|
ekologiska varor, varför så dyra, bönder se hit |
|
|
|
15-11-2008, 21:14
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 17-02-2008
Medlem nr: 14 105

|
CITAT (Gita @ 15-11-2008, 17:22)  Så vitt jag vet har medellivslängden i den rika delen av världen aldrig tidigare varit så hög som nu och att människor dör av svält eller enkla infektioner p.g.a. att dom är försvagade av undernäring i andra delar av världen är väl något som vi alla vet. Jag är helt övertygad om att brist på mat globalt sett är ett oerhört mycket större problem än de ev. minimala rester av bekämpningsmedel som kan finnas i konventionellt odlade livsmedel Gita Egentligen är det väl inte bara mängden bekämpningsmedel som finns i maten som är ett problem med konventionell odling? Så länge det som växer på åkrarna äts upp av djur som lämnar gården, slaktas och äts upp av människor i stan vars "skit" går till ett reningsverk som inte återför slammet till åkermarken, kommer all form av jordbruk som inte tillför näringsämnen utifrån innebära en utarmning av jorden på sikt. Min åsikt är att all konstgödsel borde kunna ersättas med slam från reningsverken - problemet är att det i många fall är alldeles för förorenat av tungmetaller för att det skall vara lämpligt att återföra.
--------------------
|
|
|
|
|
15-11-2008, 23:18
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (*Stintan* @ 15-11-2008, 20:50)  Så ett problem gör ett annat legitimt då menar du eller? Jamen det är väl självklart att vi måste väga konsekvenserna av olika förhållningssätt mot varandra. Gita
|
|
|
|
|
15-11-2008, 23:26
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (henriks @ 15-11-2008, 21:14)  Egentligen är det väl inte bara mängden bekämpningsmedel som finns i maten som är ett problem med konventionell odling?
Så länge det som växer på åkrarna äts upp av djur som lämnar gården, slaktas och äts upp av människor i stan vars "skit" går till ett reningsverk som inte återför slammet till åkermarken, kommer all form av jordbruk som inte tillför näringsämnen utifrån innebära en utarmning av jorden på sikt.
Min åsikt är att all konstgödsel borde kunna ersättas med slam från reningsverken - problemet är att det i många fall är alldeles för förorenat av tungmetaller för att det skall vara lämpligt att återföra. Är det inte en mycket bättre lösning att använda slam och naturgödsel till biogasframställning istället för att odla energigrödor på åkermarken? Kväve i form av konstgödsel är ju trots allt mycket lättare att dosera rätt. Gita
|
|
|
|
Netha
|
15-11-2008, 23:35
|
Gäster

|
CITAT (Myosotis @ 15-11-2008, 16:39)   Första gången jag hör det. Källa? säger jag också. Ekologisk mjölk är inte nyttigareKravmärkt är inte nyttigareDet finns säkert mycket skrivet/forskat i detta ämne, men jag orkar inte leta fram mer än detta. Personligen tror jag inte alls att mathållning/ekologiskt/icke ekologiskt, har något att göra med vår hälsa. Den stora boven är alla tillsatser och konstgjorda produkter. En som verkar vara väldigt populär, är vatten på flaska. Ofta har den tillsatta mineraler och smaker. Varför inte dricka det rena kranvattnet?
|
|
|
|
|
16-11-2008, 09:11
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
Jag hörde för ett par år sedan tror jag resultatet av en undersökning som visade att de som äter huvudsakligen KRAV-odlat eller ekologiskt hade mycket mindre/färre pesticider i urinen.
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
16-11-2008, 09:20
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 17-02-2008
Medlem nr: 14 105

