Veganism, Vad tycker ni? Vad tror ni? Har ni frågor? Alternativ

[Gossen Ruda]

Ruda med stort R, tack. Jag retades med smaken av kött det erkännes, men å andra sidan räcker du ut tungan hela tiden. Att skapa en vi-mot-dom-känsla är du ganska duktig på också. Även om du kanske inte släpper ut minkar så sympatiserar och stödjer du dom så du får finna dig i att klumpas samman med dom.

Jag har en sommarstuga vid en sjö och tyvärr finns det mink där. En gång fanns det mycket gräsänder i sjön men inte numera. Jag har sett orsaken. Jag såg för flera år sen en gräsandshona komma simmande med sin enda kvarvarande unge. Plötsligt blev det ett väldigt plaskande och så försvann ungen. Efter en liten stund såg jag en mink komma simmande med ungen i munnen. Tyvärr missade jag med stenen. Du tror inte att andhonan led? Personer som släpper ut såna rovdjur, som inte hör hemma i vår natur, skulle buras in på vatten och bröd tills dom tigger om nåd. Gärna dom som håller dessa svin om ryggen också.

[*Stintan*]

Klart att det finns en skillnad mellan militanta veganer och veganer. Den skillnaden består i att de militanta veganerna agerar brottsligt medan veganerna står bredvid och applåderar. Nu gjorde även jag en generalisering trots att jag faktiskt vet att det finns en och annan vegan som inte tänker som du. Jag kan hålla med om att det är dumt att haka upp sig på just minkar men å andra sidan är det väl inte bara minkar som släppts ut och just utsläppande av djur tycker jag är bland det grövsta.

Det finns väl ingen här som anser något annat än att alla djur har rätt till ett drägligt liv men det innebär inte att det bästa för alla alltid är ett liv helt fritt i naturen. Kraven idag på djurhållningen i Sverige är höga men kanske skulle kunna stramas åt ytterligare i vissa avseenden. Man kanske också skulle kunna önska att det fanns fler djurskyddsinspektörer. Om jag inte har helt fel har väl dessutom ansvaret lagts över från kommunerna till länsstyrelserna från nyåret. Återstår dock att se vad det får för effekt. Självklart ska vi värna om djuren under deras livstid och jag är övertygad om att de allra flesta djur i det här landet har det bra.

Min bestämda åsikt är att inga djur behöver må dåligt bara för att jag äter kött. En bra djurhållning blir inte sämre av det och jag kan ändå värna om djuren.

Redigerat av *Stintan*: 22-01-2009, 22:44

[flaxss]

Det finns väl ingen här som anser något annat än att alla djur har rätt till ett drägligt liv men det innebär inte att det bästa för alla alltid är ett liv helt fritt i naturen. Kraven idag på djurhållningen i Sverige är höga men kanske skulle kunna stramas åt ytterligare i vissa avseenden. Man kanske också skulle kunna önska att det fanns fler djurskyddsinspektörer. Om jag inte har helt fel har väl dessutom ansvaret lagts över från kommunerna till länsstyrelserna från nyåret. Återstår dock att se vad det får för effekt. Självklart ska vi värna om djuren under deras livstid och jag är övertygad om att de allra flesta djur i det här landet har det bra.

Min bestämda åsikt är att inga djur behöver må dåligt bara för att jag äter kött. En bra djurhållning blir inte sämre av det och jag kan ändå värna om djuren.

EXAKT

jag KAN värna om ''Djuren,Naturen,Miljön,Klimatet'' och ändå äta kött. och det tror jag dom flesta på odla tycker och vill. det är ju inte så att man är emot djur bara för man äter kött. vilket jag ibland kan få en känsla av i denna tråd.

[Jan Lindgren]

Hej Nauti!
Jag har tyvärr läst om alltför många veganterrorister som skadat djur förmodligen på grund av bristande kunskaper om djur.
MVH
Jan Lindgren

[Berith]

Man läser väl då och då om vissa djuruppfödare som inte skött sig och följt de regler som gäller. Eftersom det så sällan görs kontroller av djuruppfödarna så är det väl inte helt korkat att tro att det sker oftare än vad som uppmärksammas i media.

Ja, det ligger ju på dem att minkarna och deras bytesdjur dör. Men det är i alla fall vad de säger, att de inte brukar fysiskt våld mot någon. Sedan undrar jag om du har läst eller sett att minkar plågas och dör eller är detta också din privata åsikt? Någon påstod ju tidigare i tråden om jag inte minns fel, att minkar kunde anpassa sig till ett liv i det fria.

