Riksdagsledamöter fuskar Alternativ

[mamamaggan]

Då undrar jag. Vem är oumbärlig?

Hur menar du då ?


De som enligt mig är mest oumbärliga är de som jobbar inom t ex vård-skola-omsorg, renhållning ( sophämtning, städning mm ) . Klart att det finns fler men tänk er om det inte fanns några som utförde dessa sysslor!!!!!!!!!!

[henriks]

Men Henriks , inte gör någon annan ditt jobb om du har ett vanligt jobb ? Det har iaf aldrig jag varit med om. När jag varit sjuk så har mitt jobb legat i högar när jag kommit tillbaka OCH det har förväntats av mig att jag ska jobba ikapp utan övertidsersättning. Det är väl inget som är speciellt för politiker ?

Nu är reglerna sådan att de SKA sjukskriva sig !!!!!!!!!!!!! Varför ska de kunna komma undan regler medan de själva beslutar om regler för oss andra ? Om vi struntar i de reglerna kan vi få repressalier för det medan de slipper undan. Det borde väl var lika för alla ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Tillägg : De har ju själva valt att bli politiker och tycker de att det är för betungande så kan de bara sluta , vilket jag tvivlar på att de vill med de lönerna och förmånerna som de har . En del gillar nog makten också , de förstår inte att de sitter där de sitter för att representera oss " vanliga " medborgare.

Visst är det så att de flesta jobb har ett större eller mindre inslag av att jobbet finns kvar när man kommer tillbaka. det jag menar är att vissa jobb så finns ALLT arbete kvar.
Ta tex en kassörska på ICA - inte står kunderna kvar och väntar till han / hon har kommit tillbaka?
Inte låter man snön vara kvar på vägen bara för att den som kör snöplogen är sjuk?
Inte låter man patienten ligga obehandlad bara för att läkaren är sjuk?

Ett uppdrag - som till exempel politiker (det finns fler) har inte reglerad arbetstid - precis som konstaterat här är (borde i alla fall vara) de i tjänst 24/7

Jag tycker inte att det är så uppseendeväckande att inte sjukskriva sig som det är att vara oanträffbar och sen ljuga om det som tex efter tsunami katastrofen.

Självklart skall politiker föregå med gott exempel, men man måste ha i åtanke att det är skillnad på reglerad arbetstid och ett förtroendeuppdrag.

Redigerat av henriks: 22-03-2008, 14:45

[henriks]

Hur menar du då ?
De som enligt mig är mest oumbärliga är de som jobbar inom t ex vård-skola-omsorg, renhållning ( sophämtning, städning mm ) . Klart att det finns fler men tänk er om det inte fanns några som utförde dessa sysslor!!!!!!!!!!

Jag håller med om att personal inom vård-skola-omsorg har ett jätteviktigt jobb - men oumbärliga, det är dom inte.
För vi pratar väl ändå om individer, inte yrkeskåren? Att EN sjuksköterska är borta från jobbet kraschar inte hela systemet för.

Oumbärlig är en person vars kompetens är omöjlig eller i alla fall svår att ersätta.

Jag tror inte att det finns någon som är oumbärlig på längre sikt, men på kort sikt är det en hel del personer som är det. anställda inom vård-skola-omsorg är det inte enligt min mening. (utom möjligen specialister av olika slag)

[Chamomille]

Kan bara hålla med Henriks. Jag slapp skriva själv...

[mamamaggan]

Jag håller med om att personal inom vård-skola-omsorg har ett jätteviktigt jobb - men oumbärliga, det är dom inte.
För vi pratar väl ändå om individer, inte yrkeskåren? Att EN sjuksköterska är borta från jobbet kraschar inte hela systemet för.

Oumbärlig är en person vars kompetens är omöjlig eller i alla fall svår att ersätta.

