Veganism, Vad tycker ni? Vad tror ni? Har ni frågor? Alternativ

[Huggorm]

Är det bättre att välja skor tillverkad i miljöfarlig plast än skor tillverkade av läder?

Veganer ser jag som människor som är onödigt strikta för att inte säga fanatiska. Visst är det bra att hålla nere köttkonsumtionen, men att helt låta bli använda animaliska produkter är dårskap. Försök att hitta en lämplig avvägning i stället. För mig skulle ett liv utan mjölk, kyckling, ull, fisk, läder etc. vara väldigt fattigt och innehållslöst

[Kat]

Det finns ju mycket information på internet som gör det lätt för en att laga vegansk mat. Sedan är det ju många som automatiskt antar att det smakar illa och tycker att det inte är "riktig mat" bara för att det är veganskt.

Kanelbullarna är väl bara att byta ut mjölkprodukterna mot vegetabiliska och låta bli att pensla dem?

Problemet är just att det kan komma att krävas lite research och planering. Det är självklart att det går att göra god vegansk mat, men det kräver ett helt annat engagemang från någon som inte är van. I synnerhet om även andra personer skall äta.
Visst går det att göra veganbullar, men det är i alla fall inget jag har liggande i frysen 'utifall jag får besök'. Lika goda som andra bullar anser jag inte att de blir heller faktiskt. Men det är ju en smaksak.

[Nauti]

Är det bättre att välja skor tillverkad i miljöfarlig plast än skor tillverkade av läder?

Veganer ser jag som människor som är onödigt strikta för att inte säga fanatiska. Visst är det bra att hålla nere köttkonsumtionen, men att helt låta bli använda animaliska produkter är dårskap. Försök att hitta en lämplig avvägning i stället. För mig skulle ett liv utan mjölk, kyckling, ull, fisk, läder etc. vara väldigt fattigt och innehållslöst

När det gäller att man får prioritera miljö eller djuren så väljer jag faktiskt djuren. Det är t.ex. miljövänligare med djurpäls än med syntetisk päls. Jag tycker ändå att det är fel med päls och jag tycker att om man nu måste bära någonting pälsliknande så är syntetpäls bättre. Sedan är såvitt jag vet de flesta skor inte gjorda av miljöfarlig plast. Snarare tvärtom att det är miljövänligare, t.ex. att de är tillverkade av begagnade bildäck och liknande.

Varför är det dårskap att man väljer att inte använda aninmaliska produkter alls? Om någon närstående till dig har dött i lungcancer p.g.a. rökning eller om du har någon närstående som är alkoholist, är det då konstigt om du helt och hållet väljer att bojkotta tobak och alkohol? Känns det inte fel att vara en bidragande orsak till någonting som leder till lidande, död och miljöförstöring oavsett hur litet man bidrar? För mig gör det det, är det så konstigt?

Sedan förstår jag inte hur animalier kan vara så viktigt för dig? Mat kansk känns som en större del och det förstår jag, det är det även för mig. Men jag tänker inte offra andra för egen njutnings skull. Sedan läder, ull o.s.v. kan jag inte förstå hur du menar. Är läder och ull någonting som får ditt liv att kännas rikt och innehållsrikt? Sedan undrar jag, är ursprunget så viktigt att du inte kan använda syntetprodukter som är i princip identiska?

Lika goda som andra bullar anser jag inte att de blir heller faktiskt. Men det är ju en smaksak.

Det är nog litet av en vanesak också. Visst smakar inte veganska produkter likadant och för många innebär det någonting negativt. Jag tycker snarare att det är positivt och öppnar upp för fler möjligheter och nya smakupplevelser, även om det kan kännas ovant med havremjölk i stället för komjölk och liknande

Redigerat av Nauti: 19-01-2009, 19:12

[andersen]

Det finns ju mycket information på internet som gör det lätt för en att laga vegansk mat. Sedan är det ju många som automatiskt antar att det smakar illa och tycker att det inte är "riktig mat" bara för att det är veganskt.

Kanelbullarna är väl bara att byta ut mjölkprodukterna mot vegetabiliska och låta bli att pensla dem?

