Aftonbladet om mäns otrohet Alternativ

[Bee]

...och där har vi hederskulturen i sitt nötskal...kvinnan som bärare av mannens heder...

Visst har du rätt! Vi kan förfasa oss över andra kulturers sedvänjor men vi är inte fria från unkna gamla fördomar och förhållningssätt. Skillnaden är väl att detta är inget vi pratar så öppet om.
Det är fortfarande en lång väg att gå innan vi når jämställdhet.

[*Stintan*]

...och där har vi hederskulturen i sitt nötskal...kvinnan som bärare av mannens heder...

men tyvärr finns det nog många med ett sånt synsätt fortfarande vilket är bedrövligt.

Visst har du rätt! Vi kan förfasa oss över andra kulturers sedvänjor men vi är inte fria från unkna gamla fördomar och förhållningssätt. Skillnaden är väl att detta är inget vi pratar så öppet om.
Det är fortfarande en lång väg att gå innan vi når jämställdhet.

Tyvärr finns det nog många som inte vill ha någon jämlikhet.

[Aqvakul]

Tyvärr finns det nog många som inte vill ha någon jämlikhet.

eller jämställdhet - för det är väl det vi pratar om här......

[*Stintan*]

eller jämställdhet - för det är väl det vi pratar om här......

OK magistern det skulle naturligtvis vara jämställdhet!

(Fast det finns nog dom som inte vill ha jämlikhet heller)

[Gita]

Tror du att du att du då kan utveckla lite vad du menar med "kärring".
Mitt intresse har lite sitt ursprung i att du kallat mig för "kärring".

Och du får gärna definiera vad du menar med ko, intressant eftersom du kallat mig för "ko".
För jag antar att det inte är nötboskap( oifs trevliga djur) du menar.
Gita

[Pia L]

Kärring, ko eller vad det månde vara, vissa anser sig tydligen ha rätten på sin sida att kalla andra för öknamn eller göra omskrivningar av andras nicknames utan vidare represalier.

[Piccante]

........//
Om detta hände i Sverige? Svar Ja, jag antar att mannen endast utnyttjade sin lagliga rätt till sex.

Hur många män som läser denna tråd ställer sig emot detta beteende?//......

Alla hoppas jag innerligt. Men jag har inte sett att någon i denna tråd har försvarat våldtäkt?

[Gita]

Ja det är ju dom vi diskuterar. Men männen försvaras ju hela tiden på det ena eller andra sättet tycker jag. Om man istället lät bli att hela tiden dra upp dom "normala männen" istället för dom det gäller så skulle diskussionen säkert bli mer givande.

Ja en mer nyanserad debatt utan alla generaliseringar, skulle vara självklart mer givande. Frågan varför vissa män (trots allt ytterst få) slår eller våldtar och framför allt vad man kan göra åt dettaskulle vara betydligt intressantare. Att envist hävda att män är födda med vissa mindre önskvärda egenskaper (gener) kommer ju aldrig att leda någonstans.
Sen tror jag att det skulle vara nyttigt att som kvinna sluta betrakta sig själv och andra kvinnor som hjälplösa offer, för vi både kan och har möjlighet att leva våra liv som vi vill (åtminstone i samma begränsade utsträckning som männen.)
Gita

[Gita]

Tyvärr finns det nog många som inte vill ha någon jämlikhet.

Och så finns det många med mig, som faktiskt lever jämnställda, jämlika liv både i privata relationer och i yrkeslivet.Jag tror att väldigt många kvinnor (och män) lever exakt på det sätt de vill leva.
Gita

[*Stintan*]

Och så finns det många med mig, som faktiskt lever jämnställda, jämlika liv både i privata relationer och i yrkeslivet.Jag tror att väldigt många kvinnor (och män) lever exakt på det sätt de vill leva.
Gita

Jamen nu är du ju där igen. Varför hela tiden snacka om ditt liv och dom som lever i lyckliga bra förhållanden. Det är väl bra att många lever i bra förhållanden men det är ju inte dom vi diskuterar. Eller har jag missuppfattat trådens ämne? På något sätt känns det som om du och en del andra gör som strutsen dvs stoppar huvudet i sanden. Det måste vare en väldigt liten värld ni lever i som inte kan se och förstå att det finns massor av människor som inte lever som ni. Många av dessa tror jag inte alls vill leva på det sätt dom lever men det kanske inte är så himla enkelt för alla att bryta upp.

