Veganism, Vad tycker ni? Vad tror ni? Har ni frågor? Alternativ

[*Stintan*]

Nauti vill att alla som inte är veganer eller vetarianer skall anses som korkade. så tycker jag de verkar

Det där var väl att ta i. Det är mycket möjligt att han anser oss korkade men det bryr jag mig faktiskt inte om. Jag tycker det är väldigt intressant att höra hans argument som hittills inte varit särskilt övertygande. Jag har väldigt svårt att tro att någon skulle ändra sina kostvanor med den här diskussionen som grund.

[Nauti]

Hälsoproblem. Nä du är ute och cyklar i det blå.

Som sagt, dessa är mindre vanliga bland veganer. Det händer t.o.m. hänt att läkare rekommenderar en vegansk kost till folk med reumatiska problem. Hjärt- och kärlsjukdomar har jag läst att en vegansk kost minskar risken till på såväl sidor som är helt neutrala som sidor relaterade till veganism.

Det där var väl att ta i. Det är mycket möjligt att han anser oss korkade men det bryr jag mig faktiskt inte om. Jag tycker det är väldigt intressant att höra hans argument som hittills inte varit särskilt övertygande. Jag har väldigt svårt att tro att någon skulle ändra sina kostvanor med den här diskussionen som grund.

Har jag fått det att låta som att jag tycker att ni är korkade? Förutom att ni misstolkar mina smileys som kanske skulle kunna tolkas så. Vad gäller att någon skulle ändra sina kostvanor så har jag som sagt inte försökt med det.

Nu tycker jag att du ska ta och fundera väldigt mycket på vad du egentligen skriver. Läs på ordentligt och svara på min (och andras också kanske) fråga om några dagar. Du har uppenbarligen ingen aning om vilka konsekvenser det skulle få.
Hälsoproblem. Nä du är ute och cyklar i det blå.

Det kanske jag borde göra. Men det vore intressant att höra hur du tror att det skulle se ut också. Alla bara dumförklarar mig hela tiden och påpekar att mina argument inte håller. Nu kanske det är så att jag inte är särskilt duktig, men förhoppningsvis lär jag mig någonting genom den här tråden. Det har jag för övrigt redan gjort.

Men du får gärna motivera varför du tycker att det verkar som att jag inte har någon aning om vilka hälsokonsekvenser det skulle få och varför du tycker att jag är ute och cyklar. Det känns bättre att få reda på varför, än att bara få höra att jag har fel.

[*Stintan*]

Det är ju klart att man inte får sjukdomarna av att äta kött. Men dessa sjukdomar är mer sällsynta bland veganer än de är bland blandkostare. Det kan ju såklart utöver kosten, bero på att veganer ofta blir intresserade av näringslära och hur man äter nyttigt.

Ja veganer är ju tvugna att lära sig vad dom måste äta för att inte få bristsjukdomar. Ur häslosynpunkt är det synd att så många struntar i vad dom sätter i sig för näringslära är faktiskt väldigt intressant. Men det är ett annat problem som vi kan lämna till en annan diskussion.

Jag tror inte ens det finns någon relevant undersökning om vilka som drabbas mest. Det går ju knappast att jämföra dom som äter vegankost med dom som käkar på Mc Donalds 3 ggr i veckan och halvfabrikat och pizza resten och sväljer ner rubbet med coca cola. Det måste ju vara ett jämförbart urval isåfall och då tror jag inte skillnaderna skulle vara så stora. Kanske inte finns veganer tillräckligt ens för att kunna göra en sådan undersökning.

[Nauti]

Kanske inte finns veganer tillräckligt ens för att kunna göra en sådan undersökning.

Hur många veganer tror du att det finns i Sverige/världen?

[Jan Lindgren]

Hej!
Undrar varför veganerna inte stjäl tjurar som idiss

lare så påverkar de miljön betydligt mer än höns och kaniner.
Nauti gillar inte djurhållning. OK.
För andra som inte är djurvana kan det vara bra att tänka på att djur som mår dåligt producerar dåligt. En bonde som missköter sina djur går snart i konkurs. Tyvärr så blir också bönder sjuka och då kan djuren bli fruktansvärt lidande. Miljönämderna och djurskyddsinspektörerna kan där göra en stor insats för både människor och djur.

Det stora djurskyddsproblemet är alla människor som älskar djur men inte kan sköta dem. En del har dessutom stulna djur. Jag skulle gärna se att det krävdes en enklare utbildning innan folk skaffade diverse djur.

Vi har äntligen fått en jordbruksminister som vet lite om jordbruk. Han har aviserat en ny djurskyddslagstiftning som tar hänsyn till djuren. Den tidigare djurskyddsmyndigheten skapades som ett terapiarbete till en fd riksdagsman från miljöpartiet. Nu har jordbruksverket tagit över verksamheten och förhoppningsvis så använder de kunnigt folk till att skriva paragrafer.
Min favoritgrej från djurskyddsmyndigheten är att nandu ska läras att gå in när det regnar. Nandun är den mest korkade fågel jag någonsin träffat.

