Lås in han för tid och evighet!

[LadyG]

Nej, gossen, har ingen statistik på det. Tar därmed tillbaka mitt påstående på den punkten.

Gör inte det.

I hela landet polisanmäldes förra året 25 491 fall av kvinnomisshandel (Stockholms län 6 799 fall), 4 208 våldtäkter (1 178) och 2 384 fall av grov kvinnofridskränkning (708). Flera källor har sammanfattats i rapporten ”Mäns våld mot kvinnor – ett folkhälsoproblem” (länk nedan) för att få en samlad bild om våldets utbredning och karaktär.

I genomsnitt dödas 17 kvinnor varje år i Sverige av en nuvarande eller tidigare partner. I över en tredjedel av fallen var tidigare hot eller våld från mannen känt av myndigheter – i vissa fall hade det till och med polisanmälts. Rapportens författare tror att det är en underskattning av den faktiska förekomsten.

Även om alkoholmissbruk och sociala problem ofta förekommer i samband med dödligt våld mot kvinnor, spelar alkohol en mycket mindre roll här än vid dödligt våld generellt. Gärningsmän vid denna typ av våld har också i större utsträckning ordnad sysselsättning jämfört med det dödliga våldet generellt. På kvinnohus eller -jourer berättar många kvinnor om att deras män slår lika ofta när de är nyktra som när de är berusade.

I en annan studie framgick att alkohol är en bidragande orsak till kvinnomisshandel i mellan 15 och 30 procent av fallen i Sverige. Det kan alltså inte anses vara en huvudorsak.

Under de senaste 25 åren har polisanmälningar av kvinnomisshandel där gärningsmannen är en bekant nästan fördubblats och dito våldtäktsbrott nästan tredubblats. På grund av mörkertalet är det svårt att bedöma utvecklingen av det faktiska våldet. Vad gäller sexualbrott anser BRÅ att det är en kombination av en faktisk ökning av brottet och ökad anmälningsbenägenhet.

Slutsatsen som dras är att mäns våld mot kvinnor fortfarande, trots mycket offentlig debatt och uppmärksamhet i media, är tabubelagt och nedtystat. Just vårdpersonal kan spela en viktig roll i att upptäcka kvinnomisshandel. Men där stannar rapporten.

http://www.folkhalsoguiden.se/Rapport.aspx?id=2113

[Anma]

Gör inte det.

/.../

Tack!

[Pirum]

Även om alkoholmissbruk och sociala problem ofta förekommer i samband med dödligt våld mot kvinnor, spelar alkohol en mycket mindre roll här än vid dödligt våld generellt. Gärningsmän vid denna typ av våld har också i större utsträckning ordnad sysselsättning jämfört med det dödliga våldet generellt.

Ja, det är tydligen så att när det gäller våld mot kvinnor så spelar mannens sysselsättning etc mindre roll än när det gäller våld mot män. Män som slår andra män är i ännu större utsträckning "utslagna". Men det är ändå så att "Bland förövarna av det dödliga våldet finns också en stor grupp med sociala problem. Drygt hälften av dessa män är arbetslösa, har beredskapsarbete eller är förtidspensionerade och/eller är kriminellt belastade. Många har bedömts som alkoholmissbrukare." (citat ur Mäns våld mot kvinnor - Ett folkhälsoproblem , alltså)
Huruvida dessa mäns våldsamhet kan "botas" genom att de får arbete etc vettefan...det kan väl kanske också vara så att de pga sitt temperament och hänsynslöshet är oförmögna att sköta ett vanligt arbete. Men jag tror ändå att förebyggande arbete är viktigt. (Är dessutom stor vän av fängelsestraff och arbetsläger för den här typen av brottslingar, som i praktiken ofta torterar andra människor och därför bör omgivningen skyddas från dem)

Redigerat av Pirum: 18-03-2008, 23:07

[LadyG]

Håller med. Lås in dem.
Tyvärr har vi inga riktiga livstidsstraff.

