Aftonbladet om mäns otrohet Alternativ

[*Stintan*]

Jag har inte sett någon som har försvarat männen som våldför sig på kvinnor...och om man inte ska "dra up" dom normala männen, då blir det ju inte mycket till diskution.
Eftersom alla(som jag har förstått det) är överens om att våld mot kvinnor är fel!

Det jag avsåg med att försvara var att man verkar vilja sopa problemen under mattan och låter påskina att det endast är ett litet fåtal män som begår övergrepp mot kvinnor. Begår man övergrepp så har man relationsproblem. Övergrepp behöver inte nödvändigtvis betyda våldtäckt eller våld handgripligen. Jag förstår då inte hur vi någonsin ska kunna nå jämställdhet om man förnekar att det finns stora problem och många fortfarande lever med detta. Det räcker inte med att bara en del av befolkningen lever i jämställda förhållanden. Det borde alla kunna få göra men för det så krävs det en ändring av attityder och det är ju inte så himla lätt att få till.

[Pia L]

Att övergrepp och otrohet är ett relationsproblem håller jag med om, men inte att ett relationsproblem som KAN ha med en gen att göra skulle göra någon till våldtäktsman eller otrogen fähund, tråden handlar ju faktiskt om den lilla genen som KAN ha att göra med att en del har svårigheter att knyta an på "rätt" sätt mot sin kvinna och som KAN leda till otrohet.
Ingenstans pekar det väl på att den lilla genen skulle utgöra den biten av den manliga befolkningen på jorden som begår övergrepp....eller?
Ingen här tar våldsmännen i försvar, det var ett jäkla tjat om våldsmännen här som jag hakat upp mig på, visst dom finns, men det var inte det artikeln handlade om.
Så ska JAG hålla mig till ämnet så är det väl bra att ni som klankar ner på oss som har det bra också håller er till ämnet, och ämnet är fortfarande den lilla genen som KAN vara en orsak till mäns otrohet......glöm för all del inte att det är MÄN som har undersökts, vänta bara tills den kvinnliga undersökningen är gjord också, men sånt ska förstås inte diskuteras, så mycket var den jämnställdheten värd i era ögon.

[*Stintan*]

Jodå Pia det kan man visst diskutera den dagen det gjorts någon undersökning. Jag har ingen aning om det stämmer med den där genen hos en del män eller inte men jag fastnade på det där med relationsproblem och kopplade det till en del mäns beteenden. Det tänker jag inte be om ursäkt för.

Och jag klankar inte ner på dej för att du lever i ett bra förhållande för det är dig väl unt och alla andra också för den delen som lever jämlikt med sin partner. Det är inte heller era förhållanden det är fel på. Jag skulle tro att det är mest i de ojämlika förhållandena som det blir relationsproblem.

[embees]

Vetenskapsmän/kvinnor hittade ju genen som förklarar homosexuallitet, i sommras.

Men är inte det belagt sedan lång tid tillbaka? Att det är ingenting man lär sig utan något man föds med. Att man nu har hittat genen förändrar väl inget?

[Gita]

Jamen nu är du ju där igen. Varför hela tiden snacka om ditt liv och dom som lever i lyckliga bra förhållanden. Det är väl bra att många lever i bra förhållanden men det är ju inte dom vi diskuterar. Eller har jag missuppfattat trådens ämne? På något sätt känns det som om du och en del andra gör som strutsen dvs stoppar huvudet i sanden. Det måste vare en väldigt liten värld ni lever i som inte kan se och förstå att det finns massor av människor som inte lever som ni. Många av dessa tror jag inte alls vill leva på det sätt dom lever men det kanske inte är så himla enkelt för alla att bryta upp.

Ja, nu är du där igen, du väljer att tolka på ditt alldeles egna sätt, att jag väljer att utgå från mig själv är för att jag är alldeles väldigt vanlig och det jag hävdar är att den absoluta majoriteten kvinnor (och män också för den delen)lever de liv de vill leva: Ingenstans har jag påstått att alla lever som jag, inte heller har jag påstått att mina val och mitt sätt att leva skulle vara det enda rätta.
Ingen har väl heller förnekat att det finns, eller försvarat, destruktiva män som slår, men däremot vill jag bestämt hävda att de är väldigt få.
Synd att du inte nappade på min fråga " varför slår och våldtar vissa män?? och vad kan man göra åt detta. Då hade det kanske kunnat bli en nyanserad och intressant debatt.
Vi kan nog avskriva de lite för enkla svaren att det ligger i de manliga generna eller är kulturellt eller tradtionellt betingat.efter som 99% av alla män faktiskt inte slår och/eller våldtar . Hur kommer det sig att de inte gör det?
Avslutningsvis kan jag väl säga att jag personligen tycker att kärnfamilj och "livlång kärlek" är det bästa sättet att leva (för mig), hade jag inte tyckt så hade jag naturligtvis gjort andra val.(Provocerande?)
Gita