När det gäller att lägga sig i folks matvanor så tycker jag det är vanligare att andra lägger sig i veganers matvanor än tvärtom Men ibland kan jag ha svårt att inte påpeka saker. Eftersom man vill äta kött och andra grejor så borde det väl inte göra någonting om man upplyser dem vad som är i maten de äter?

Folk kan tycka att man är dryg när man upplyser dem om att godiset de sitter och smaskar på innehåller grishud och är färgad med krossade löss Eller när man berättar om hur djuren behandlas, för det vill folk oftast inte höra

Det finns massor med information om veganism för barn. Många tycker att det är hemskt och att man behandlar barnen illa om man ger dem vegansk mat.

Om din dotter ville bli vegan av bland annat etiska själ, så är det väl elakt att inte låta henne bestämma det själv? Får jag fråga varför hon skulle fortsätta att äta just fisk? Veganism tycker jag är någonting för alla oavsett ålder, eftersom åldern inte är något hinder för att bli vegan och det finns som jag ser det bara fördelar.

Fisk är nyttigt och om hon nu inte vill äta kött, så vill jag att hon får något så när balanserad kost,det är jag som har skyldighet att se till att hon får så bra kost som möjligt,för hon skall klara av skolan och det är då viktigt att hon får en sådan kost så att det finns energi i både huvud och kropp.Ang ålder så är det ett hinder om man låter barn äta vad som helst, det är dom vuxna runt omkring barnen som skall se till att dom får rätt kost,det är inget som man skall lämna till barn helt att avgöra själva.

Redigerat av andersen: 19-01-2009, 19:16

[Kat]

Det är nog litet av en vanesak också. Visst smakar inte veganska produkter likadant och för många innebär det någonting negativt. Jag tycker snarare att det är positivt och öppnar upp för fler möjligheter och nya smakupplevelser, även om det kan kännas ovant med havremjölk i stället för komjölk och liknande

Fast just det där låter lite av en motsägelse. Det är ju snarare så att de som begränsar sin kost får färre smakupplevelser än övriga har möjlighet till.
Det är inget större fel på havremjölk, men är man sugen på kanelbullar så är det nog vanligen smaker som smör och deg bakad på mjölk som lockar.

Det är tacksamt att kritisera veganer för sina kostvanor, det är helt uppenbart i den här tråden, men man får nästan räkna med en viss skepsism om man har för avsikt att kräva att omgivningen ska anpassa sig efter ens egna vanor.

[Nauti]

Fisk är nyttigt och om hon nu inte vill äta kött, så vill jag att hon får något så när balanserad kost,det är jag som har skyldighet att se till att hon får så bra kost som möjligt,för hon skall klara av skolan och det är då viktigt att hon får en sådan kost så att det finns energi i både huvud och kropp.Ang ålder så är det ett hinder om man låter barn äta vad som helst, det är dom vuxna runt omkring barnen som skall se till att dom får rätt kost,det är inget som man skall helt lämna till barn helt att avgöra själva.

Vegetabilier är också nyttiga Vad är det som fiskar innehåller som är så nyttigt? Jag har inte riktigt förstått det där med att man skall ha fisk i kosten för att det är så nyttigt. Fiskkött kan innehålla så mycket som 1000 gånger högre toxiska halter än vattnet de lever i? Så jag tänker inte att fiskkött alltid är nyttigt

Nu har jag inte sagt att man skall ge dem vad som helst och jag håller med om att det ligger på föräldrarna att se till att barnen äter rätt. Men att ett barn inte skulle få i sig tillräckligt via en vegansk kost utan problem, det tror jag inte alls på :/

[Huggorm]

När det gäller att man får prioritera miljö eller djuren så väljer jag faktiskt djuren. Det är t.ex. miljövänligare med djurpäls än med syntetisk päls. Jag tycker ändå att det är fel med päls och jag tycker att om man nu måste bära någonting pälsliknande så är syntetpäls bättre.

Propagerar du egentligen för veganism eller emot? Det där är ju nästan för bra för att vara sant...

Varför är det dårskap att man väljer att inte använda aninmaliska produkter alls? Om någon närstående till dig har dött i lungcancer p.g.a. rökning eller om du har någon närstående som är alkoholist, är det då konstigt om du helt och hållet väljer att bojkotta tobak och alkohol? Känns det inte fel att vara en bidragande orsak till någonting som leder till lidande, död och miljöförstöring oavsett hur litet man bidrar? För mig gör det det, är det så konstigt?

