2 små barn mördade, Arboga i kväll Alternativ

[Gossen Ruda]

Kanske är har du rätt, men jag hoppas att du inte har det i mitt fall. I vilket fall har jag läst ditt fösta inlägg i denna tråd och har analyserat orsaken till min ankalgelse. Vad som fick mig att reagera och läsa resten av ditt inlägg med intrycket att du är fördomsfull är meningen "Det finns kvinnor som behandlar sina män som skit och blir mördade för det". (Inget direktcitat, har tagit ur minnet.) Och jag såg rött. Sen är det sättet du uttryckte dig där jag läste in en hel massa som möjligen inte finns där. En massa förmildande bland annat.

Jag uttryckte mig kanske lite luddigt, inte ovanligt tyvärr, men det fanns två varianter i sammanhanget, en omskrivning skulle kanske låta så här: Vid bråk mellan makar blir det ofta så att antingen vinner mannen eller så förlorar kvinnan.

[*Stintan*]

Vore alla "normalt" funtade så skulle det knappast finnas kvinnomisshandel. Men nu står det ju knappast skrivet i pannan på dom som misshandlar psyksikt och fysiskt att "jag är en kvinnomisshandlare". Har man en sådan personlighetsstörning så undrar jag om det hjälper med att uppfostra barnen till att våld är förkastligt. Vem uppfostrar förresten barnen till att tycka våld är ok.

Jag har själv under många år levt i ett väldigt destruktivt förhållande dock med minimalt med våld men desto mer psykisk terror. Tyvärr hade jag ingen Netha i min omgivning. Idag kan jag inte fatta själv varför jag inte lämnade tidigare och det har tagit mig ett antal år att bli hel igen.

Kanske borde man uppfostra flickor så att dom redan från början lär sig att "inte ta någon skit", att dom är värdefulla och inte ska låta sig trampas på. Att dom aldrig ska acceptera att andra brukar våld mot dem varken fysiskt eller psykiskt och att om dom någongång skulle råka ut för något dylikt så ska dom omedelbart lämna förhållandet. Lättare sagt än gjort såklart eftersom kärleken gör en blind. Och tyvärr har inte alla kvinnor den styrkan.

[Gunilla T]

Vore alla "normalt" funtade så skulle det knappast finnas kvinnomisshandel. Men nu står det ju knappast skrivet i pannan på dom som misshandlar psyksikt och fysiskt att "jag är en kvinnomisshandlare". Har man en sådan personlighetsstörning så undrar jag om det hjälper med att uppfostra barnen till att våld är förkastligt. Vem uppfostrar förresten barnen till att tycka våld är ok.

Jag har själv under många år levt i ett väldigt destruktivt förhållande dock med minimalt med våld men desto mer psykisk terror. Tyvärr hade jag ingen Netha i min omgivning. Idag kan jag inte fatta själv varför jag inte lämnade tidigare och det har tagit mig ett antal år att bli hel igen.

Kanske borde man uppfostra flickor så att dom redan från början lär sig att "inte ta någon skit", att dom är värdefulla och inte ska låta sig trampas på. Att dom aldrig ska acceptera att andra brukar våld mot dem varken fysiskt eller psykiskt och att om dom någongång skulle råka ut för något dylikt så ska dom omedelbart lämna förhållandet. Lättare sagt än gjort såklart eftersom kärleken gör en blind. Och tyvärr har inte alla kvinnor den styrkan.

Stintan - vad du är modig!! Hoppas fler vågar berätta, det hjälper när man upptäcker att jag är långt ifrån ensam.

Det du berättar om Stintan - de psykiska övergreppen - upplevs av kvinnor som det allra värsta, mycket värre än sönderslagna trumhinnor och brutna revben. Man bryts successivt ner och reduceras till en människa som tappat allt värde.

Tekniken är mycket effektiv, växlande mellan våld och kärlek. Samma terror metoder som ibland använts mot krigsfångar - ingen människa klarar av det. Förvirrade människor är lättare att manipulera...

Vägen tillbaka är lång och jag hoppas innerligt att du kommit ut ur detta starkare än någonsin och kom ihåg - det beror inte på dig - du har ingen skuld i detta.