[Jan Lindgren]

Hej!
Jag funderar på, vilka är alla dessa män är otrogna med. Är det med otrogna kvinnor eller finns det ett antal kvinnor som systematiskt raggar upptagna män och har ett otroligt antal sexpartner eller är det möjligen så att männen har homosexuella förbindelser? Fast det är kanske så enkelt som att de är otrogna med sig själva.
MVH
Jan Lindgren

[Gunilla T]

Lite data från omfångsundersökningen "Slagen dam" som genomfördes vid Uppsala universitet år 2001.

10.000kvinnor tillfrågades, svarsfrekvensen var så hög som 70%


Data i sammanfattning
Nästan hälften av kvinnorna, 46 procent, har utsatts för våld av en man någon gång efter sin 15-årsdag.

Fler än hälften av kvinnorna, 56 procent, har blivit sexuellt trakasserade.

Våld och/eller sexuella trakasserier är något som nästan sju av tio svenska kvinnor, 67 procent, har erfarenheter av.

Ungefär var fjärde kvinna med våldserfarenheter utsattes den senaste gången för våld under det senaste året.

Mer än var femte ung kvinna, i åldern 18-24 år, har utsatts för våld under det senaste året.

Var tredje kvinna som separerat eller skilt sig från en man rapporterar att hon har utsatts för våld av en tidigare make eller sambo. Mer än var fjärde av dessa kvinnor rapporterar om ett systematiskt våld från mannen.

Den våldsform som är vanligast inom parrelationer är fysiskt våld. Var fjärde kvinna som har brutit upp ur relationen till en man har utsatts för fysiskt våld av tidigare make eller sambo.

Den våldsform som är vanligast utanför en parrelation är sexuellt våld. Var fjärde kvinna har utsatts för det utanför en sexuell relation. Fler än var tionde kvinna, 13 procent, har erfarenheter av att vara utsatt för grövre sexuellt våld, som våldtäkt, våldtäktsförsök, sexuellt tvång, sexuellt utnyttjande eller försök till sexuellt utnyttjande, av en man utanför en sexuell relation.

Konsekvenserna av att vara utsatt för hotelser är allvarliga enligt studiens resultat. Kvinnor med erfarenheter av hot rapporterar om såväl fler som kraftigare fysiska och psykiska symptom än kvinnor med erfarenheter av fysiskt eller sexuellt våld. Självmordsförsök och självmordstankar förekommer också i högre utsträckning inom gruppen av kvinnor som hotats än inom gruppen av kvinnor som har utsatts för fysiskt våld.

Våldet utövas av män inom alla samhällsklasser och av män med olika etniska bakgrunder. De svenska männen står för mer än 80 procent av det pågående våldet i äktenskap och samborelationer.

15 procent av kvinnorna polisanmälde den senaste våldshändelsen.

Universitet och högskolor framstår som en riskfylld arena för kvinnor. Två tredjedelar av de kvinnliga studenterna har utsatts för sexuella trakasserier.

[Gita]

Att offerrollen är könsspecifik köper jag inte, offerbeteendet finns både hos män och kvinnor.

Nej naturligtvis finns offerbeteendet hos båda könen, det finns väl inga roller eller beteenden som är könsspecifika utom de rent biologiska könsbundna egenskaperna, muskelmassa, skäggväxt osv. .
Fast när man läser den här tråden får man intrycket att det är "synd om" en massa kvinnor som lever i dåliga relationer medan de män som lever i samma dåliga relationer betraktas som förtryckande svin. Att vara den som förorsakar dåliga relationer skulle vara en könsspecifik egenskap köper inte jag, den egenskapen är nog ganska lika fördelad mellan könen.
Gita
Vad är förresten din förklaring till att vissa män slår, medan den absoluta majoriteten av män inte gör det?.Och vad skall vi göra åt det faktum att vissa män slår?