Jag läser också (eller hör på nyheterna) att det finns folk som inte sköter sin djurhållning, men det är tack och lov väldigt sällan det händer. Och så klart jättebra att det upptäcks.

Varför tror du att det görs kontroller så sällan? Det låter inte som om du har en aning om hur ofta djurskyddsinspektioner görs, du bara pratar... Hur ofta görs kontroller? Hur ofta tycker du att det ska göras?

"Det är iaf vad de säger...." Jösses! Skulle alla djur släppas ut? Grisar? Kor? Höns?

[Nauti]

Min bestämda åsikt är att inga djur behöver må dåligt bara för att jag äter kött. En bra djurhållning blir inte sämre av det och jag kan ändå värna om djuren.

Just nu ser det ju inte riktigt ut så. Men det är ju möjligt att ge djuren ett bra liv innan de dör. Men för mig känns det ju som sagt fel eftersom djuret då har levt och dött för någon annans skull. Sedan förändras ju inte de miljökonsekvenser djuruppfödning har oavsett hur mycket djurhållningen förbättras. Det går ju att värna om djuren även om man äter kött, men för mig känns litet litet motsägelsefullt att man vill att de skall ha det bra, sedan döda dem för att de skall hamna på tallriken :/

Hej Nauti!
Jag har tyvärr läst om alltför många veganterrorister som skadat djur förmodligen på grund av bristande kunskaper om djur.

Jag tyckte att det lät på dig som att de skadade djur när de fritog dem. Det har jag inte läst någonting om, jag tror snarare att folk som är veganer lägger ner mer tid på sina djur och deras välmående än någon som ser dem som objekt med ett välsmakande eller vinstgivande slutresultat.

[Miro]

Inspirerad av diskussionen om djurhållning, har jag frågat lite folk omkring mig, främst sådana som äter kött, hur de tror att djuren har det. De flesta tror att de förmodligen inte har det särskillt bra...

Jag vet inget om det själv, men tyckte det var intressant

[Nauti]

Jag läser också (eller hör på nyheterna) att det finns folk som inte sköter sin djurhållning, men det är tack och lov väldigt sällan det händer. Och så klart jättebra att det upptäcks.

Varför tror du att det görs kontroller så sällan? Det låter inte som om du har en aning om hur ofta djurskyddsinspektioner görs, du bara pratar... Hur ofta görs kontroller? Hur ofta tycker du att det ska göras?

"Det är iaf vad de säger...." Jösses! Skulle alla djur släppas ut? Grisar? Kor? Höns?

Kontroller har gjorts så sällan p.g.a. resursbrister. Eftersom djurens välmående inte är någon prioriterad fråga som särskilt mycket pengar läggs ner på. Vad jag har läst mig till så har det i vissa kommuner varit flera år mellan inspektionerna. Jag tycker det skall göras åtminstone årliga inspektioner.

Jag googlade och hittade någonting: http://www.evira.fi/portal/se/djur_och_hal...tioner_ar_2006/. Som jag tolkar det har de inspekterat långt från alla uppfödare. Samtidigt har de hittat brister i djurhållningen hos de inspekterade uppfödarna. Hur många är det inte då som har en bristfällig djurhållning utan att det upptäcks? Även om det upptäcks, hur lång tid kan det inte ta innan det händer d.v.s. hur länge får djuren lida av det innan någon upptäcker det. Jag hittade även en annan intressant artikel som handlar om att nu när det flyttas från kommuner till landsting så kommer det att försämras ännu mer: http://www.etc.se/artikel/18150/foer-lite-...ill-djurskyddet

[Nauti]

Inspirerad av diskussionen om djurhållning, har jag frågat lite folk omkring mig, främst sådana som äter kött, hur de tror att djuren har det. De flesta tror att de förmodligen inte har det särskillt bra...