Tillfällighet eller bra research, du har träffat perfekt i alla fall. Min far hade alkoholproblem under min uppväxt, vilket gjorde att jag blev nykterist. Och min mor dog av lungcancer, även om jag bestämde mig för att inte röka långt innan dess. Hur som helst har det inte med saken att göra. Alla djur plågas inte under uppväxten, många har ett väldigt gott liv innan de slutligen sänds på slakt. Tror du får mår dåligt bara för att dom får släppa till sin vinterull på våren? Det är en sak att bojkotta plågsamma djurtransporter, men djurhållning där djuren mår bra har jag absolut ingenting emot.

Sedan förstår jag inte hur animalier kan vara så viktigt för dig? Mat kansk känns som en större del och det förstår jag, det är det även för mig. Men jag tänker inte offra andra för egen njutnings skull. Sedan läder, ull o.s.v. kan jag inte förstå hur du menar. Är läder och ull någonting som får ditt liv att kännas rikt och innehållsrikt? Sedan undrar jag, är ursprunget så viktigt att du inte kan använda syntetprodukter som är i princip identiska?

Syntetprodukter kan aldrig vara detsamma som äkta vara. Plast är en styggelse, och något jag helst undviker att ha mot kroppen. Läder, ull samt vegetariska naturmaterial gör kroppen glad. Samt miljön, men det var ju tydligen inte viktigt för dig...

Det är nog litet av en vanesak också. Visst smakar inte veganska produkter likadant och för många innebär det någonting negativt. Jag tycker snarare att det är positivt och öppnar upp för fler möjligheter och nya smakupplevelser, även om det kan kännas ovant med havremjölk i stället för komjölk och liknande

Eller så kan man ha ett öppet sinne och välja godbitarna från båda världar

[Aqvakul]

Nauti!
Hur länge har du levt som vegan?
Varför jag frågar är därför att du verkar lite "nyfrälst" och nu vill frälsa alla andra också. Det är ett stort steg att bli vegan och det påverkar också omgivningen på ett avgörande sätt.
Mvh
Anders









Redigerat av Aqvakul: 19-01-2009, 19:25

[Nauti]

Fast just det där låter lite av en motsägelse. Det är ju snarare så att de som begränsar sin kost får färre smakupplevelser än övriga har möjlighet till.
Det är inget större fel på havremjölk, men är man sugen på kanelbullar så är det nog vanligen smaker som smör och deg bakad på mjölk som lockar.

Det är tacksamt att kritisera veganer för sina kostvanor, det är helt uppenbart i den här tråden, men man får nästan räkna med en viss skepsism om man har för avsikt att kräva att omgivningen ska anpassa sig efter ens egna vanor.

Men man kommer ju in i litet av en ny värld med nya smakupplevelser och maträtter. De skulle man nog annars inte testat om man fortsatt äta blandkost. Sedan kan man ju göra nästan varenda vanlig maträtt i veganversion

Carlshamns mjölkfria margarin tycker då jag smakar i princip identiskt med vanligt smör, annars kan man ju använda sig av flytande som smakar ännu mer smör. Själva degen har jag inte ens tänkt på att det skulle smaka annorlunda av mjölken, kryddorna tar nog över den smaken. Men det stämmer säkert. Det är nog också en vanesak i alla fall.

Nauti!
Hur länge har du levt som vegan?
Varför jag frågar är därför att du verkar lite "nyfrälst" och nu vill frälsa alla andra också. Det är ett stort steg att bli vegan och påverkar också omgivningen på ett avgörande sätt.
Mvh
Anders

Jag började äta vegankost sommaren 2007 tror jag. Innan dess var jag ovo-vegetarian i över ett år. Att bli vegan kan kännas som ett stort steg ja. Men det är ju ingenting som säger att man måste gå från blandkost till vegankost över en natt. Man kan ju som sagt skära ner på köttet, göra mer vegetariska rätter, utesluta ägg och mjölk succesivt. Jag trodde också att det skulle vara svårt, men det visade sig att jag hade inbillat mig det i onödan

[Nauti]

Alla djur plågas inte under uppväxten, många har ett väldigt gott liv innan de slutligen sänds på slakt. Tror du får mår dåligt bara för att dom får släppa till sin vinterull på våren? Det är en sak att bojkotta plågsamma djurtransporter, men djurhållning där djuren mår bra har jag absolut ingenting emot.