[Grå]

Är det inte så att pojkar argumenterar mer fysiskt, medan flickor är skickligare på att använda verbala argument?

Jag gissar att som vanligt är det likamedtecken mellan "vissa här" och mig.

Hur vore det om släktet "man" kunde ta och pinna på lite uppåt på evolutionsstegen?
Nej, inte alla män är våldsamma mot kvinnor och ser sin förbannade rättighet att slå ihjäl allt som inte fröjdar ögat, men alldeles på tok för många.
Om mannen kunde utrustats med en hjärna istället för en k*k så hade världen sett väldigt annorlunda ut mot vad den gör idag.
Det får fanimej vara nog nu med männens jävla dumheter. Senaste gången jag läste om det här så var det en karl som hade slagit ihjäl sin sambo och dumpat henne i oljetanken och ursäktade sig med att hon var dominant.

VAD FAN HAR NI FÖR PROBLEM EGENTLIGEN???

Redigerat av Grå: 19-03-2008, 06:34

[Aqvakul]

Jag gissar att som vanligt är det likamedtecken mellan "vissa här" och mig.

Hur vore det om släktet "man" kunde ta och pinna på lite uppåt på evolutionsstegen?
Nej, inte alla män är våldsamma mot kvinnor och ser sin förbannade rättighet att slå ihjäl allt som inte fröjdar ögat, men alldeles på tok för många.
Om mannen kunde utrustats med en hjärna istället för en k*k så hade världen sett väldigt annorlunda ut mot vad den gör idag.
Det får fanimej vara nog nu med männens jävla dumheter. Senaste gången jag läste om det här så var det en karl som hade slagit ihjäl sin sambo och dumpat henne i oljetanken och ursäktade sig med att hon var dominant.

VAD FAN HAR NI FÖR PROBLEM EGENTLIGEN???

Hej Grå!
Nu kom alltså det allmänna fördömandet av manssläktet som jag var så rädd för och som gör att jag som "vettig" man känner att det är svårt att försöka lägga mitt manliga perspektiv på frågan. Det här sättet att argumentera riskerar faktiskt att skrämma bort bra män från kampen mot våldet gentemot kvinnor. Blev först både arg och ledsen över ditt, som jag tycker, både orättvisa och generaliserande inlägg. Men sen insåg jag att bara en männsika som blivit mycket sårad, skriker ut sin ilska på detta sätt. Sköt om dig Grå. Livet är inte bara svart och vitt.
Anders

edit: stavfel

Redigerat av Aqvakul: 19-03-2008, 07:54

[Gossen Ruda]

Jag vill bara påpeka att jag inte har sagt eller skrivit att alkohol skulle vara en huvudorsak till kvinnomisshandel, utan bara att det är en av orsakerna. Saken är nog ganska komplex.

Sen passar jag på att framföra min åsikt att en normalt funtad odrogad oprovocerad man INTE misshandlar eller mördar en kvinna, dvs den stora majoriteten. Det måste vara något som triggar honom till detta och där kan man diskutera orsaken eller orsakerna.

Fö har den personen som nu är misstänkt för morden två gånger tidigare blivit dömd för misshandel, varav en gång mot en tidigare flickvän. BÅDA GÅNGERNA I SAMBAND MED ALKOHOLFÖRTÄRING. Han är också under utredning för andra brott mot den nu misshandlade kvinnan, kommer inte ihåg om det var misshandel eller hot. Källa: GP

[LadyG]

Det här sättet att argumentera riskerar faktiskt att skrämma bort bra män från kampen mot våldet gentemot kvinnor.

Den typen av resonemang kan skrämma bort hjälpsamma kvinnor som gillar bra män också.

Jag vill bara påpeka att jag inte har sagt eller skrivit att alkohol skulle vara en huvudorsak till kvinnomisshandel, utan bara att det är en av orsakerna. Saken är nog ganska komplex.