Jag trodde att det var tvärtom. Om kött är en stor del av ens kost och det någonting som är väldigt invant och hör till vardagen, någonting man inte tänker på, så tror jag att det är lätt att intalar sig att djuren har det bra och sedan inte tänker mer på det. Ger man sig in och börjar läsa om det så finns det ju massor av brister i djurhållningen och saker som man tycker är riktigt vidriga. Det är bara i Sverige det och vi skall väl ändå vara ganska bra på det. Hur många vet var köttet kommer från i färdigmat de köper? När de går på resturang? Var de animalier som förekommer i nästan allting kommer ifrån? Jag tror att det är mycket mycket svårare, snudd på omöjligt. Att ha koll på var allt kött och alla de animalier som förekommer i maten, kommer ifrån än det är att vara vegetarian/vegan.

Det är ju också en grej, om vi höjer standarden i Sverige. Då borde det ju rimligtvis bli dyrare för uppfödarna, därmed måste de ta ut ett högre pris för det de säljer. Finns då inte risken att fler större företag och sådana företag som har kött i sina produkter men inte skriver ut ursprunget, importerar billigare kött?

[herkules]

Kontroller har gjorts så sällan p.g.a. resursbrister. Eftersom djurens välmående inte är någon prioriterad fråga som särskilt mycket pengar läggs ner på. Vad jag har läst mig till så har det i vissa kommuner varit flera år mellan inspektionerna. Jag tycker det skall göras åtminstone årliga inspektioner.
Jag googlade och hittade någonting: http://www.evira.fi/portal/se/djur_och_hal...tioner_ar_2006/. Som jag tolkar det har de inspekterat långt från alla uppfödare. Samtidigt har de hittat brister i djurhållningen hos de inspekterade uppfödarna. Hur många är det inte då som har en bristfällig djurhållning utan att det upptäcks? Även om det upptäcks, hur lång tid kan det inte ta innan det händer d.v.s. hur länge får djuren lida av det innan någon upptäcker det. Jag hittade även en annan intressant artikel som handlar om att nu när det flyttas från kommuner till landsting så kommer det att försämras ännu mer: http://www.etc.se/artikel/18150/foer-lite-...ill-djurskyddet

visst är det så - det finns inte tillräckligt med vare sig tid, pengar eller personal för att åka runt och inspektera hur djuren har det.

sen kan ju jag tycka att lagar och regler borde skrivas om - hur i hela friden kan man tycka att små griskultingar som tas från sin mamma och körs till en stor lokal där de får stå i bås med lampor tända dygnet runt och maten portioneras ut via datorer på bestämda tider har det bra?
att de inte står i dynga upp till magen betyder inte att de behandlas väl.
enda gången grisarna får se dagsljus är när de föses upp för landgången till slaktbilen. grisfösare (elpinne) används såklart flitigt för att få dem upp på slaktbilen.
äckligt och inte 17 smakar den kotletten gott!

jag är inte längre vegan, inte ens vegeterian men jag högaktar dem som står för det.

någon gång ska jag berätta om hur minkarna har det på sina farmar, jag jobbade nämligen på en minkfarm en sommar. de minkarna levde inte någon drömtillvaro precis men visst, kärringarna blev ju snygga i sina pälsar..

[*Stintan*]

"Just nu ser det inte riktigt ut så" Vadå ser inte riktigt ut så? Jo det är precis så det ser ut. Vi har en bra djurhållning i Sverige. Rötägg som inte sköter sig finns tyvärr alltid men då ska missförhållandena åtgärdas naturligtvis.
Tror du djuret lider för att det dött för någon annans skull? Isåfall borde väl alla rovdjur utrotas eller? Vad vet du om djurhållning? Har du gjort studiebesök på gårdar med olika djur och sett hur djuren har det? Eller har du bara läst eller sett i media? Där skrivs och visas det bara när det är missförhållanden och det gillar inte vi andra heller.

Du får ju naturligtvis tycka vad du vill och vara vegan för att du tycker synd om djuren, det är för mig lätt att respektera, men när du lägger in påstående om något så önskar man ju att du hade några välgrundade fakta att komma med istället för att bara tro att det förhåller sig på ett visst sätt.

[Kee]

Nu orkar jag inte läsa hela långa tråden men eftersom jag har en, vad jag tror, intressant inflikning i debatten yttrar jag mig.

Jag är inte vegan, jag är inte ens vegetarian, men jag fattade ett beslut i höstas, "inget kött i mitt kylskåp". Jag har nästan hållit det. Poängen är att jag aldrig skulle kunna se mig som vegetarian, än mindre vegan, men sedan jag bott tillsammans med en vegetarian i ett par år och dessutom lever under en students levnadsvillkor har jag insett alla fördelarna med vegetarianism. Ska man se det ur ett moraliskt perspektiv så finner jag inte vegetarianism tillräckligt försvarbart, då är veganism det enda rätta!

