Aftonbladet om mäns otrohet Alternativ

[*Stintan*]

Äsch du lägger ju också över ansvaret på kvinnorna själva. Såklart att inte dessa män ändrar attityd då.

[skogstroll]

tycker det finns mycket dubbelmoral vad gäller otrohet. Varför ska kvinnor vara "bättre" än män vad gäller otrohet? som om det fanns bevis för att fler män än kvinnor vänstrar. Att se ner på män gör väl knappast kvinnor till några bättre människor?

[Pia L]

Stintan: Självklart så ligger ju ansvaret på mig som kvinna om jag stannar i ett dåligt förhållande, jag märkte inte själv av den succesiva försämringen i mitt eget liv förrän andra påpekade hur jag behandlades, jag blev erbjuden stöd och tog erbjudandet.
Ingen annan än jag själv kunde ta det slutliga beslutet, så självklart så gäller det ju att vi tjejer/kvinnor utnyttjar vår rätt till frihet och avslutar ett destruktivt förhållande.

När det gäller våldtäkter så lägger jag definitivt inte skulden på tjejer/kvinnor, det är vårat rättssamhälle som är ruttet där.

Stintan, du VET vad jag levt med, jag kan inte skylla allt på honom då jag lät honom utveckla en destruktiv sida av sig själv, det gick så sakta att jag inte själv märkte av det, men om man blir uppmärksammad på det så anser jag faktiskt att det enbart ligger på MIG som kvinna att förändra min situation, det är ingen idé att ens tro att han skulle förändra sitt beteende....inte med mig ialla fall.

Man bör ha något gemensamt för att bygga ett varaktigt förhållande på, och det hade inte vi men höll ändå ihop 23 år "för barnens skull", vilken är den dummaste ursäkten av alla, barnen mår faktiskt bättre av att leva hos separerade och lyckliga föräldrar än i ett kärlekslöst hem (föräldrarna emellan)

[*Stintan*]

Pia jag håller med dig helt i det du skriver i ditt inlägg utom en sak, du skriver att "du lät honom utveckla en destruktiv sida av sig själv" . Det låter som om du tar på dig skulden för att han utvecklades som han gjorde. Jag hoppas du inte gör det. Man kan bara ta ansvar för sig själv. Jag tror inte heller att varken du eller jag hade kunnat ändra våra respektive x beteenden, möjligen hade det haft effekt om andra rakryggat sagt ifrån på ett tidigt stadium.
Men jag tycker att det du skriver egentligen är något helt annat än det vi diskuterar. Det är en sak att ta ansvar som kvinna för sin situation och hur man vill leva och en annan sak att jobba på att förändra en massa mäns kvinnoförnedrande attityder och beteenden.

Jag kan bara hoppas att killar redan från unga år får veta att det inte är ok att bete sig hur som helst mot kvinnor och att män och kvinnor som inte accepterar sådana förnedrande beteenden tar ansvar och säger ifrån när dom hör och ser sådant även om det är obehagligt. Tyvärr är det nog lättare att tiga och inte lägga sig i. Alla dessa underbara män borde ju protestera högljutt istället för att blunda.

[Pia L]

stintan: Med att "jag lät honom...." menar jag att hade jag varit mer uppmärksam, mer framåt, mer lyhörd för mig själv så tror jag inte att det hade hänt, då hade vi kanske kunnat reda ut felen innan det var katastrof på hemmaplan.
Med en annan kvinna, med lite mer "jävlaranamma" i sig så är jag övertygad om att han är en mycket trevlig och mjuk, omtänksam människa.
Han visste om mina kroppsliga brister, men jag protesterade ju aldrig då han bad mig göra det ena eller det andra, jag gjorde det med glad min....så länge kroppen höll, när den sa upp sig så försvann självförtroende och allt vad självkänsla heter, man drog sig undan från andra människor.

Man "låter" sig utnyttjas tills man vaknar upp av sig själv eller får ett brutalt uppvaknande genom andras ögon, jag är bara tacksam för att jag genom bl.a. dig stintan och andra i chaten fick just det uppvaknandet och kunde ta mig ur allt.
Jag tror fortfarande att man "låter" sig utnyttjas, man tar fram varandras både sämsta och bästa sidor, och det är ju inte säkert att han skulle vara sådan emot en annan kvinna, likaväl som att jag troligtvis skulle vaknat av mig själv om han hade varit den brutala typen, man formar varandra efter sina egna önskemål....mitt önskemål var ju bara att det var någon som inte misshandlade mig, och att jag ville kunna göra allt själv...innan kroppen sa upp sig ialla fall.