Sen passar jag på att framföra min åsikt att en normalt funtad odrogad oprovocerad man INTE misshandlar eller mördar en kvinna, dvs den stora majoriteten. Det måste vara något som triggar honom till detta och där kan man diskutera orsaken eller orsakerna.

Stryk "normalt funtad" och "oprovocerad" så har du en klassisk misshandlare, för odrogade, nyktra knäppgökar kan se en provokation i hur hon håller blicken (ser hon inte lite kaxig ut?) eller hur hon sätter fram middagstallriken (Nu visade hon dålig respekt, dags att påminna lite) t ex.

Annars håller jag med dig, det är en komplex fråga.

[Gossen Ruda]

Knäppgäkarna är nog det största problemet, häller dom i sig lite droger för att ta bort spärrarna blir dom rena katastrofen för andra och för sig själva. Fast en del behöver inte ens det tyvärr. Mentalt friska är dom iaf inte.

Redigerat av Gossen Ruda: 19-03-2008, 08:28

[Grå]

Den typen av resonemang kan skrämma bort hjälpsamma kvinnor som gillar bra män också.

Knappast vad det har visat sig göra eller? Däremot verkar det som att "hjälpsamma kvinnor" tycker mycket om att andra kvinnor har det resonemanget eftersom det hjälper till att förhärliga dem själva i de "bra männens" ögon.

Ungefär som du har uppvisat här och nu.

Den dagen män öppet sätter sig emot alla former av människoförnedring - även pornografi, och slutar ursäkta sig med att "de inte är mer än män" och att det ligger i "pojkars natur" att slåss - då kommer jag att ändra åsikt.

Men som jag sa tidigare i tråden , jag erkänner att jag har så fruktansvärt låga tankar om män, så jag KAN inte diskutera objektivt i denna tråd. Så jag ska försöka hålla fingrarna borta härifrån från och med nu.

Undrar lite bara hur mannen som högg ihjäl kvinnan för att hon gjorde motstånd när han försökte våldta henne fungerar. Men det kanske ligger i "pojkars natur" att göra så...?

Redigerat av Grå: 19-03-2008, 09:36

[LadyG]

Knäppgäkarna är nog det största problemet, häller dom i sig lite droger för att ta bort spärrarna blir dom rena katastrofen för andra och för sig själva. Fast en del behöver inte ens det tyvärr. Mentalt friska är dom iaf inte.

Det kan jag hålla med dig om, tyvärr finns det (mig veterligen) ingen fungerande medicin eller bot mot den typen av sociopati för det är väl det det handlar om. Det enda som hjälper är att låsa in dem så att de inte kan göra mer skada. Terapi har ju, enligt BRÅ iaf, visat sig vara högst otillräckligt. Bara några få procent har verkligen slutat med kvinnofridsbrotten. Kanske dags att sluta dalta med våra brottslingar?

Edit: Stavfel

Redigerat av LadyG: 19-03-2008, 09:49

[Aqvakul]

----Men som jag sa tidigare i tråden , jag erkänner att jag har så fruktansvärt låga tankar om män, så jag KAN inte diskutera objektivt i denna tråd. Så jag ska försöka hålla fingrarna borta härifrån från och med nu.----

Vore nog bra om du kunde göra det .....

[Mollis]

Många män som misshandlar sina partners fysiskt och inte minst psykiskt lider av karaktärsstörningarna (som inte definieras som psykisk sjukdom) Narcissism och/eller olika grader av Psykopati, dessa män är ofta välutbildade, har hög social status, ledande positioner i arbetslivet och syns på ytan vara otroligt framgångsrika. De är vidare nästan alltid otroligt charmerande och grandiosa, att bli uppvaktad av en sån man är överväldigande och något långt utöver det mesta. Om en sådan man t ex blir lämnad av sin partner så sätter det igång en intensiv och ytterst beräknande och strategisk process i att i första hand vinna tillbaka kvinnan, i hans värld finns inte att bli lämnad på det sättet. Om hans ihärdiga och otroligt extravaganta försök att locka tillbaka henne misslyckas så måste han hämnas, hur han hämnas kan se olika ut och kan innehålla fysiskt våld men nästan alltid så innebär det att kvinnan blir förföljd, kontrollerad, trakasserad, stalkad kallar man det.