Önskar dig allt gott i livet!

//Gunilla

[rahmat2]

Gör inte det.

I hela landet polisanmäldes förra året 25 491 fall av kvinnomisshandel (Stockholms län 6 799 fall), 4 208 våldtäkter (1 178) och 2 384 fall av grov kvinnofridskränkning (708). Flera källor har sammanfattats i rapporten ”Mäns våld mot kvinnor – ett folkhälsoproblem” (länk nedan) för att få en samlad bild om våldets utbredning och karaktär.

I genomsnitt dödas 17 kvinnor varje år i Sverige av en nuvarande eller tidigare partner. I över en tredjedel av fallen var tidigare hot eller våld från mannen känt av myndigheter – i vissa fall hade det till och med polisanmälts. Rapportens författare tror att det är en underskattning av den faktiska förekomsten.
.....

Håller med dig faktiskt!
trots att jag tycker som ni andra att rättsliga fall borde vi inte ta upp per Internet(pga rättssäkerheten och avsaknaden av den misstänkte) tycker jag att ni gick och tänkte som övriga i samhället,nämligen att börja med kvinnans närmaste krets som är i detta fallet hennes man.

Tycker att diskussionen kan vara könsneutral. Förra året grepps en kvinna i Götborgs skärgårg för hon hade slängt sin sambo i havet. Detta sätt att avklara brott riktar sig inte mot männen, tvärtom den går och letar i den avlidnes närmaste krets.

[Netha]

Netha!.....dethär var ett av de klokaste och mest insiktsfulla inlägg jag läst här på forumet!!!

Önskar att varje utsatt kvinna skulle ha en Netha vid sin sida!!...då skulle världen bli en smula bättre!

Gunilla!



Till Berith vill jag säga ... Det är lättare sagt än gjort ... tyvärr.


.

[Berith]

Netha!.....dethär var ett av de klokaste och mest insiktsfulla inlägg jag läst här på forumet!!!

Önskar att varje utsatt kvinna skulle ha en Netha vid sin sida!!...då skulle världen bli en smula bättre!

Jag skulle som syster aldrig "nöja" mej med att prata med min syster om jag visste att hon levde i ett förhållande med våld och trakasserier istället för att hjälpa henne därifrån!!

Sorry, men om det gällde mej skulle jag inte vilja ha en "Netha" vid min sida, jag skulle vilja ha en som verkligen tog tag i saken eftersom jag så tydligt inte kunde det själv.

---------
Netha, synd att du inte kunde göra mer för henne. Det måste känts förjäkligt att veta att hon var fast där. Och som jag sa förut, om det gällde min syster hade jag aldrig låtit dagarna bara gå...

[tettan]

Berith- det Netha berättar om har jag varit utsatt för oxå, å jag kan säja att i mitt fall hade ingen kunnat få mej att lämna eländet, just för att jag var så "nergraderad" av mitt x. det är svårt att förklara detta för någon som inte varit utsatt för det. idag ser jag ju hur vansinnigt det var och det var tack vare allt stöd jag fick från mina närmaste som jag småningom kunde ta mej ur det, det och något vi tagit upp i en annan tråd, nämligen den om totemdjur. kan tillägga att idag tar jag inte skit av någon

[Netha]

Jag skulle som syster aldrig "nöja" mej med att prata med min syster om jag visste att hon levde i ett förhållande med våld och trakasserier istället för att hjälpa henne därifrån!!

Sorry, men om det gällde mej skulle jag inte vilja ha en "Netha" vid min sida, jag skulle vilja ha en som verkligen tog tag i saken eftersom jag så tydligt inte kunde det själv.

---------
Netha, synd att du inte kunde göra mer för henne. Det måste känts förjäkligt att veta att hon var fast där. Och som jag sa förut, om det gällde min syster hade jag aldrig låtit dagarna bara gå...

I detta fall handlade det inte om fysiskt våld, utan psykisk terror/våld.
Jag lovar att det finns många som ´håller med om att det är lättare sagt än gjort.