Världen är full av skitstövlar!! Javisst, men dom är inte i majoritet och dom män jag känner skulle inte tiga om dom hörde eller såg att någon sådan skulle bete sig illa, men det är vi kvinnor som måste sätta rötäggen på plats redan från början, lita aldrig på en man som slagit och i tårar försäkrar att han aldrig ska göra det igen.

Har väl spärren släppt så är det kört, då fortsätter han bara i samma banor....tills han får smaka sin egen medicin (det fick en mycket närstående man smaka) han ogillade det så skarpt att han idag närmast kan kallas toffel.
Dom är inte obotliga, men svåra att omvända och ibland kan man känna att det inte är mödan värt.
Skulle alla ta och lämna en sådan man på en gång då dom visat avvikande beteende så skulle dom snart stå ensamma och först DÅ inse att dom måste ändra sig, jag tror inte att det hjälper att säga till dom på skarpen, inte dom värsta ialla fall.

Ursäkta ett alldeles för långt inlägg som förmodligen kan kännas rätt så luddigt, tankarna och händerna är inte kompatibla sedan några år tillbaka.

[*Stintan*]

Jag tror det är väldigt olika hur det kan vara i destruktiva förhållanden. Du hade det på ett sätt jag på ett annat och det finns inga likheter vad jag förstår mer än att vi båda mådde väldigt dåligt och att man borde brutit tidigare. Andra har det på andra sätt och många rötägg finns dessutom utanför förhållanden. Jag tycker ju inte att kvinnor ska behöva sätta en massa rötägg på plats. Man måste ju jobba för att det inte ska finnas en massa rötägg. Det står inte skrivet i ansiktet på ett rötägg att han är sån. Det kanske visar sig efter ganska lång tid och att då som kvinna tro att man kan sätta mannen på plats gör i många fall bara saken värre. Inte heller ska man behöva bli utnyttjad ingen ska väl utnyttja någon annan. Nej jag tycker att fler bra män ska sätta ner foten och tala om för rötäggen hur dom ska bete sig, dom hörs alldeles för lite.

[Grå]

Nu ser jag meningslösheten i att föra en diskussion i fortsättningen,

Den frasen har jag läst så många gånger nu, så jag börjar undra om den kommer att gå till historien som en biblisk myt..?
Pia, om du inte vill föra någon diskussion för att du tycker att det är meningslöst så bara skit i det, saken är den att ditt inlägg inte heller tillförde något till en i dina ögon meningslös diskussion.
Jag tycker inte alls att diskussionen eller ämnet är meningslöst och huruvida kalkoner förälskar sig struntar jag faktiskt blankt i - utan vad det handlar om är den eviga klyschan om människors förhållningssätt.

Hade faktiskt denna diskssionen i ett fikarum nu i veckan med en samling män som förvisso tyckte det var fel att killen som blev friad trots att han erkänt våldtäkt, men att "kvinnor måste tänka på vad de har på sig".
Tänk om männen hade levat med den devisen - att de riskerar att bli våldtagna så fort de visar snorren, eller åtminstone har så lite som kalsonger på sig..?
"Han fick skylla sig själv, alla vet ju hur vi kvinnor fungerar. Män borde börja tänka på att inte klä sig utmanande"

[aqualis]

Är det inte så att de flesta kvinnor måste nöja sig med en medelmåttig jämställd Svenson medan några avundsvärda får en riktig karl som ibland faller för ett gott anbud?

Flertalet kvinns vill bli uppvaktade, så vad rör sig klagolåten om?
Ett artig och belevad uppskattning från andra än sambon är det vad ni vänder er emot?

Är det inte så att när den läcker som ni en gång fångade blivit tuggad nog många gånger så börjar det smaka disktrasa och när den rätte dessutom visar sig vara både artig och uppmärksam så är han säkert viril också. Tugga disktrasa kan man ju göra hemma och …

Trist är vad det har blivit. Han anstränger sig inte alls längre så mycket som han bort. Skulle han dessutom göra bort sig totalt genom att någon annan stackars kvinna skulle bli tvungen att dras med hans trista uppenbarelse så går det ju för långt. Då kan hon ju gärna behålla honom om hon nu är så dum som jag själv var en gång om han nu bara har råd att försörja oss båda….

OSV …

Gör något själva i stället för att gnälla – va inte fega ta ett initiativ i stället!