Nu äter jag vegetariskt av rent själviska orsaker, så det blir en blandning. Jag kan nog ärligt säga att min kost består till 33% vegetariskt, 33% veganskt och 33% animaliskt, om ni ursäktar att man uttrycker sig så. Och jag är nöjd med detta, mycket av den vegetariska kost jag äter har väldigt bra näringsvärden (mycket bön- och linsgrytor) och låg klimatpåverkan, samtidigt som jag inte behöver rata den där fina middagen jag blir bjuden på hemma hos föräldrarna emellanåt. Jobbigast med att äta vegetarisk för en "köksanalfabet" som jag är att kosten inte blir särskilt varierad.

Allt handlar, som jag ser det, om att må bra, och jag mår bättre ju mer vegetariskt jag äter. Skulle jag bara få för mig att börja träna också, skulle jag nog vara "hemma" rent fysiskt.

[*Stintan*]

Kontroller har gjorts så sällan p.g.a. resursbrister. Eftersom djurens välmående inte är någon prioriterad fråga som särskilt mycket pengar läggs ner på. Vad jag har läst mig till så har det i vissa kommuner varit flera år mellan inspektionerna. Jag tycker det skall göras åtminstone årliga inspektioner.

Jag googlade och hittade någonting: http://www.evira.fi/portal/se/djur_och_hal...tioner_ar_2006/. Som jag tolkar det har de inspekterat långt från alla uppfödare. Samtidigt har de hittat brister i djurhållningen hos de inspekterade uppfödarna. Hur många är det inte då som har en bristfällig djurhållning utan att det upptäcks? Även om det upptäcks, hur lång tid kan det inte ta innan det händer d.v.s. hur länge får djuren lida av det innan någon upptäcker det. Jag hittade även en annan intressant artikel som handlar om att nu när det flyttas från kommuner till landsting så kommer det att försämras ännu mer: http://www.etc.se/artikel/18150/foer-lite-...ill-djurskyddet

Din första länk gäller ju hela EU så den kanske inte direkt speglar hur det ser ut i Sverige. Men visst finns det brister även här och det är något jag tror alla vill ändra på. Jag sa redan i ett tidigare inlägg att det kan finnas behov av att ytterligare strama åt djurskyddslagen. Vi vill ju alla att djuren ska ha det bra oavsett vi är blandkostare eller veganer.
Vi ska heller inte räkna bort veterinärer och deras roll i det hela. Dom har väl även anmälningsplikt om dom ser missförhållanden om jag inte missminner mig. Djurskyddsinspektörer har skyldighet att inspektera om det kommer in en anmälan om missförhållande i någons djurhållning. Titt som tätt får dom t.ex. rycka ut och kolla anmälda hundägare.

Man kan ju bara hoppas att länsstyrelserna få mer resurser så att fler inspektioner kan genomföras om det nu är så mycket missförhållanden som en del tycks tro.

[Nauti]

"Just nu ser det inte riktigt ut så" Vadå ser inte riktigt ut så? Jo det är precis så det ser ut. Vi har en bra djurhållning i Sverige. Rötägg som inte sköter sig finns tyvärr alltid men då ska missförhållandena åtgärdas naturligtvis.
Tror du djuret lider för att det dött för någon annans skull? Isåfall borde väl alla rovdjur utrotas eller? Vad vet du om djurhållning? Har du gjort studiebesök på gårdar med olika djur och sett hur djuren har det? Eller har du bara läst eller sett i media? Där skrivs och visas det bara när det är missförhållanden och det gillar inte vi andra heller.

Du får ju naturligtvis tycka vad du vill och vara vegan för att du tycker synd om djuren, det är för mig lätt att respektera, men när du lägger in påstående om något så önskar man ju att du hade några välgrundade fakta att komma med istället för att bara tro att det förhåller sig på ett visst sätt.

Då har du ganska låga krav på djurhållning. Om du bara tycker att mat för dagen är det enda behov de behöver tillgodosett.