Jag tror inte att det finns någon som är oumbärlig på längre sikt, men på kort sikt är det en hel del personer som är det. anställda inom vård-skola-omsorg är det inte enligt min mening. (utom möjligen specialister av olika slag)

Nej jag menade inte individer fast jag blir alltid lika fascinerad när man skriver att en inidvid inte kan vara oumbärlig. Nej , vi lever ju i ett land med Jantelag. Ingen , utom möjligtvis politiker då , ska tro att den är något. De kunskaper någon besitter är inget att ha!!!!!!! så det så. Alla , förutom politiker ( kanske kungahuset också ) , går att byta ut hur enkelt som helst . Tänk att jag tror inte det !


Passar på att svara på ditt inlägg om att jobbet inte finns kvar när någon är sjuk. Här blir iaf vägarna oplogade när den som kör snöplogen är sjuk , kostar för mycket att låta någon annan göra det. Det är även så att operationer blir inställda om läkaren är sjuk, de andra är ju fullt upptagna av sina operationer om de ens kan utföra sådant som den sjuke är specialiserad på.

Som jag fattade ditt inlägg om hur synd det är om politikerna som måste vara till hands dygnet runt 365 dagar om året så var det endast politiker som hade den arbetssituationen att deras jobb blev ogjort , vilket det inte blir det eftersom en del av det måste göras oavsett om just den politikern är sjuk ( t ex kan kommuner , landsting och riksdag INTE senarelägga vissa beslut för att någon är sjuk ) .

Så du tycker att det är OK att bryta mot regler för politiker när de är sjuka ? De ska inte behöva sjukskriva sig om de måste ställa in t ex ett möte ? Vad medför det inställda mötet för andra ?

Min man har jourtjänstgöring en vecka i månaden.Om han blir utkallad mitt i natten men vägrar att rycka ut p g a av att han är sjuk så kan han alltså strunta i att sjukskriva sig ? Vad tror du hans arbetsgivare ( Landstinget ) skulle säga om det ? Vad tror du den kedja av människor som inte kan utföra sina jobb resp sjuka som blir lidande säger om det ?

Kom inte att säg att det är extra synd om politiker , som jag skrev förut så har de valmöjligheten att sluta precis som alla andra som inte gillar sitt jobb !


Förresten , jobbar politiker verkligen 365 dagar om året ? Har inte de lagstadgad semester som alla andra ? Har de ingen semesterersättning i så fall ? Visst , jag vet att de kan bli inkallade på semestern för att jobba men det kan andra också!

[Kat]

Nej , vi lever ju i ett land med Jantelag. Ingen , utom möjligtvis politiker då , ska tro att den är något.

Jag håller inte med om detta.
Jantelagen, som i sin fula form egentligen mest handlar om att vara ogin, är inte något speciellt för Sverige och är inte ens en svensk uppfinning.
Blygsamhet kan däremot vara en väldigt mysig inställning där man ger andra människor plats och inte känner ett konstant behov av att hävda sig. Mer sådan attityd skulle ge ett mjukare samhälle där alla får plats.

Lite OT, men jag tycker att det ställs väldigt höga krav på folk att aldrig göra fel, emellanåt.

[Pirum]

Själv sitter de i trygg position och behöver inte ägna en tanke åt vad som skulle kunna hända om de drabbades av sjukdom.
De har sin framtid tryggad via diverse avtal och förmåner som vi vanliga dödliga skullle ge en hand för att få dela.