|
CITAT (Gita @ 15-11-2008, 23:26)  Är det inte en mycket bättre lösning att använda slam och naturgödsel till biogasframställning istället för att odla energigrödor på åkermarken? Kväve i form av konstgödsel är ju trots allt mycket lättare att dosera rätt. Gita SJÄLVKLART skall man använda slammet (och kanske tom naturgödsel) till att göra biogas - men det har inte ett dyft att göra med behovet av att återföra rötslammet till åkermarken. Det som händer vid biogasframställning är att man får ett slam som inte avdunstar näringsämnen i form av metan och ammoniak längre. Förutom att man utvinner biogas som kan användas till fordonsgas får man MER näringsämnen som stannar i jorden, inte mindre. Man bör återföra de "restprodukter" som blir av vad som än odlas på marken. Odlas energigröda tex salix, bör askan från förbränningen återföras. Producerars potatis eller annan människoföda bör rötslamm återföras och så vidare. Det STORA bristnäringsämnet i världen, som vi definitivt inte hushållar med är fosfor Livsviktigt för växter och finns i rötslamm som vi på grund av att det är förgiftat med tungmetaller måste köra på deponi idag.
--------------------
|
|
|
|
|
16-11-2008, 10:28
|
Medlem
Antal inlägg: 2 328
Medlem sedan: 26-06-2007
Medlem nr: 11 218

|
Hej! Det är självklart att slammet från reningsverken måste återföras till åkerjorden. Samma sak gäller avloppsvattnet. På Gotland har man byggt dammar som samlar upp det renade avloppsvattnet så att det kan användas till bevattning under sommaren. När man använder slam och avloppsvatten så är det icke tillåtet till frukt och grönsaker utan bara till säd. Idag är det mycket lite av skadliga tungmetaller i slammet så det har börjat användas igen men ingen vågar berätta om det för risken av en köpbojkott. Det är ibland lite mycket koppar men på många åkrar är det kopparbrist. Den stora metallföroreningen är järn men det torde snarast vara nyttigt att öka tillförseln. Normalt får man bara gödsla åkern vart femte år med slam från reningsverk. Det finns en lite risk med patogener i slammet. Studier i USA har visat att sjukdomsalstrande organismer kan finnas kvar. Ingen har dock kunnat visa på några utbrott av sjukdomar. Jag skulle också kunna tänka mig att gödsla skog med avloppsvatten. På så sätt så skulle vi kunna binda stora mängder kol. Förmodligen skulle det dock bli olämpligt att plocka svamp och bär på de gödslade områdena. Alla måste inse att det är idiotiskt att släppa ut fosfor i havet där det gör skada samtidigt som det är fosforbrist på land. MVH Jan Lindgren
|
|
|
|
|
16-11-2008, 12:42
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
Men detta förklarar inte varför KRAV-märkta varor har högre prispåslag än andra varor....
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
16-11-2008, 14:02
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Ralf @ 16-11-2008, 12:42)  Men detta förklarar inte varför KRAV-märkta varor har högre prispåslag än andra varor.... Om det beror på någon slags slentrianmässigt användande av procentpåslag, så borde detta påtalas och motarbetas. Möjligen kan det i vissa fall vara så att handlaren räknar med att det finns en liten grupp som är beredd att betala rejält mycket mer för ekologiskt. Men med en sån inställning så når man ju aldrig flertalet kunder. Leias insatser är däremot föredömliga!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
16-11-2008, 14:17
|

Medlem
Antal inlägg: 3 145
Medlem sedan: 20-02-2006
Medlem nr: 7 103

|
CITAT (Aqvakul @ 16-11-2008, 14:02)  Leias insatser är däremot föredömliga! Tack! Jag försöker göra det jag anser vara rätt.
|
|
|
|
|
16-11-2008, 15:36
|

Medlem
Antal inlägg: 3 562
Medlem sedan: 20-06-2007
Medlem nr: 11 124

|
CITAT (Ralf @ 16-11-2008, 12:42)  Men detta förklarar inte varför KRAV-märkta varor har högre prispåslag än andra varor.... Det kostar ju mycket mer att hålla djur enligt KRAVS regler och odla utan pesticider. Edit: Jag slarvläste - du skrev ju prispåslag - det är alltså inte priset som producenten tar som du menar - glöm mitt inlägg
Redigerat av MimmiH: 16-11-2008, 16:04
--------------------
MVH Mimmi zon 2-3
|
|
|
|
|
16-11-2008, 18:52
|