Det finns kunskap om det här inom polisen men jag vet inte om man gör eller har möjlighet att göra tillräckligt för att skydda kvinnor som utsätts...

Nu har jag antytt att det bara skulle vara män som har denna störning, givetvis finns det kvinnor som har den också men det är mindre vanligt, alternativt uppdagas sällan, att det skulle resultera i en situation som denna.

Det här är ju bara en del av alla de fall av kvinnovåld/förtryck som förekommer årligen men de finns absolut, både fler och kanske där man allra minst tror.

[Aqvakul]

Bra att du lyfter fram dessa "charmerande" narcissistiska män, som nog är både vanligare och ffa lättare att dras till än "knäppgökarna"

[LadyG]

Bra att du lyfter fram dessa "charmerande" narcissistiska män, som nog är både vanligare och ffa lättare att dras till än "knäppgökarna"

Nu använde jag iofs termen knäppgök om alla som misshandlar, sen kan man ju diskutera hur mentalt frisk en "stalker" är. Jag tycker det verkar sinnessjukt att bete sig så när det tar slut, istället för att acceptera och gå vidare.

[Mollis]

Nu använde jag iofs termen knäppgök om alla som misshandlar, sen kan man ju diskutera hur mentalt frisk en "stalker" är. Jag tycker det verkar sinnessjukt att bete sig så när det tar slut, istället för att acceptera och gå vidare.

Visst är det sjukt, men Narcissism och Psykopati definieras inte som en bahandlingsbar psykisk sjukdom utan som en karaktärsstörning. Om man lyckas få en person med denna störning att inse att hon har den så kan psykoterapi hjälpa den personen att i bästa fall känna igen och försöka ändra sitt beteende.

[LadyG]

Visst är det sjukt, men Narcissism och Psykopati definieras inte som en bahandlingsbar psykisk sjukdom utan som en karaktärsstörning. Om man lyckas få en person med denna störning att inse att hon har den så kan psykoterapi hjälpa den personen att i bästa fall känna igen och försöka ändra sitt beteende.

Sociopati räknas väl till den typen av störningar också?

[Mollis]

Sociopati räknas väl till den typen av störningar också?

Förr använde man den termen, nu används termerna Narcissism och Psykopati för det mesta, gränserna för var det ena börjar och det andra tar vid är också svåra att dra...

[LadyG]

Förr använde man den termen, nu används termerna Narcissism och Psykopati för det mesta, gränserna för var det ena börjar och det andra tar vid är också svåra att dra...

Ah, ok för så vitt jag vet är den klassiska beskrivningen annars att psykopaten är samvetslös och utan förmåga att anpassa sig till samhället medan sociopaten är precis lika samvetslös fast med förmågan att imitera och smälta in för att få fortsätta med sin gärning. Är osäker på om det iaf förr ansågs att psykopaten förstod att hans gärningar var brottsliga, sociopaten förstår det absolut däremot och är duktig på att dölja vad han gör varesig det rör sig om massmord eller kvinnomisshandel.

Tittar för mycket på Discoverys dokumentärer om "De mest ondskefulla människorna" (minns inte det korrekta namnet, nått med Evil), dvs amerikanska mördare, sadister och psykfall, en psykolog försöker reda ut vad som fått de olika individerna att begå sina brott. Ohyggliga, otäcka människor med fasansfulla brott i bagaget och de flesta verkar mest stolta, nöjda eller belåtna på ett eller annat vis..!!!