[Azur]

Ja det är ju dom vi diskuterar. Men männen försvaras ju hela tiden på det ena eller andra sättet tycker jag. Om man istället lät bli att hela tiden dra upp dom "normala männen" istället för dom det gäller så skulle diskussionen säkert bli mer givande.

Men frågan är alltså vem har försvarat våldtäktsmän och misshandlare?
Det är alltså inte detsamma som att försvara "män".

Ni sitter ju och gör er skyldiga till en löjlig generalisering till förväxling lik "alla kvinnor är horor", och verkar tro att det på något sätt är en position värd att tas på allvar bara för att er fördom är om män.

Vill du tala om män som begår upprepade våldtäkter eller män som gör sig skyldiga till upprepad misshandel, så gör det, men försök undvika att generalisera från det till "män".

[Aqvakul]

Jamen nu är du ju där igen. Varför hela tiden snacka om ditt liv och dom som lever i lyckliga bra förhållanden. Det är väl bra att många lever i bra förhållanden men det är ju inte dom vi diskuterar. Eller har jag missuppfattat trådens ämne? På något sätt känns det som om du och en del andra gör som strutsen dvs stoppar huvudet i sanden. Det måste vare en väldigt liten värld ni lever i som inte kan se och förstå att det finns massor av människor som inte lever som ni. Många av dessa tror jag inte alls vill leva på det sätt dom lever men det kanske inte är så himla enkelt för alla att bryta upp.

Flåt men handlade inte tråden om att vissa män har en gen som ev. kan kopplas till relationsproblem

Varför är vi då tillbaks på ett ämne som vi haft uppe i minst tio trådar: "så förskräckligt det är med alla misshandlande män" alternativt "alla män är potentiella misshandlare och fähundar".

[*Stintan*]

Men frågan är alltså vem har försvarat våldtäktsmän och misshandlare?
Det är alltså inte detsamma som att försvara "män".

Ni sitter ju och gör er skyldiga till en löjlig generalisering till förväxling lik "alla kvinnor är horor", och verkar tro att det på något sätt är en position värd att tas på allvar bara för att er fördom är om män.

Vill du tala om män som begår upprepade våldtäkter eller män som gör sig skyldiga till upprepad misshandel, så gör det, men försök undvika att generalisera från det till "män".

Jag har aldrig generaliserat eftersom jag hela tiden bara talat om de män som begår dessa övergrepp. Alla män som inte gör så behöver väl inte ta åt sig av det jag skriver. Diskussionen gäller inte dessa. Det har jag sagt flera gånger. Hur många gånger ska jag behöva upprepa mig?
Männen som begår övergrepp är många och dom är också män och därför använder jag den benämningen svårare än så är det inte.

Varför försöker du få det till något annat än vad det är?

[*Stintan*]

Flåt men handlade inte tråden om att vissa män har en gen som ev. kan kopplas till relationsproblem

Varför är vi då tillbaks på ett ämne som vi haft uppe i minst tio trådar: "så förskräckligt det är med alla misshandlande män" alternativt "alla män är potentiella misshandlare och fähundar".

Har du problem med det? Dessutom har jag aldrig uttalat mig om "alla män" utan om de män som begår övergrepp av olika slag. Ja det är faktiskt förskräckligt varje gång en man begår ett övergrepp. Lika förskräckligt om en kvinna gör det såklart men det är en annan diskussion.

[Gunilla T]

Ja en mer nyanserad debatt utan alla generaliseringar, skulle vara självklart mer givande. Frågan varför vissa män (trots allt ytterst få) slår eller våldtar och framför allt vad man kan göra åt dettaskulle vara betydligt intressantare. Att envist hävda att män är födda med vissa mindre önskvärda egenskaper (gener) kommer ju aldrig att leda någonstans.
Sen tror jag att det skulle vara nyttigt att som kvinna sluta betrakta sig själv och andra kvinnor som hjälplösa offer, för vi både kan och har möjlighet att leva våra liv som vi vill (åtminstone i samma begränsade utsträckning som männen.)
Gita

Då skall jag passa på att nyansera offerrollen något - du återvänder ofta till det begreppet Gita.