Medlem
Antal inlägg: 19 798
Medlem sedan: 30-09-2007
Medlem nr: 12 674

|
CITAT (Netha @ 15-11-2008, 23:35)  Ekologisk mjölk är inte nyttigareKravmärkt är inte nyttigareDet finns säkert mycket skrivet/forskat i detta ämne, men jag orkar inte leta fram mer än detta. Personligen tror jag inte alls att mathållning/ekologiskt/icke ekologiskt, har något att göra med vår hälsa. Den stora boven är alla tillsatser och konstgjorda produkter. En som verkar vara väldigt populär, är vatten på flaska. Ofta har den tillsatta mineraler och smaker. Varför inte dricka det rena kranvattnet? okej, tack för svar och länkar. Men för det första vet man aldrig vem som har köpt undersökningar och för det andra gäller det bara gift i grönsakerna. Att ekologiskt skulle vara nyttigare hade jag för mig berodde åtminstone delvis på högre halter av vitaminer, och det sägs det inget om här. Sen är det ju sjukt att alla ekologiska grönsaker i studien var importerade. Jag köper hellre svenska äpplen än importerade ekologiska. Det värsta jag har sett var ekologisk honung från Argentina.  Säkert mycket miljövänlig transport.
--------------------
Det ska gå.
|
|
|
|
|
19-11-2008, 16:26
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
Honung kan säkerligen transporteras via fartyg, och honung är ju alls inte lika beroende av exakt kyltemperatur eller leverans på visst datum, som exempelvis banan. Rimligen är det mycket "värre" att köpa ett kilo importerade bananer än ett kilo importerad honung, och mängden bananer man gör av med per person är säkerligen mycket större än mängden honung man slurpar i sig. För att inte tala om lyxig exotisk frukt som flygs in. Men visst känns det onödigt att importera honung från exempelvis Nya Zeeland. Svenska äpplen, helst då ekologiska, bör man självklart köpa - Sverige har bra förutsättningar att odla goda äpplen.
För processade livsmedel utgör råvarukostnaden inte en stor del av det pris vi kunder får betala i butik. Att då en ekologisk vara kostar 100% mer än den ickeekologiska, exempelvis gör väl Wasas ekologiska knäckebröd ungefär det, är hutlöst.
För många varor är dock skillnaderna så små att till och med ensamstående mödrar kan ha råd att handla det ekologiska alternativet, eftersom jag själv är varken ensamstående eller förälder så tycker jag det vore tusan om inte jag skulle anse mig ha råd att köpa ekologisk. Men paprika för 100kr/kg, det är lite väl brutalt för min smak. (Ovanstående är förresten skrivet med tanke på att just ensamma mödrar, som ofta framhålls som en ekonomiskt utsatt grupp - och det är såklart inte konstigt, är ganska stora konsumenter av ekologiska produkter; de väljer tydligen att prioritera sådana)
Kronpåslag och inte procentpåslag är en god modell som är värd att följa. I alla led.
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
04-12-2008, 14:50
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
Dagens ekologiska inköp (priser per kg) Bananer 17,9:- ekopris 21,90 påslag 22%
Rotselleri normalpris 12,9, ekopris 29,90 dvs ett påslag på 130%
Och så dagens bästis Kålrot normalpris 7,9, ekopris 19,90 dvs påsålag på 150%
Snart ger jag upp inköp av ekologiska varor...
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
|
04-12-2008, 20:01
|