Ja, och det är en riktig jävla skandal. Politiker måste själva vara de första att drabbas av de beslut de fattar i riksdagen, etc. Annars faller förtroendet direkt. På många sätt är vår demokrati mer orättvis än flera gamla grekiska stadsstaters (trots att vissa förbättringar finns idag, kvinnor har rösträtt och vi har inget slaveri där slavarna är egendom - löneslaveri är en annan sak).
Som det är nu så drabbas inte politikerna av nedskärningar i sjukvården - de har avtalat fram egen försäkring. De drabbas inte av sänkta änkepensioner eller liknande - de har egna pensionsavtal. De drabbas inte av försämringar i skolan - deras barn har redan slutat skolan alternativt har alla ekonomiska möjligheter att själva välja skola. De drabbas inte av vansinniga hyreshöjningar och brist på lägenheter eftersom de oftast redan äger sina bostäder, alternativt får bostad fixad åt sig. Skulle vilja se den riksdagsledamot som skulle vara tvungen att ställa sig i bostadskö - och om ingen bostad hittades skulle tvingas tacka nej till riksdagsplatsen. För så är det ju för oss andra. Inte lätt att dels vara tvungen att ta jobb var som helst, och samtidigt inte få bostad eftersom man inte har arbete. Nån slags moment 22. Nä, vi behöver faktiskt ett nytt miljonprogram. Med skillnaden att det måste byggas snabbare än sist, och att vi behöver 2 eller 3 av dem. Men det är väl ingen risk att det händer, för blir det överskott på bostäder så sjunker ju värdet på husen som redan existerar - och det kan väl aldrig vara bra?...
Nä, nu börjar jag spåra ur. Kanske borde jag börja fila på plakat inför 1 maj. I år kanske det kan bli vettiga demonstrationer, till skillnad från de "hurra-vad-vi-är-bra"-tåg som dominerat på senare år.

[Netha]

Struntprat att riksdagsledamöter skulle jobba 365dagar/år.

Riksdagsledamöterna har semester/sommarledigt i 3 månader från mitten av juni till mitten av sept.!
Regeringens ministrar turas om att vikariera som statsminister under den tiden.

Är det inte också så att riksdagsledamöterna är lediga varje måndag ... så har det iaf varit.

Sedan så står det ju dem fritt att avgå närhelst de ledsnar och då får de flesta en saftig pension i present
fram till de fyller 65 år.

Jag tycker att dessa regler hellre borde gälla vårdpersonal.

[mamamaggan]

Men jag skrev inte att Jantelagen BARA fanns i SVerige !


Visst , alla kan gör fel ibland men just politker ställer iaf jag större krav på . De ska föregå med gott exempel .

Varför man gjorde programmet var ju för att man i riksdagen är så mycket " friskare " än inom andra områden. Det var ju inte sant visade det sig , utan det innebar bara att man fuskade .


Samtidigt riktas det anklagelser mot de som är sjuka , vårdar barn mm att de fuskar i stor utsträckning. Men när man synar det hela närmare så visar det sig att det inte är sant . Det gör mig oerhört upprörd att politker , utan grund , ena stunden menar att så många " vanliga " männsikor fuskar medan de själva gör det utan att behöva blir " bestraffade ".

[Kat]

Men jag skrev inte att Jantelagen BARA fanns i SVerige !
Visst , alla kan gör fel ibland men just politker ställer iaf jag större krav på . De ska föregå med gott exempel .

Nej, det gjorde du förstås inte.
Jag blir lite less på det här ständiga dragandet av "jantelagen" bara. Det säger ju ingenting egentligen.

Jag tycker absolut att man ska kunna ställa krav på politiker. Däremot tycker jag inte att man kan ställa högre krav på politiker. De är inte mer än människor de heller och uppenbarligen så var det ju flera av dem som faktiskt inte visste vilka regler som gäller.

[mamamaggan]

Nej, det gjorde du förstås inte.
Jag blir lite less på det här ständiga dragandet av "jantelagen" bara. Det säger ju ingenting egentligen.

Jag tycker absolut att man ska kunna ställa krav på politiker. Däremot tycker jag inte att man kan ställa högre krav på politiker. De är inte mer än människor de heller och uppenbarligen så var det ju flera av dem som faktiskt inte visste vilka regler som gäller.

Men man kan väl inte skylla på att man inte vet vilka regler som gäller ?! Alla andra som jobbar måste ju veta det ,varför ska politiker var undantagna ? Dessutom är det de själva som tagit fram reglerna .