Vad har rovdjur med någonting att göra? De fäller ett byte som levt vilt i frihet hela sitt liv, för sin egen skull. Jag har redan förklarat att jag inte har gjort några besök. Det betyder väl kanske att jag inte har en aning om någonting, att den tid jag lagt ner på att läsa och ta reda på saker var helt i onödan. För har man inte sett det med egna ögon så är det enbart skitsnack från min sida? Om du ser så på saken så får du ju såklart låta bli att ta någonting jag säger på allvar. För har jag inte sett det med egna ögon så vet jag ingenting, även om jag får information via andra som sett det med egna ögon.

Vad menar du med att det bara skrivs och visas när det är missförhållanden? Jag har ju talat om vardagen för dessa djur, jag listade upp det jag kunde komma på som gäller. Som är tillåtet och legalt. Att griskultinghanar kastreras utan bedövning eller att kalven tas ifrån kon efter en dag, det är ju sådant som händer hela tiden. Det är missförhållanden. Det behöver inte gå så långt som att djuren inte kan stå på benen p.g.a. näringsbrist, varenda liten sak som vi gör mot djuren som skadar dem psykiskt eller fysiskt är djurplågeri och missförhållanden. Dock är de legala och tillåtna.

Det är många som skriver, säkert 20-30 stycken? Jag har en tolkning av varje inlägg ni skriver, ni har 20-30 av varje inlägg jag skriver. Varje gång jag svarar så finns det nya inlägg att svara på. Jag skriver det jag har läst mig till och det jag tror är sant. I vissa fall har jag letat källa och hittat, ibland inte. Det är väldigt tidskrävande och jag känner att det inte behövs hela tiden. I vissa fall har jag ju gett källor, det är mer än vad ni har gjort när ni påstår att djuren har det bra, att de behandlas väl, att man djuren sällan får soja eller endast som tillskott o.s.v. Vissa saker vet jag ju till och med att det inte stämmer eftersom jag läst på flera ställen och stött på flera gånger att det är på ett visst vis. Jag känner mig därför säker på min sak. Om jag skall behöva ange källor för varje argument eller motargument så måste jag väl kunna kräva detsamma av er?

Allt handlar, som jag ser det, om att må bra, och jag mår bättre ju mer vegetariskt jag äter. Skulle jag bara få för mig att börja träna också, skulle jag nog vara "hemma" rent fysiskt.

Det är ju väldigt bra att du tänker så, och att du kan tänka dig att delvis välja bort kött ur din kost. Vissa blir ju bara defensiva när ett ämne som det här kommer upp och tänker "Jag gör som jag vill, jag äter precis hur mycket kött jag vill" och kan inte ens ta åt sig någonting av det man säger.

Sedan tycker ju inte jag att det enbart handlar om att man själv mår bra, man har ju även djuren man äter att ta hänsyn till eftersom man är en direkt orsak till deras liv och död. Men allt behöver inte vara svart eller vitt, att bara dra ner på köttkonsumtionen är ju ett framsteg.

[Nauti]

Din första länk gäller ju hela EU så den kanske inte direkt speglar hur det ser ut i Sverige. Men visst finns det brister även här och det är något jag tror alla vill ändra på. Jag sa redan i ett tidigare inlägg att det kan finnas behov av att ytterligare strama åt djurskyddslagen. Vi vill ju alla att djuren ska ha det bra oavsett vi är blandkostare eller veganer.
Vi ska heller inte räkna bort veterinärer och deras roll i det hela. Dom har väl även anmälningsplikt om dom ser missförhållanden om jag inte missminner mig. Djurskyddsinspektörer har skyldighet att inspektera om det kommer in en anmälan om missförhållande i någons djurhållning. Titt som tätt får dom t.ex. rycka ut och kolla anmälda hundägare.

Man kan ju bara hoppas att länsstyrelserna få mer resurser så att fler inspektioner kan genomföras om det nu är så mycket missförhållanden som en del tycks tro.

Precis, det gäller hela EU. Det finns djur även utanför Sverige, deras välmående är ju precis lika viktigt som de svenska djurens. Jag förstår ju vad du menar eftersom vi talade om Sverige. Men som konsument har man ju en väldigt stor makt. Om man slutar äta kött bidrar man ju inte till den dåliga djurhållningen i varken Sverige eller utomlands. Nu vet du ju om att det finns stora brister utomlands i djurhållningen, kanske gjorde du även det innan. Har det hindrat dig från att köpa importerat kött? Har du tagit reda på köttets ursprung varje gång du konsumerat kött på något vis? Även om du köper lokal"producerat" kött eller enbart svenskt så har du säkert fått i dig importerat kött. Du har med största sannolikhet fått i dig kött av ett djur som lidit och levt i mycket sämre uppfödningsmiljöer än de svenska. Det går som sagt att ta reda på allting, precis varje gång man köper någonting. Det går att värna om djurens välmående, miljön och ens egen hälsa oavsett om man är vegan eller blandkostare. Men jag skulle aldrig klara av att lägga ner allt det arbete på att kolla upp precis allting jag köper, för jag vill inte vara en bidragande faktor till fler djurs lidande. Därför väljer jag att vara vegan, det känns bäst, det finns i mina ögon bara fördelar med det och jag vet till 100% att jag inte direkt bidrar till något stackars djurs lidande.