Syntetprodukter kan aldrig vara detsamma som äkta vara. Plast är en styggelse, och något jag helst undviker att ha mot kroppen. Läder, ull samt vegetariska naturmaterial gör kroppen glad. Samt miljön, men det var ju tydligen inte viktigt för dig...

Jag tvivlar på att det finns djurhållning där djuren mår bra, i alla fall när det är storskaligt. Dessutom finns de ju inte till för våran skull. Jag tycker inte att ullen är till för oss. Sedan behandlas ju inte alla får som i Sverige, och 80% av ullen kommer från Australien. Här är ett citat från Djurens rätt:
"Den australiensiska ullen kommer nästan uteslutande från merinofår. De har en veckad hud vilket betyder mer ull men också större ansamling av parasiter. För att förhindra parasitangrepp badas fåren i insektsmedel, det är också vanligt att pälspartiet runt tarmöppningen skärs bort (s.k. mulesing). Detta görs utan bedövning och det kan ta veckor innan såret läker ihop." Det tycker jag tyvärr inte låter fullt så djurvänligt som du får det att framstå :/

Detsamma som äkta vara? Det är ju bara att du är van vid produkter som bygger på djurexploatering. Det är ju ett möster som måste brytas för djurens skull. Miljön är viktig för mig och är en av anledningarna till att jag är vegan, men jag känner att djuren går före miljön när det kommer till just sådana frågor.

Redigerat av Nauti: 19-01-2009, 19:36

[Kat]

Men man kommer ju in i litet av en ny värld med nya smakupplevelser och maträtter. De skulle man nog annars inte testat om man fortsatt äta blandkost. Sedan kan man ju göra nästan varenda vanlig maträtt i veganversion

Carlshamns mjölkfria margarin tycker då jag smakar i princip identiskt med vanligt smör, annars kan man ju använda sig av flytande som smakar ännu mer smör. Själva degen har jag inte ens tänkt på att det skulle smaka annorlunda av mjölken, kryddorna tar nog över den smaken. Men det stämmer säkert. Det är nog också en vanesak i alla fall.

Det är säkert rätt att många människor, oavsett diet, ofta hamnar i 'gamla vanor' och äter ungefär samma saker hela tiden. Själv ser jag dock vegankosten som på tok för snäv för att passa mina egna smaklökar. Därmed inte sagt att jag utesluter rätter som är helt vegetabiliska ur min ordinarie kosthållning. Jag gillar den mesta typen av variation.

Margarin försöker jag undvika, eftersom transfetter är otäcka saker.

[Nauti]

Det är säkert rätt att många människor, oavsett diet, ofta hamnar i 'gamla vanor' och äter ungefär samma saker hela tiden. Själv ser jag dock vegankosten som på tok för snäv för att passa mina egna smaklökar. Därmed inte sagt att jag utesluter rätter som är helt vegetabiliska ur min ordinarie kosthållning. Jag gillar den mesta typen av variation.

Margarin försöker jag undvika, eftersom transfetter är otäcka saker.

Att man ens tänker på det är väl ett sundhetstecken. Man behöver ju som sagt inte antingen äta mängder av kött eller inga animalier alls. Men om fler åt vegetariskt oftare skulle man göra miljön, djuren och sig självt en tjänst

Vad menar du med transfetter? Är det inte mättat fett som margarin innehåller mycket av? Jag trodde att transfetter bildades vid upphettning, men jag har antagligen fel

Redigerat av Nauti: 19-01-2009, 19:47

[Piccante]

Att man ens tänker på det är väl ett sundhetstecken. Man behöver ju som sagt inte antingen äta mängder av kött eller inga animalier alls. Men om fler åt vegetariskt oftare skulle man göra miljön, djuren och sig självt en tjänst

Vad menar du med transfetter? Är det inte mättat fett som margarin innehåller mycket av? Jag trodde att transfetter bildades vid upphettning, men jag har antagligen fel

Transfetter bildas vid härdning av vegetabiliska fetter,, vilket tyvärr är nödvändigt när man ska göra flytande växtolja till fast margarin. Det är egentligen bara animaliska fetter + coccosfett som är fast vid rumstemperatur.