[Magdis]

Att koppla ihop relationsproblem och otrohet ser jag inga konstigheter med, men att koppla ihop relationsproblem och våld/övergrepp?

[Jan Lindgren]

Hej!
Jag tror att alla här är emot allt våld oberoende mot vilket kön det än riktas. Det kan dock vara ett problem med för mycket testosteron. Män har en mycket olycklig tendens att lösa problem med våld. Män som ökar sin testosteronmängd med olagliga preparat tycks oftare vara benägna att ta till våld. De flesta män har dock hämningar mot att ta till våld men som alla vet är alkohol ett bra sätt att minska hämningar. Ska vi minska våldet i samhället så måste vi nog på något vis minska användningen av droger. Jag är dock pessimistisk och tror inte att det går. Vi får inte glömma att det mesta våldet sker mellan män och inte mellan man och kvinna fast det är verkligen ingen tröst.
Ett sätt att minska våldet kan möjligen vara att försöka få pojkar att bli lika verbala som flickor. Det är absolut bättre att snacka än att slåss. Kan man inte hävda sig verbalt i ett förhållande så är det lätt att göra det man kan : ta till våld.
Det är också flest kvinnor som tar ut skilsmässa. Som en debattör sa på tv: Mannen finner en annan och skiljer sig, kvinnan finner sig själv och skiljer sig. För män är skilsmässan ofta obegriplig och då gör han det enda han tycker att han kan: tar till våld.
Jag tror aldrig att vi kan få bort mäns våld men vi kan absolut minska frekvensen. Vi stackars män får skylla på kvinnor som skött huvudsaken av vår uppfostran.
MVH
Jan Lindgren

[Ingrid Zon3]

Om någon skulle vilja läsa om forskningsresultaten (som presenterades på sedbvanligt sätt av slaskpressen) så finns en hyfsat lättillgänglig artikel här.

Citerar från den:
"I framtiden hoppas forskarna att ökad kunskap om vasopressins inverkan på mänskliga relationer kan leda till bättre förståelse för bakgrunden till sjukdomar som kännetecknas av svårigheter med sociala interaktioner, som till exempel autism."

Det finns så många inlägg på denna tråd som jag skulle vilja kommentera, men jag vet inte var jag ska börja. Men att beskylla Karolinska Institutet för "silly science" var kanske det som stack ut som kaxigast i mitt tycke.

[henriks]

Det finns män som lever i fantastiskt bra förhållanden, men som aldrig tycks få nog. Det finns alltid en ny spännade kvinna, en ny doft, ett nytt hårsvall som de bara "måste" pröva.
Om de sedan sitter hemma vid köksbordet och berättar om sina erövringar? Knappast.

Män: Stämmer det att ni spontant brukar undra hur det skulle vara att ha sex med kvinnor som är attraktiva som ni möter? (oavsett om ni har en chans att komma till eller inte)

Gossen Ruda : Du får väl lägga in dig då, så de får en chans att undersöka saken närmare?

Nog kan det inträffa att man tittar till en extra gång om man möter en attraktiv kvinna - det är bara att erkänna, men att fantisera om hur det skulle vara att ha sex med vederbörande? nej, jag kan inte påminna mig att det har hänt mig någon gång.
Oavsett om det är kvinnor eller män brukar jag ha en ganska rejäl skiljelinje mellan privata och yrkesmässiga kontakter.

[henriks]

Hoppsan? Idag kan man visst läsa i den förryckta skvallerblaskan AB att en man (den ende i världen?) blivit friad i rätten efter att han erkänt att han tvingat sig på en kvinna, bänt isär hennes ben och våldtagit henne trots att hon sade nej - anledningen till den friande domen? Hon bar "endast" bh och trosor i sängen.

*rotar fram en gammal förlegad flanellpyjamas och en ytterrock från tidiga finska vinterkriget*

Om detta hände i Sverige? Svar Ja, jag antar att mannen endast utnyttjade sin lagliga rätt till sex.

Hur många män som läser denna tråd ställer sig emot detta beteende?
jaja, allt ljus på mig och alla diskussioner handlar enbart om mig, mitt och mina. Du får diskutera vad du vill, men som sagt - överbevisa mig med fakta om att jag har fel istället för att endast och enbart gnälla.

All form av våld och tvång är helt oacceptabelt i alla sammanhang - eller förresten... man kanske knappast kan BE våldtäktsmän och mördare snällt att gå och låsa in sig själva - brottslingar måste man nog tvinga och ibland bruka våld mot...