[*Stintan*]

Då har du ganska låga krav på djurhållning. Om du bara tycker att mat för dagen är det enda behov de behöver tillgodosett.

Vad har rovdjur med någonting att göra? De fäller ett byte som levt vilt i frihet hela sitt liv, för sin egen skull. Jag har redan förklarat att jag inte har gjort några besök. Det betyder väl kanske att jag inte har en aning om någonting, att den tid jag lagt ner på att läsa och ta reda på saker var helt i onödan. För har man inte sett det med egna ögon så är det enbart skitsnack från min sida? Om du ser så på saken så får du ju såklart låta bli att ta någonting jag säger på allvar. För har jag inte sett det med egna ögon så vet jag ingenting, även om jag får information via andra som sett det med egna ögon.

Vad menar du med att det bara skrivs och visas när det är missförhållanden? Jag har ju talat om vardagen för dessa djur, jag listade upp det jag kunde komma på som gäller. Som är tillåtet och legalt. Att griskultinghanar kastreras utan bedövning eller att kalven tas ifrån kon efter en dag, det är ju sådant som händer hela tiden. Det är missförhållanden. Det behöver inte gå så långt som att djuren inte kan stå på benen p.g.a. näringsbrist, varenda liten sak som vi gör mot djuren som skadar dem psykiskt eller fysiskt är djurplågeri och missförhållanden. Dock är de legala och tillåtna.

Det är många som skriver, säkert 20-30 stycken? Jag har en tolkning av varje inlägg ni skriver, ni har 20-30 av varje inlägg jag skriver. Varje gång jag svarar så finns det nya inlägg att svara på. Jag skriver det jag har läst mig till och det jag tror är sant. I vissa fall har jag letat källa och hittat, ibland inte. Det är väldigt tidskrävande och jag känner att det inte behövs hela tiden. I vissa fall har jag ju gett källor, det är mer än vad ni har gjort när ni påstår att djuren har det bra, att de behandlas väl, att man djuren sällan får soja eller endast som tillskott o.s.v. Vissa saker vet jag ju till och med att det inte stämmer eftersom jag läst på flera ställen och stött på flera gånger att det är på ett visst vis. Jag känner mig därför säker på min sak. Om jag skall behöva ange källor för varje argument eller motargument så måste jag väl kunna kräva detsamma av er?

Det är ju väldigt bra att du tänker så, och att du kan tänka dig att delvis välja bort kött ur din kost. Vissa blir ju bara defensiva när ett ämne som det här kommer upp och tänker "Jag gör som jag vill, jag äter precis hur mycket kött jag vill" och kan inte ens ta åt sig någonting av det man säger.

Sedan tycker ju inte jag att det enbart handlar om att man själv mår bra, man har ju även djuren man äter att ta hänsyn till eftersom man är en direkt orsak till deras liv och död. Men allt behöver inte vara svart eller vitt, att bara dra ner på köttkonsumtionen är ju ett framsteg.

Nej du Nauti jag har inga låga krav på djurhållning och jag har även sagt flera gånger att djurskyddslagen kan stramas upp ytterligare.

Jag grundar mina åsikter på mina egna mångåriga egenupplevda erfarenheter av djuruppfödning och djurhållning när det gäller sådana djur som så småningom hamnar på våra tallrikar. Jag har aldrig under alla år träffat någon som inte ser till sina djurs bästa.
Utvecklingen går framåt om än långsamt ibland och det som ansågs bra igår kanske betraktas som dåligt imorgon. Så är det ju med allting och därför kan säkert även djurhållningen bli bättre. Finns det olämpliga plågsamma behandlingar av djuren som är lagliga så ska lagen skärpas så att det blir olagligt. Där är säkert de flesta överens.