Det finns - de facto - massor offer, barn och djur är väl det mest försvarslösa i sammanhanget.

Världen är full av offer, verkliga offer - krigsoffer, AIDS offer, brottsoffer, offer för svält..

Sedan finns det offer, eller "ofo´s" som betraktar sig själva som "offer för omständigheterna" därför att det finns vinster att hämta. Det är människor som har stora svårigheter med ansvar - "jo men"....

Att offerrollen är könsspecifik köper jag inte, offerbeteendet finns både hos män och kvinnor.

[stennie]

Ja det är ju dom vi diskuterar. Men männen försvaras ju hela tiden på det ena eller andra sättet tycker jag. Om man istället lät bli att hela tiden dra upp dom "normala männen" istället för dom det gäller så skulle diskussionen säkert bli mer givande.

Jag har inte sett någon som har försvarat männen som våldför sig på kvinnor...och om man inte ska "dra up" dom normala männen, då blir det ju inte mycket till diskution.
Eftersom alla(som jag har förstått det) är överens om att våld mot kvinnor är fel!

[skogstroll]

Nu handlade det väl om om otrohet kanske. Otrogna kan väl vi alla vara oavsett var ens kroppsliga behag sitter.

Om jag träffade Antonio Banderas på bussen på väg hem från jobbet... ja då kanske det skulle slå slint vad vet jag. Man ska väl inte dra nåt kön över en kam... finns korkade karlar OCH korkade kvinnor. Finns väl ingen som försvarar våld mot nån väl? Aftonbladet är väl ingen sådär jätteseriös källa till kunskap heller... hemska saker som kvinnor gjort säljer nog inte lika bra. Förutom tyskan då...

[Azur]

Jag har aldrig generaliserat eftersom jag hela tiden bara talat om de män som begår dessa övergrepp.

Skriv inte "män" då.

Det finns kvinnor som är horor.
Kvinnor är horor.

Ser du skillnaden mellan de två meningarna? Det är den betydelseglidningen som är anledningen till att folk ger motexempel (män som inte är sexgalningar eller misshandlar).

Varför försöker du få det till något annat än vad det är?

För att du inte verkar märka din egen betydelseglidning.

[Gossen Ruda]

Lite lustigt att alla diskussioner här som på något sätt handlar om män eller mäns beteende hamnar bland misshandlare och våldtäktsmän trots att dessa är i minoritet. Alltid är det samma personer som leder drevet, det tycks mig som om dessa verkligen har relationsproblem, kanske inte direkt men indirekt mot halva mänskligheten. Alla möjliga fördomar och generaliseringar tas fram. Lite lustigt att se på så här på avstånd.

För att återgå till undersökningen och artikeln, som jag inte läst, så får man inte dra ett likhetstecken mellan relationsproblem och otrohet. Det finns många olika relationsproblem. En otrogen person har nog garanterat relationsproblem men att ha relationsproblem betyder inte direkt att otrohet förekommer. På sätt och vis har jag också relationsproblem, fast problemet i mitt fall är att jag inte har någon att ha relationer med. Så tyvärr kan ni inte anklaga mig för att varken vara otrogen, misshandlare eller våldtäktare.

Hm, jag hade tänkt skriva mer men det kommer kanske senare. Nu måste makrillfiléerna i kokvattnet.

[*Stintan*]

Skriv inte "män" då.

Det finns kvinnor som är horor.
Kvinnor är horor.

Ser du skillnaden mellan de två meningarna? Det är den betydelseglidningen som är anledningen till att folk ger motexempel (män som inte är sexgalningar eller misshandlar).

För att du inte verkar märka din egen betydelseglidning.

Nu är du bara löjlig. Du vet precis vad jag menar och jag har faktiskt inte uttryckt mig på det viset du påstår.