Så då kan alla andra också fuska menar du ? Och skylla på att de inte visste vad som gällde om t ex att man måste ha körkort för att få köra bil och sedan inte få något straff för det .

[Gunilla T]

Nej, det gjorde du förstås inte.
Jag blir lite less på det här ständiga dragandet av "jantelagen" bara. Det säger ju ingenting egentligen.

Jag tycker absolut att man ska kunna ställa krav på politiker. Däremot tycker jag inte att man kan ställa högre krav på politiker. De är inte mer än människor de heller och uppenbarligen så var det ju flera av dem som faktiskt inte visste vilka regler som gäller.

Jag gillar inte alltid heller dethär gläfset mot politiker i synnerhet som det ibland bygger på rena felaktigheter men här håller jag inte med dig.

Vi skall absolut kunna ställa högre krav på politiker. Varför då?

Därför att de är de lagstiftande församligen!

[Kat]

Men man kan väl inte skylla på att man inte vet vilka regler som gäller ?! Alla andra som jobbar måste ju veta det ,varför ska politiker var undantagna ? Dessutom är det de själva som tagit fram reglerna .

Ja, alla som arbetar måste veta vilka regler som gäller. Ändå felar människor konstant (och slipper oftast några direkta konsekvenser för det).
Det är mycket information som ska få plats i våra hjärnor samtidigt.
I det här fallet får jag också en stark känsla av att det finns en viss praxis som man lär ut till de nykomna, utan att egentligen ta reda på vad det står skrivet.
Det är ju inte så att reglerna ändras totalt vid varje byte av ledamöter, så att säga att "de själva har skapat reglerna" blir en väldigt grov generalisering. Vissa som sitter har säkert varit med och utformat just den delen, men de flesta har antagligen inte gjort det.

Angående att man inte ska ställa högre krav på politiker än annat folk, tycker jag har att göra med att inte kräva av andra det man inte kräver av sig själv. Politiker är lika mycket människor, med fel och brister, som alla andra.

Det måste vara okej att göra smärre fel, bara man rättar till det när man blir upplyst om det.

[Gunilla T]

Kat, i motsats till oss andra så finns det en arsenal av servicemänniskor runt riksdagspolitikerna som kan svara på alla frågor och ev. osäkerheter beträffande regelverk och gällande lagstiftning.

[mamamaggan]

Men visst blir väl andra bestaffade när de gör fel ? De som verkligen t ex fuskar med VAB ( Vård AV Barn ) får ju böter , eller hur ?

Att skylla på att man litar på praxis går inte . Finns det en regelbok så ska man läsa den. Förstår inte riktigt hur du tänker när du menar att det ska gälla särkilt slappa regler för politiker ? Varför ska det göra det ?

Hur skulle du reagera om du t ex skulle opereras och du fick veta att läkaren inte hade läst vad som gäller utan sa att " här är det praxis att vi inte tvättar händerna innan vi opererar " ?


När det gäller att inte kräva av andra vad man inte kräver av sig själv så får det stå för dig. Du kan ju inte veta hur jag lever upp till de regler och förordningar som finns .

Du svarade inte heller på vad du tyckte om att någon skyller på att den inte visste att man behövde körkort för att få köra bil?

[Kat]

Kat, i motsats till oss andra så finns det en arsenal av servicemänniskor runt riksdagspolitikerna som kan svara på alla frågor och ev. osäkerheter beträffande regelverk och gällande lagstiftning.

Man måste veta vilka frågor man ska ställa för att få svar, till att börja med. Sedan är det ju ingenting som säger att just dessa servicemänniskor sitter inne med alla svaren heller. När något har blivit praxis, så är min erfarenhet att någon sällan reflekterar så långt över det att man går in i dokumenten och kollar hur det ser ut där.

Men visst blir väl andra bestaffade när de gör fel ? De som verkligen t ex fuskar med VAB ( Vård AV Barn ) får ju böter , eller hur ?