Validating
Antal inlägg: 3 808
Medlem sedan: 15-04-2005
Medlem nr: 5 448

|
Smaka på den här då, smörgåsgurka i glasburk.
Björnekulla giftodlade smörgåsgurkor: ca 41kr/kg Björnekulla ekologiska smörgåsgurkor:ca 49kr/kg ICAs I Love Eco smörgåsgurkor (tillverkade av Björnekulla vad det verkar): ca 75kr/kg
Det "roligaste" är att en av "mina" ICA Maxi-butiker har plockat bort Björnekullas trots allt relativt billiga ekologiska smörgåsgurka, och ersatt av sin egen radikalt dyrare.
Snacka om påslag! Ibland är de egna varumärkena (EMV) sannerligen inte något ekonomiskt bra val för konsumenten. Måhända är ICAs ekologiska gurka jättegod, men det lär jag ju aldrig ta reda på eftersom den är så förbålt dyr. Några decimeter bort från den står dessutom fortfarande Felix ekologiska för ca 45kr/kg, men hur länge får den vara kvar?
--------------------
zon2.5
|
|
|
|
|
04-12-2008, 20:07
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
Köpte ekologiska moröter på COOP ikväll oxå, Vanliga morötter för 8,90 kr/kg Dom ekologiska kostade 19,90. Det är lika mkt jobb för butiken att sälja dessa.... men naturligtvis säljer dom färre ekologiska med tanke på priset.
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
Netha
|
04-12-2008, 22:25
|
Gäster

|
CITAT (Ralf @ 04-12-2008, 14:50)  Dagens ekologiska inköp (priser per kg) Bananer 17,9:- ekopris 21,90 påslag 22%
Rotselleri normalpris 12,9, ekopris 29,90 dvs ett påslag på 130%
Och så dagens bästis Kålrot normalpris 7,9, ekopris 19,90 dvs påsålag på 150%
Snart ger jag upp inköp av ekologiska varor... Här får vi betala 34.90/kg för både rotselleri och palsternacka ... icke ekologisk alltså En påse med 500 gram morötter kostar 14,90, purjolök extra billig denna vecka = 29.90/kg Jag kollar aldrig ens på ekologiska ... de "vanliga" är nog dyra. Tur som är ... så ska jag äta minimalt av rot-och grönsaker.
|
|
|
|
|
13-12-2008, 09:38
|

Medlem
Antal inlägg: 1 197
Medlem sedan: 02-01-2005
Medlem nr: 4 816

|
En källa på ekologiskt jordbruk, fast från fel synvinkel  Det hyllas inte direkt http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=25860Citat från sidan. "- Ser man på Sverige och talar om växtnäringscirkulation, utlakning till Östersjön och sådant är det bara de avdelningar vi företräder som gör sådana mätningar. Jag har inget emot ekologisk odling som sådan men mina resultat visar att det inte håller, säger Lars Bergström." "- Ekologisk odling ger lägre skördar. Det har långtgående konsekvenser. Man måste använda annan mark för att få samma skörd. Det ökar näringsläckaget och det kan också vara ett hot mot den biologiska mångfalden om det är naturmarker eller skog som omvandlas, säger han." (Holger Kirchmann) Visserligen är Holger Kirchmann "bara" professon  Så ni Krav-vänner kanske får ta det med en nypa salt
--------------------
[reklam] Hej [/reklam]
|
|
|
|
|
15-12-2008, 15:32
|

Medlem
Antal inlägg: 3 539
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 36

|
CITAT (Tobb @ 13-12-2008, 09:38)  En källa på ekologiskt jordbruk, fast från fel synvinkel  Det hyllas inte direkt  Neeej o det står ju inte nåt om prissättning och om du läser vidare så e ju mannen rejält ifrågasatt, av andra akademiker!
--------------------
Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter. Danny Kaye (1913-1987) Mitt andra liv.
|
|
|
|
Netha
|
16-12-2008, 15:10
|
Gäster

|
Ralf, du kan ifrågasätta mina prisangivelser öppet i forumet. Det tycket jag är mera juste än att PM.a och säga att du gör det för att vara juste och ge mig chans att ändra mina uppgifter. Purjolökens pris var fel, men jag undrar om den inte kostar mer idag, den växlar oftast vecka för vecka. Nåja, här ser du pris på rotselleri mm, palsternackan har alltid samma kilopris som den.   
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|