Varför tror du att så många kvinnor stannar i dåliga förhållanden...
jo det är för att "nedbrytningen" sker sakta under lång tid och till sist tror de att
det är så här det ska vara.
Många stannar fast de blir slagna/misshandlade ... det är ännu svårare att förstå
... men likväl sker det varje dag någonstans i vårt land

Det är lätt att sitta i sitt "lugna bo" och tro att man kan gå in till sin syster och bära ut henne från sitt hem...
men så funkar det inte i det verkliga livet. Inte ens som dotter el son kan du göra det om kvinnan inte insett
att det bästa för henne är att bryta upp.
Jag har precis som du, sagt att om det gällde någon av mina systrar så skulle jag direkt se till att få bort henne och också
ge mannen en smocka som han aldrig skulle glömma.
Men, som sagt ... det är lätt "i teorin"



Jag är nöjd med vad jag kunde hjälpa henne med, vi var flera som stöttade/peppade henne
och hon är mycket tacksam för vårt stöd, som blev hennes räddning.

Berith- det Netha berättar om har jag varit utsatt för oxå, å jag kan säja att i mitt fall hade ingen kunnat få mej att lämna eländet, just för att jag var så "nergraderad" av mitt x. det är svårt att förklara detta för någon som inte varit utsatt för det. idag ser jag ju hur vansinnigt det var och det var tack vare allt stöd jag fick från mina närmaste som jag småningom kunde ta mej ur det, det och något vi tagit upp i en annan tråd, nämligen den om totemdjur. kan tillägga att idag tar jag inte skit av någon

Ser att du skrivit medan jag satt och skrev mitt inlägg.
Så skönt att höra att du tagit dig ur eländet och nu är starkare.

[mamamaggan]

Stintan du frågade vem som uppfostrar sina barn att tycka att våld är OK. Jo men visst finns de . Det är det jag menar när jag skriver om att vi bedömer utifrån våra värderingar .

När man läser om varför en del blir våldsamma så sägs det ibland att de själva blivit utsatta för våld eller sett t ex sin pappa fysikt eller psykiskt misshandla mamma. De kan också ha fått med sig värderingar hemifrån som säger att vissa kön/typer av människor är " mindre värda " och att man så att säga har " rätt " att " misshandla " dem.

Vill om igen påpeka att jag inte på något sätt vill bortförklara eller försvara dem som misshandlar utan bara peka på att vi utgår hela tiden från hur vi själva är när vi bedömer sådana här händelser. Det går liksom inte att förstå varför just därför att vi inte har det synsätt som de har. Vad det sedan beror på kan vi ju inte veta .

Om man nu vill komma åt problemet så måste man försöka påverka barnen för att få en gemensam värdegrund = att inte varken fysiskt eller psykiskt misshandla varandra. Tror inte vi kommer åt hela problemet men en del iaf. Frågan är som sagt var bara hur vi når dem som behöver vårt stöd bäst.

[Malvia]

NY misstänkt för morden: en 31-årig kvinna.

[Gunilla T]

Jag skulle som syster aldrig "nöja" mej med att prata med min syster om jag visste att hon levde i ett förhållande med våld och trakasserier istället för att hjälpa henne därifrån!!

Sorry, men om det gällde mej skulle jag inte vilja ha en "Netha" vid min sida, jag skulle vilja ha en som verkligen tog tag i saken eftersom jag så tydligt inte kunde det själv.

---------
Netha, synd att du inte kunde göra mer för henne. Det måste känts förjäkligt att veta att hon var fast där. Och som jag sa förut, om det gällde min syster hade jag aldrig låtit dagarna bara gå...

Berit - jag förstår ditt resonemang, det är nog så alla anhöriga skulle vilja göra. Dessvärre är det inte praktiskt genomförbart, man kan inte tvinga en vuxen människa med våld. Att med tvång försöka agera i en sådan här situation får sannolikt motsatt effekt -du blir fienden och kittet som håller de tu samman blir starkare. Den man vill hjälpa skulle kanske gå förlorad för alltid.