Att skylla på att man litar på praxis går inte . Finns det en regelbok så ska man läsa den. Förstår inte riktigt hur du tänker när du menar att det ska gälla särkilt slappa regler för politiker ? Varför ska det göra det ?

Böter tror jag inte att det är tal om (men jag ska inte svära på det), däremot blir man återbetalningsskyldig.
Det är inte ett straff, utan en konsekvens. Vad konsekvensen av det här blir som togs upp i reportaget vet vi ju inte idag.

Jag menar naturligtvis inte att politiker inte ska slippa undan regler, jag menar att praxis kan göra att folk inte bryr sig om att läsa texterna och istället frågar - och får ett svar som man sedan tror stämmer (och rättar sig efter det svaret).

[Netha]

Vore väl underligt om riksdagsmännen inte visste om just regeln att de ska sjukanmäla sig vid sjukdom
när de så väl håller reda på t.ex hur man bäst utnyttjar möjligheten att förlänga föräldraledigheten.

Går i tjänst när riksdagen är julledig/sommarledig och när riksdagen åter jobbar så tar de ut föräldrapenning.

Nej... jag tror inte någon i riksdagen är ovetande om vilka regler som gäller
men de är så vana vid att fusket blivit mer regel än undantag att de hänger med av bara farten
och tycker inte att de gör fel ... för så gör ju alla andra.... i riksdagen alltså.

[*Stintan*]

Man måste veta vilka frågor man ska ställa för att få svar, till att börja med. Sedan är det ju ingenting som säger att just dessa servicemänniskor sitter inne med alla svaren heller. När något har blivit praxis, så är min erfarenhet att någon sällan reflekterar så långt över det att man går in i dokumenten och kollar hur det ser ut där.

Nog sjutton borde man kunna kräva av politiker att dom tar reda på vilka regler som gäller i olika situationer det är min bestämda uppfattning. Skapar politikerna regler för hur vanliga människor ska agera och kräver att reglerna följs så kan dom för sjutton inte strunta i reglerna själva. Att något blivit praxis är inget försvar anser jag.
Men om det som i det här fallet påpekas för en politiker att dom inte följer regelverket så borde dom väl ta till sig det och erkänna att dom gjort fel eller att dom ska kolla upp regelverket. Nää då står dom där och kommer med alla möjliga fåniga bortförklaringar och tycker inte alls att dom gjort fel.

[Gunilla T]

Man måste veta vilka frågor man ska ställa för att få svar, till att börja med. Sedan är det ju ingenting som säger att just dessa servicemänniskor sitter inne med alla svaren heller. När något har blivit praxis, så är min erfarenhet att någon sällan reflekterar så långt över det att man går in i dokumenten och kollar hur det ser ut där.
Böter tror jag inte att det är tal om (men jag ska inte svära på det), däremot blir man återbetalningsskyldig.
Det är inte ett straff, utan en konsekvens. Vad konsekvensen av det här blir som togs upp i reportaget vet vi ju inte idag.

Jag menar naturligtvis inte att politiker inte ska slippa undan regler, jag menar att praxis kan göra att folk inte bryr sig om att läsa texterna och istället frågar - och får ett svar som man sedan tror stämmer (och rättar sig efter det svaret).

Men du - allvarligt - visst måste vi väl kunna kräva av de människor som styr vårt land att de kan ställa de rätta frågorna?

Och administrationens uppgift är att serva politikerna och i det ingår med all säkerhet att vara uppdaterad.

[Kat]

Nej... jag tror inte någon i riksdagen är ovetande om vilka regler som gäller

Med bara en liten aning om vilka luntor med information en riksdagsledamot förväntas gå igenom och sätta sig in i, så ser inte jag det som det minsta konstigt ifall flera missar det.

Men du - allvarligt - visst måste vi väl kunna kräva av de människor som styr vårt land att de kan ställa de rätta frågorna?

Man blir inte en övermänniska av att hamna i riksdagen.