[*Stintan*]

Gör något själva i stället för att gnälla – va inte fega ta ett initiativ i stället!

[Grå]

Flertalet kvinns vill bli uppvaktade, så vad rör sig klagolåten om?
Ett artig och belevad uppskattning från andra än sambon är det vad ni vänder er emot?

Artiga och belevade uppskattningar?? Kan man äta sånt?
God morgon Aqualis.

[Grå]

Jaha... och så undrar man hur det kommer sig att mentalitetsändringar tar så lång tid...

Sexistiska män tjänar mer

[Pia L]

Och till saken hör ju absolut inte att det är en amerikansk studie, ett land där det är mycket vanligt att mammorna är hemma med sina barn tills dom är stora nog och mödrarna kan satsa på sina egna karriärer
Det är en mycket stor skillnad på amerikanare och svenskar i mycket, dom är oftare djupt religiösa och går i kyrkan på söndagarna, här i sverige gapar kyrbänkarna tomma i många kyrkor på söndagarna, kom igen när studien är svensk.

Hur många män vill verkligen att den egna frun ska stanna hemma vid spisen och sköta barnen på heltid? Inte många kan jag lova, i sverige har vi inte råd att hållas med lyxhustrur, allt är för dyrt för att klara sig på endast en lön.

[Grå]

Och till saken hör ju absolut inte att det är en amerikansk studie, ett land där det är mycket vanligt att mammorna är hemma med sina barn tills dom är stora nog och mödrarna kan satsa på sina egna karriärer
Det är en mycket stor skillnad på amerikanare och svenskar i mycket, dom är oftare djupt religiösa och går i kyrkan på söndagarna, här i sverige gapar kyrbänkarna tomma i många kyrkor på söndagarna, kom igen när studien är svensk.

Hur många män vill verkligen att den egna frun ska stanna hemma vid spisen och sköta barnen på heltid? Inte många kan jag lova, i sverige har vi inte råd att hållas med lyxhustrur, allt är för dyrt för att klara sig på endast en lön.

Ahaaa.. och med detta antar jag att du vill ha sagt att det är en myt att även svenska män fortfarande har högre lön i jämförbara arbetsområden än kvinnor?

och sedan måste jag säga att det är underligt hur en kvinna kan lova vad en man vill?

[Pia L]

Aha...ursäkta mig, jag trodde inte att det bara var löneskilnader du syftade på då du länkade, så visst har du rätt, män tjänar mer vid samma yrkesutövande.

Så dumt av mig att tro att du pratade om sexistiska män, det var ju bara löneskilnader du syftade på.

[Grå]

Aha...ursäkta mig, jag trodde inte att det bara var löneskilnader du syftade på då du länkade, så visst har du rätt, män tjänar mer vid samma yrkesutövande.

Så dumt av mig att tro att du pratade om sexistiska män, det var ju bara löneskilnader du syftade på.

Så bra att du har lite självinsikt kära du.

Men jag syftade på just det faktum att män med en sexistisk syn av given anledning har högre lön.

"eller ska vi förklara det en gång till extra tydligt så att även flickorna förstår?"
(Citat en manlig chef på en arbetsplats någonstans i sverige, som skulle må bra av att få en anställd som mig på sitt företag)

[Magdis]

"eller ska vi förklara det en gång till extra tydligt så att även flickorna förstår?"
(Citat en manlig chef på en arbetsplats någonstans i sverige, som skulle må bra av att få en anställd som mig på sitt företag)

Den skulle må bra av att bankas ner i jorden....eller åtmistone skulle man må bra av att göra det.

[henriks]

JAG skulle då gärna vara hemmaman om min kvinna vill försörja mig!

Lite på skämt, lite på allvar, men min chef sa för ett tag sedan att man kan få räkna med att jobba en del medan man gör karriär.............

Vet inte om jag VILL göra karriär, jag skulle klara mig finfint med att jobba sådär 2-3 dagar i veckan.

Redigerat av henriks: 23-09-2008, 18:18

[Grå]

JAG skulle då gärna vara hemmaman om min kvinna vill försörja mig!

Lite på skämt, lite på allvar, men min chef sa för ett tag sedan att man kan få räkna med att jobba en del medan man gör karriär.............

Vet inte om jag VILL göra karriär, jag skulle klara mig finfint med att jobba sådär 2-3 dagar i veckan.

Jobbar du de första tre dagarna då, så sköter jag hemmet, så byter vi på torsdagen