Det som Netha har gjort är att hon visat respekt för sin syster, att hon tålmodigt varit en motkraft mot den hjärntvätt som hennes syster var utsatt för och att hon väntat in henne tills hon själv var redo..att hon inte krävt någon motprestation för allt det stöd hon gett och att hon inte övergett henne.

Tack vare det kom systern loss och och är idag tacksam för det stöd hon fått.

Sååå...en Netha är vad alla borde ha vid sin sida.

Till de kvinnor som läser här och lever i destruktiva relationer vill jag säga, ta hjälp av era anhöriga eller sök upp närmaste kvinnojour!

[*Stintan*]

Jag skulle som syster aldrig "nöja" mej med att prata med min syster om jag visste att hon levde i ett förhållande med våld och trakasserier istället för att hjälpa henne därifrån!!

Sorry, men om det gällde mej skulle jag inte vilja ha en "Netha" vid min sida, jag skulle vilja ha en som verkligen tog tag i saken eftersom jag så tydligt inte kunde det själv.

---------
Netha, synd att du inte kunde göra mer för henne. Det måste känts förjäkligt att veta att hon var fast där. Och som jag sa förut, om det gällde min syster hade jag aldrig låtit dagarna bara gå...

Ja du Berith hade du varit min syster och agerat som du säjer så hade jag nog sagt upp bekantskapen tyvärr men det är så det fungerar. Som drabbad måste man själv vilja och på något sätt finna styrka att ta sig loss. Och jag tror att man som drabbad förtränger och förminskar problemen inför andra i det längsta. Det går inte att tvinga någon ur ett förhållande.

[Gossen Ruda]

NY misstänkt för morden: en 31-årig kvinna.

Av utländsk härkomst också. Men kan detta stämma, det är ju alltid män som misshandlar och mördar kvinnor och barn?

[Chamomille]

Av utländsk härkomst också. Men kan detta stämma, det är ju alltid män som misshandlar och mördar kvinnor och barn?

Jaså är det? Då har jag fattat fel.

[Anma]

När man ser till statisktiken över mord i sverige är det inte så konstigt att man har förutfattade meningar.

1. De flesta mord på kvinnor begås av en man som har eller har haft en nära relation till kvinnan.

2. De allra flesta mord oavsett kön begås av en person som är bekant med den mördade.

3. De allra flesta mord på barn begås av en man.

[ängsvädd]

Men kan detta stämma, det är ju alltid män som misshandlar och mördar kvinnor och barn?

Nej, så är inte fallet, verkligheten är mer komplicerad än så.

[Mollis]

Ja du Berith hade du varit min syster och agerat som du säjer så hade jag nog sagt upp bekantskapen tyvärr men det är så det fungerar. Som drabbad måste man själv vilja och på något sätt finna styrka att ta sig loss. Och jag tror att man som drabbad förtränger och förminskar problemen inför andra i det längsta. Det går inte att tvinga någon ur ett förhållande.

Nej man kan inte tvinga nån ur ett förhållande, vare sig det rör sig om en fysisk eller psykisk misshandel, hon anmäler och tar tillbaka anmälan, varför.... första tanken hos kvinnnan måste ju vara att "-nu jäklar får det vara nog", sen kommer mannen med stark ånger och rosor och bortförklaringar som får kvinnan att kapitulera. Och kvinnan tänker "-det här är inte misshandel, jag har bara varit lite dum", alltså är jag per definition inte misshandlad, kvinnan tar på sig skulden och tycker att hon själv på något har del i det hela genom sitt uppförande, sin klädsel, sin verbala förmåga eller vad det nu kan vara. Vilket givetvis är helt fel, hon har en sjuk man...

[*Stintan*]

Att anmäla psykisk misshandel är det väl knappast någon som gör om det ens går, jag vet inte.

[Magdis]

Att anmäla psykisk misshandel är det väl knappast någon som gör om det ens går, jag vet inte.

Jag kan inte lagen, men det kanske går under "kränkande behandling" eller liknande. Men jag är också tvivlande till att nån anmäler det.

[Mollis]

Att anmäla psykisk misshandel är det väl knappast någon som gör om det ens går, jag vet inte.

Johodå det går visst, har själv gjort det