Hur någon man överhuvudtaget VILL och KAN ha sex med en kvinna som inte är med på noterna övergår mitt förstånd, sex är väl ändå något fint MELLAN två personer som älskar varandra?

Redigerat av henriks: 03-09-2008, 20:13

[Piccante]

Att koppla ihop relationsproblem och otrohet ser jag inga konstigheter med, men att koppla ihop relationsproblem och våld/övergrepp?

Otrohet, är ett relationsproblem men relationsproblem måste inte innebära just otrohet.

Relationsproblem ser jag som ett vidare begrepp som kan innefatta allt om kan gå snett i en relation. Personligen tror jag att många av de kvinnor som upplever "relationsproblem" har problem med kommunikationen för det är inte helt ovanligt bland de män jag känner att män ofta är mer introverta och har svårt att prata om relationer. Att dra slutsatsen relationsproblem= mannen är otrogen eller potentiell sexualförbrytare tycker jag är att övertolka resultaten. I AB nämnde man inte hur denna gen som vissa män bär på tar sig uttryck? Är det i känslomässig störning, ADHD/Damp, autism, störd sexualdrift eller vad? Man har sett ett samband vad jag förstår men sambandet gen - relationsproblem är inte utrett så an vet inte symptomet.

Det finns så många inlägg på denna tråd som jag skulle vilja kommentera, men jag vet inte var jag ska börja. Men att beskylla Karolinska Institutet för "silly science" var kanske det som stack ut som kaxigast i mitt tycke.

Så som AB framställde nyheten så var det silly science! Läser man rapporten så får man säkert en bättre bild av vad de har kommit fram till.

[Gita]

Lite data från omfångsundersökningen "Slagen dam" som genomfördes vid Uppsala universitet år 2001.

10.000kvinnor tillfrågades, svarsfrekvensen var så hög som 70%
Data i sammanfattning
Nästan hälften av kvinnorna, 46 procent, har utsatts för våld av en man någon gång efter sin 15-årsdag.

Fler än hälften av kvinnorna, 56 procent, har blivit sexuellt trakasserade.

Våld och/eller sexuella trakasserier är något som nästan sju av tio svenska kvinnor, 67 procent, har erfarenheter av.

Ungefär var fjärde kvinna med våldserfarenheter utsattes den senaste gången för våld under det senaste året.

Mer än var femte ung kvinna, i åldern 18-24 år, har utsatts för våld under det senaste året.

Var tredje kvinna som separerat eller skilt sig från en man rapporterar att hon har utsatts för våld av en tidigare make eller sambo. Mer än var fjärde av dessa kvinnor rapporterar om ett systematiskt våld från mannen.

Den våldsform som är vanligast inom parrelationer är fysiskt våld. Var fjärde kvinna som har brutit upp ur relationen till en man har utsatts för fysiskt våld av tidigare make eller sambo.

Den våldsform som är vanligast utanför en parrelation är sexuellt våld. Var fjärde kvinna har utsatts för det utanför en sexuell relation. Fler än var tionde kvinna, 13 procent, har erfarenheter av att vara utsatt för grövre sexuellt våld, som våldtäkt, våldtäktsförsök, sexuellt tvång, sexuellt utnyttjande eller försök till sexuellt utnyttjande, av en man utanför en sexuell relation.

Konsekvenserna av att vara utsatt för hotelser är allvarliga enligt studiens resultat. Kvinnor med erfarenheter av hot rapporterar om såväl fler som kraftigare fysiska och psykiska symptom än kvinnor med erfarenheter av fysiskt eller sexuellt våld. Självmordsförsök och självmordstankar förekommer också i högre utsträckning inom gruppen av kvinnor som hotats än inom gruppen av kvinnor som har utsatts för fysiskt våld.

Våldet utövas av män inom alla samhällsklasser och av män med olika etniska bakgrunder. De svenska männen står för mer än 80 procent av det pågående våldet i äktenskap och samborelationer.

15 procent av kvinnorna polisanmälde den senaste våldshändelsen.

Universitet och högskolor framstår som en riskfylld arena för kvinnor. Två tredjedelar av de kvinnliga studenterna har utsatts för sexuella trakasserier.