[Nauti]

Transfetter bildas vid härdning av vegetabiliska fetter,, vilket tyvärr är nödvändigt när man ska göra flytande växtolja till fast margarin. Det är egentligen bara animaliska fetter + coccosfett som är fast vid rumstemperatur.

Kokosfett använder jag mig av en del så det var väl bra. Men det visste jag ingenting om, jag trodde transfetter bildades om man hettade upp fel sorters olja vid matlagningen. Det skall jag titta mer på om jag får ork.

[Gossen Ruda]

Undrar lite varifrån du får alla sk fakta, att fiskar innehåller mycket toxiska ämnen, att ägg innehåller mångder med bakterier, att alla djur far illa mm. Du har nog gått på en hel del felaktigheter som sprids i djurrättskretsar. Ägg kan ligga i flera månader i kylskåp utan att bli dåliga så där kan det inte finnas så mycket bakterier exempelvis. Tro inte att grönsakerna är utan skadliga ämnen och bakterier heller.

Egentligen bryr jag mig inte om vad andra människor gör och vad dom äter, det jag reagerar negativt på är såna som dig som skall försöka tvinga på andra människor din uppfattning, med eller utan våld. Att gå fram till en annan människa och försöka påverka dennes mathållning utan att vara tillfrågad och dessutom med tvivelaktiga uppgifter är ohövligt. Kan resultera i en utskällning eller en rak höger, åtminstone från mig.

[Piccante]

Jag tvivlar på att det finns djurhållning där djuren mår bra, i alla fall när det är storskaligt. Dessutom finns de ju inte till för våran skull. Jag tycker inte att ullen är till för oss. Sedan behandlas ju inte alla får som i Sverige, och 80% av ullen kommer från Australien. Här är ett citat från Djurens rätt:
"Den australiensiska ullen kommer nästan uteslutande från merinofår. De har en veckad hud vilket betyder mer ull men också större ansamling av parasiter. För att förhindra parasitangrepp badas fåren i insektsmedel, det är också vanligt att pälspartiet runt tarmöppningen skärs bort (s.k. mulesing). Detta görs utan bedövning och det kan ta veckor innan såret läker ihop." Det tycker jag tyvärr inte låter fullt så djurvänligt som du får det att framstå :/

Detsamma som äkta vara? Det är ju bara att du är van vid produkter som bygger på djurexploatering. Det är ju ett möster som måste brytas för djurens skull. Miljön är viktig för mig och är en av anledningarna till att jag är vegan, men jag känner att djuren går före miljön när det kommer till just sådana frågor.

Jag har svårt att förstå veganers motstånd mot ull. Hos vilda får (mufflon) och hos många lantrasfår som lever naturligt och går ute året om så följer ullens tillväxt årstidernas växlingar. Under sommaren när gräset är proteinrikt tillväxer ullen men under en period under sensommar-höst när betet blir sämre så blir ullen sprödare och "dör" sedan brukar den få ny fart och växer till när man går över från sommarbete till vinterfoder och börjar stödutfodra fåren. Ullen får då ett skikt med "död ull" mellan sommarullen och vinterullen. Där brukar ullstråna brytas naturligt och ullen fälls så att sommarullen faller av och vinterullen blir kvar.
När man har möjlighet att utfodra fåren året om och jämna ut tillgången på föda så brukar de inte tappa ullen naturligt efterso mden växer mer konstant då. Så klippning av ull tycker jag är att hjälpa fåren. Hur hade du själv tyckt det var om du inte klippte dig utan fick gå omkring med världens kalufs året om?

[Gossen Ruda]

Kokosfett använder jag mig av en del så det var väl bra. Men det visste jag ingenting om, jag trodde transfetter bildades om man hettade upp fel sorters olja vid matlagningen. Det skall jag titta mer på om jag får ork.

Du kanske skulle läsa på lite mer innan du försöker dig på att missionera, din okunnighet lyser igenom. Och läs inte bara veganpropaganda.