Jag tycker också att det är trist att allt måste så storskaligt för att vara lönsamt.

[Nauti]

Utvecklingen går framåt om än långsamt ibland och det som ansågs bra igår kanske betraktas som dåligt imorgon. Så är det ju med allting och därför kan säkert även djurhållningen bli bättre. Finns det olämpliga plågsamma behandlingar av djuren som är lagliga så ska lagen skärpas så att det blir olagligt. Där är säkert de flesta överens.

Jag tycker också att det är trist att allt måste så storskaligt för att vara lönsamt.

Det är ju det, att gå från noll till att bli någon som har så pass stort inflytande över politiken att man kan få en lagförändring låter nästan omöjligt, det händer ju bara för vissa. Att försöka påverka politiker känns som att det går in genom ena örat och ut genom andra. Så jag vet inte hur man kan få till en lagändring på ett effektivt sätt, det är väl främst genom att informera, namnunderskrifter och att stödja djurrättsorganisationer som jobbar bland annat med det(ja, det finns djurrättsorganisationer som jobbar med legala metoder och att klumpa ihop djurrättsaktivister med militanta veganer som någon tidigare gjorde, låter i mina öron väldigt fel).

Det är synd att det måste ske storskaligt ja, för det är där jag tror att mycket går förlorat när man har så många djur på ett och samma ställe och brist på plats. Det tror jag är gemensamt för de flesta djur som föds upp storskaligt, de blir stressade av det stora antalet djur som de hålls tillsammans med.

[Gunilla T]

Nauti, jag tycker du klarar dig alldeles utmärkt i debatten och läser dina inlägg med nöje, har lärt mig en hel del nytt. Synd att så många blir provocerade och drar ner rullgardin, även om man inte är vare sig vegetarian eller vegan finns det mycket av intresse i dina inlägg.

Tycker också att du är påläst, sedan att det är omöjligt att svara alla som enbart har som syfte att göra dig svarslös ligger väl i sakens natur - alla de som påstår att djurhållningen är bra har väl knappast besökt alla djur och med egna ögon konstaterat att de har det bra?

Vår djurlagstiftning är väl en balans mellan olika intressen och därmed inte särskilt vass i alla lägen. Vi hade en Djurskyddsmyndighet centralt som den nya regeringen lade ner om ni minns? Anledningen var att de uppfattades som för radikala och stötte sig våldsamt med etablerade djurhållare.

Vi hade också en gång en mycket duktig och intresserad jordbruksminister som också stötte sig med etablissemanget när hon värnade djurens bästa. Läs gärna hennes bok - hon heter Margareta Winberg.

Idag ger jag inte fem öre för jordbruksministern vad gäller djurskydd! Ett synligt exempel på det är nedläggningen av den centrala djurskyddsmyndigheten och nu som nästa steg återigen centralisera djurskyddet under länsstyrelsen. Omorganisationer inom statliga myndigheter innebär alltid rationaliseringar och mindre resurser. Inte alltför länge sedan decentraliserades djurskyddet till kommunerna med argumentet att tillsynen blir bättre i närsamhället vilket jag är övertygad om men nu går det andra vägen igen.

Jag har många gånger diskuterat med djuskyddsinspektörer och de har alla pekat på resursbristen, djurens väl och ve prioriteras inte och det är svårt att komma åt de som missköter sina djur.

Jag har själv gjort anmälan om djur som far illa (ringde ägaren innan och talade om vad jag tänkte göra) men ff går samma hästar året runt i en kärrliknande hage där det inte finns bete och då tjälen släpper sjunker de ner till knäskålarna i gyttjan..ägaren hävdar bestämt att djuren har det bra.

Och ja, det uppdagas ständigt om förfärliga djurförhållanden som jag inte bara kan avfärda som sensationshysteri. Jag är med i Djurskyddet och där finns mycket att läsa om djur som far illa. Tyvärr klarar jag inte av att läsa allt..

Jag äter kött ibland men väljer gärna vegetariskt därför att det är godare - tror dock att det är en utopi att alla slutar äta kött men jag har full respekt för de som väljer att avstå.

[Ralf]

Finns mkt o skriva i denna tråd då den ju handlar om olika saker

För detta med den bebisen o vegan-föräldrarna som inte gav sitt barn modersmjölk , ber om ursäkt för jag drog upp det exemplet, för det var ju förhoppningsvis det mest extrema fallet jag har sett. Dock så hoppas jag verkligen att det inte finns vegan-modermjölksersättning, för just den mjölken måste ju vara den mest naturliga mjölken och lär vara ganska svårt att ersätta veganskt.