Du borde kanske nämnt att bakom denna undersökning/rapport står Eva"alla män är djur"Lundgren.
Det var ju hon som också hon som påstod att svenska män höll på med rituella barnamord, ett påstående som hon senare tog tillbaka.
Du borde kanske också påtalat att i stort sett hela övriga forskarvärlden stark ifrågasätter Lundgrens slutsatser eftersom alla intervjuunderlag inte finns tillgängliga, dvs Lundgren har gallrat hårt bland svaren.
Gita

[henriks]

Är vi där nu igen?
Jag anser fortfarande du i första hand borde ta upp dina samlivsproblem med din partner, istället för att försöka få det till nåt slags allmänmänsklig sanning att alla män är översexuella och otrogna.

När skall du fatta att det inte är en speciell man eller specifik situation Grå pratar om? Vissa här på forumet har tydligen lätt för att måla upp bilden över vem jag är. Jag har blivit kallad både det ena och det andra av folk som vill "komma åt" Grå.

Dock:

Ibland när jag läser tidningar/hör nyheter/hör på hur vissa män resonerar blir jag mörkrädd över vilka fasoner somliga kan ta sig för. Sen är det definitivt inte ALLA män som begår övergrepp, förtrycker och utnyttjar men det är tyvärr alldeles FÖR många. Om det så bara är 5% så skulle det vara 5% för många!

Även om det säkert finns kvinnor som begår våld mot sina män, kan väl ändå ingen påstå annat än att det är vanligare att män gör det mot sina kvinnor?

Jag tycker inte att samhället skall acceptera någon form av förtryck/utnyttjande av andra människor, men precis som flera har varit inne på är det TYVÄRR av någon outgrundlig anledning fortfarande mer accepterat att en man begår dumheter än att en kvinna gör det. Vaf-n? det är väl ändå 2000 talet vi lever på och inte stenåldern?

[Gunilla T]

Ja Gita, dethär är siffror som man måste förhålla sig till på något vis. Man kan förneka dem, misstänliggöra forskarna, ha en överdriven tilltro till undersökningen eller vad man nu väljer..

Professor Eva Lundgren är en av forskarna, mycket omstridd och kontroversiell, en annan av de ansvariga är docent Gun Heimer vilken jag aldrig läst något negativt om. Därtill var det ett antal jurister och sociologer delaktiga i undersökningen som jag inte just nu kommer ihåg namnen på.

Bara en liten korrigering, "män är som djur" uttrycktes av dåvarande ordförande i ROKS, Irene Wachenfeldt. Att hon citerade en bok klipptes bort ur programmet men det är en annan historia.

[Anma]

När skall du fatta att det inte är en speciell man eller specifik situation Grå pratar om? Vissa här på forumet har tydligen lätt för att måla upp bilden över vem jag är. Jag har blivit kallad både det ena och det andra av folk som vill "komma åt" Grå.
/.../

Det kan var så också att alla på forumet faktsikt inte har koll på att just ni är ett par. Jag t ex visste inte/hade glömt bort det. Så det är mycket möjligt att du inte alls har blivit kallad för varken det ena eller det andra, inte medvetet i varje fall.

[henriks]

Är det verkligen så illa ni män?

I så fall bör vi omgående sluta förfasa oss över hederskulturen för ovanstående synsätt är bara en mildare variant av hederskultur.

Inte för att jag skulle skämmas - jag skulle bli heligt förbannad och ledsen - men vad ha det med hederskultur att göra? Jag antar att det du menar med hederskultur är det som till sin ytterlighet resulterar i hedersmord?
Det är väl ändå lite mer skillnad än "en mildare variant"?

Sen har jag, har alltid haft och kommer alltid att ha svårt för människor som tar till våld som "diskussionsmedel"
Om de sedan skyller på att de var onyktra - då har de bara förvärrat situationen, för om de inte kan hantera alkohol utan att bli våldsamma - då är det väl dags att bli nykterist eller?

Det kan var så också att alla på forumet faktsikt inte har koll på att just ni är ett par. Jag t ex visste inte/hade glömt bort det. Så det är mycket möjligt att du inte alls har blivit kallad för varken det ena eller det andra, inte medvetet i varje fall.

Du missade poängen: Att det inte är ett specifikt förhållande som diskuterats, utan hela samhället

[Anma]

/.../
Du missade poängen: Att det inte är ett specifikt förhållande som diskuterats, utan hela samhället

Nej, jag missade inte den poängen, valde bara att inte kommentera det.

Edit:stavfel

Redigerat av Anma: 03-09-2008, 20:45