[Nauti]

Jag har svårt att förstå veganers motstånd mot ull. Hos vilda får (mufflon) och hos många lantrasfår som lever naturligt och går ute året om så följer ullens tillväxt årstidernas växlingar. Under sommaren när gräset är proteinrikt tillväxer ullen men under en period under sensommar-höst när betet blir sämre så blir ullen sprödare och "dör" sedan brukar den få ny fart och växer till när man går över från sommarbete till vinterfoder och börjar stödutfodra fåren. Ullen får då ett skikt med "död ull" mellan sommarullen och vinterullen. Där brukar ullstråna brytas naturligt och ullen fälls så att sommarullen faller av och vinterullen blir kvar.
När man har möjlighet att utfodra fåren året om och jämna ut tillgången på föda så brukar de inte tappa ullen naturligt efterso mden växer mer konstant då. Så klippning av ull tycker jag är att hjälpa fåren. Hur hade du själv tyckt det var om du inte klippte dig utan fick gå omkring med världens kalufs året om?

Om det var så att fåren behandlades väl och man tog ullen så vore det ingenting fel. Inte om man har höns hemma som man behandlar väl och ger ett bra liv heller och tar ägg, eller om man har en hage med kor i som man behandlar väl och tar den mjölk som inte kalven dricker upp. Men så ser det ju inte ut i verkligheten, speciellt inte när det finns en industri som kan tjäna pengar på dem. Men i många fall är ju både fåren, hönsen och kossorna framavlade raser för just våran skull. Mer ull, mer mjölk och fler ägg. Det är ju som att vi tar oss rätten att behandla dem hur vi vill och göra vad vi vill med dem så att vi får ut så mycket profit som möjligt på dem. Det tycker jag är fel.

[Piccante]

Det är ju inte tillskottet av CO2 man talar om när det gäller djuruppfödning? Det är såvitt jag vet metangasutsläppen, och metangas är en 21 gånger starkare växthusgas än koldioxid. Vad du menar med naturliga utsläpp vet jag inte, ju fler idisslare, desto mer metangasutsläpp.

Mulljordar och lustgasutsläpp har jag läst om. Risodling vet jag ingenting om, det har jag faktiskt aldrig stött på. Länka gärna.

jo det är rätt att idisslare ger utsläpp av metangas. Men den växthusgas man främst ser som orsak till växthuseffekten är att vi tillför atmosfären mer koldioxid än vad som det ekologiska systemet för tillfället klarar av att ta upp eftersom vi tillför en nettotillförsel av CO2 genom att förbränna fossila bränslen som olja, kol och torv.

Metan bildas naturligt vid all nedbrytning av organiskt material och i magarna hos idisslande djur. Den metan en ko, elefant, älg eller en termit släpper ut kommer ju från den biomassa (gröna växter) de äter och den metangasen kommer med tiden brytas ned och återgå till kretsloppet.

Även om vi har mer boskap idag än historiskt sett så har vi å andra sidan färre elefanter, bison, visenter etc så jag tycker det borde vara en balans sett till idisslarna i världen. Idisslarna är ju själva en del av kolets naturliga kretslopp så jag har svårt att se dem som "miljöbovar".

[Kat]

Att man ens tänker på det är väl ett sundhetstecken. Man behöver ju som sagt inte antingen äta mängder av kött eller inga animalier alls. Men om fler åt vegetariskt oftare skulle man göra miljön, djuren och sig självt en tjänst

Vad menar du med transfetter? Är det inte mättat fett som margarin innehåller mycket av? Jag trodde att transfetter bildades vid upphettning, men jag har antagligen fel

Margarin innehåller vegetabiliska oljor som man härdar för att det ska få sin fasta konsistens. Vid denna avhärdning så skapas dessa transfetter, som är mångt mycket skadligare än det mättade fettet.

I övrigt håller jag med om att mycket skulle vara vunnet om många bytte ut några köttmåltider då och då till vegetariska alternativ.
För mig är det betydligt viktigare att fokusera på det bra man gör när man äter sunt av olika skäl, än att racka ner på sig sjäv för de gånger man inte gör det. Det är bra att göra något alls.