Vad e naturligt
Veganer säger alltså att vi ej ska äta kött och ge våra sällskapsdjur veganska kost. Nu kan vi till att börja med fastslå rovdjur som är veganer tror jag ej finns (något livet har lärt mig är att man ska aldrig säga aldrig). Men vi kan ju fastslå att varken jordbruk eller djurhållning är naturligt…. Och som vissa skribenter har påpekat så sker det väldigt mkt utsläpp i vanligt jordbruk, ekologiskt eller inte.

Olagliga aktioner
När man fördömer olagliga aktioner så måste man tänka på att många saker som idag är lagliga har tillkommit genom olagliga aktioner. Vi kan bara se på själva demokratins utveckling och franska revolutionen som ju inte direkt var en laglig grej. Ja det fanns säkert olagliga slavuppror vid pyramidbyggena.
Hos oss kan vi ju se på den allmänna rösträtten. Motargumentet mot utomparlamentariska aktioner är att vi idag har en så pass bra utbyggd demokrati att dessa aktioner ej behövs… och detta kan naturligtvis diskuteras

Ansvar vid utomparlamentariskt aktion
Bara för att man gör en olagligt aktion i ett gott syfte så är man ju inte befriad från någon form av domstol (man kommer iofs alltid bli prövad men redan innan bortser man från vad samhället tycker eller kan komma att tycka, ändamålen helgar resultatet utgår man ifrån). Folks allmänna opinion (en sorts moralisk domstol) kan nämligen tycka att något är bra eller dåligt. Vidare måste man givetvis tänka på vad som sker i själva aktionen. Det är ju ej så jävla smart att släpp ut djur:

• Som inte hör hemma i vår flora
• Som inte kan finna föda i våra landskap
• Som inte vet om farorna i våra landskap

(jag syfta på minkar som vid nåt tillfälle blev utsläppta och antingen svalt eller blev ihjälkörda i massor på en närliggande väg)

Vidare tycker jag det var skitsmart av någon grupp att kapa elledningen till en kyckling-farm i Finland, för att inte eventuella larm skulle lösas ut när dom skulle in o göra något. Följden blev att ventilationsaggregaten stannade och alla (minns ej om det var 5 eller 6-siffrigt antal) djuren kvävdes till döds. Kommentaren från talesmän blev ungefär –vi tänkte ej på det….

[*Stintan*]

Precis, det gäller hela EU. Det finns djur även utanför Sverige, deras välmående är ju precis lika viktigt som de svenska djurens. Jag förstår ju vad du menar eftersom vi talade om Sverige. Men som konsument har man ju en väldigt stor makt. Om man slutar äta kött bidrar man ju inte till den dåliga djurhållningen i varken Sverige eller utomlands. Nu vet du ju om att det finns stora brister utomlands i djurhållningen, kanske gjorde du även det innan. Har det hindrat dig från att köpa importerat kött? Har du tagit reda på köttets ursprung varje gång du konsumerat kött på något vis? Även om du köper lokal"producerat" kött eller enbart svenskt så har du säkert fått i dig importerat kött. Du har med största sannolikhet fått i dig kött av ett djur som lidit och levt i mycket sämre uppfödningsmiljöer än de svenska. Det går som sagt att ta reda på allting, precis varje gång man köper någonting. Det går att värna om djurens välmående, miljön och ens egen hälsa oavsett om man är vegan eller blandkostare. Men jag skulle aldrig klara av att lägga ner allt det arbete på att kolla upp precis allting jag köper, för jag vill inte vara en bidragande faktor till fler djurs lidande. Därför väljer jag att vara vegan, det känns bäst, det finns i mina ögon bara fördelar med det och jag vet till 100% att jag inte direkt bidrar till något stackars djurs lidande.

Jag respekterar som sagt ditt val, jag har gjort ett annat val bl.a. för att jag tycker att ditt är fel väg att gå men också för att jag inte skulle må bra av att vara varken vegan eller vegetarian. Dessutom är det gott med kött. Jag läser på varenda grej jag köper var det kommer ifrån och vad det innehåller för att slippa onödiga tillsatser men även för att kunna hålla nere kolhydratintaget.