De flesta som hållit på med många djur under en längre tid har nog blivit anmälda till miljökontoret. Så även jag. Någon tyckte inte att våra hästar skulle vara ute när det var mörkt. Det tog lite tid att utbilda miljöinspektören men våra hästar är fortfarande ute nattetid nu trettio år senare. Vid en annan anmälan så kontaktade miljökontoret ett par av våra större djurparker innan de informerade mig med ett leende att någon hade gjort en anmälan. En stuteriägare som jag känner blev anmäld av en sommarstugeägare för att hans hingst betäckte sina ston i en hage nära vägen. Dåvarande djurskyddsinspektören påpekade för stuteriägaren det olämpliga i att någon kunde se ett djur som parade sig. Det finns alltså både bra och dåliga djurskyddsinspektörer. De bra gör en stor insats i det fördolda och är alltid välkomna hos djurägarna. Nya ögon kan se vilka förbättringar som kan göras. De dåliga är en katastrof för många människor och djur. Förstatligandet av djurskyddet bör göra att det blir bättre fortbildning av inspektörerna och enhetligare bedömning. De grova övergrepp som har skett kommer troligen att minska.
MVH
Jan Lindgren

[Fågelvägen]

Nauti du skrev om biodling: "Man gör ju faktiskt så, man ersätter honungen med sockerlösning när man tar honungen. Jag förstod inte om du menade att man inte gjorde så eller inte. Sedan låter det ju som en väldigt bra idé att ha bin om man odlar andra saker? Så varför skulle inte biodlarna samarbeta med folk som odlar andra saker som gynnas av att det finns bin i närheten?"

Jo, jag menade att man gör så.
Och visst, det är jättebra att ha bin för egna odlingar, liksom också att samarbeta med andra. Det förekommer såklart, ofta med en burk honung eller två som tack för lånet av binas "betesmark". I större skala är honungen nog en förutsättning för hela verksamheten. Fattar inte varför man inte skulle äta den goda honungen! Du svarade inte på min fråga om veganer anser att bina lider av att vara i människans tjänst?

Så bra att ni har tänkt på de stackars fiskarna! Ändå har jag aldrig har jag sett något reportage om veganer som försökt hindra sportfiskare eller föreläsa om djurskydd för dem. Vad beror det på?

Att vegetarianer/veganer inte äter fisk måste väl ha några följder för hälsan? Har inte fisk t.ex. en positiv inverkan på hjärnan?

[Solstorm]

Jag väntar fortfarande på att du ska dela med dig av recept på din favoritmat. Det går bra även utan foton.

[*Stintan*]

Som sagt, dessa är mindre vanliga bland veganer. Det händer t.o.m. hänt att läkare rekommenderar en vegansk kost till folk med reumatiska problem. Hjärt- och kärlsjukdomar har jag läst att en vegansk kost minskar risken till på såväl sidor som är helt neutrala som sidor relaterade till veganism.


Har jag fått det att låta som att jag tycker att ni är korkade? Förutom att ni misstolkar mina smileys som kanske skulle kunna tolkas så. Vad gäller att någon skulle ändra sina kostvanor så har jag som sagt inte försökt med det.

Ja du läkare är med några få undatag inga kostexperter men det är mycklet möjligt att läkare rekommenderat vegankost. Vegankost minkar kanske risken för hjärt-kärlsjukdomar det är ju bra isåfall men jag vidhåller att det är inte köttet man får sjukdomarna av.
Även blandkostare kan äta på ett sätt så att risken minskar att få de sjukdomar du räknade upp. Det har inte med köttet i sig att göra utan på att man äter fel.

Nej jag tycker inte du fått det att låta så, jag svarade Aanderss.

Hur många veganer tror du att det finns i Sverige/världen?

Ingen aning.

[Chamomille]

Har inte fisk t.ex. en positiv inverkan på hjärnan?

Åh, äntligen fick jag skratta åt något som var roligt på riktigt.


Edit: Om man har nått sitt inelligensmaximum så kan man strunta i fisk också.

Redigerat av Chamomille: 23-01-2009, 20:20

[Nauti]

Nauti gillar inte djurhållning. OK.
För andra som inte är djurvana kan det vara bra att tänka på att djur som mår dåligt producerar dåligt. En bonde som missköter sina djur går snart i konkurs. Tyvärr så blir också bönder sjuka och då kan djuren bli fruktansvärt lidande. Miljönämderna och djurskyddsinspektörerna kan där göra en stor insats för både människor och djur.

Det stora djurskyddsproblemet är alla människor som älskar djur men inte kan sköta dem. En del har dessutom stulna djur. Jag skulle gärna se att det krävdes en enklare utbildning innan folk skaffade diverse djur.

Jag har inget emot bra djurhållning

Det finns inget tydligt samband mellan hur djuren producerar och hur de mår. Att växa gör djuren oavsett, lägga ägg och ge mjölk är funktioner som är nödvändiga för artens överlevnad och påverkas därför inte särskilt lätt. Även om en höna står i en bur så trång att den inte kan röra sig så kommer den att ge ägg ändå.

Vad gäller sjukdomar så är den bild jag har fått av det hela att man titt som tätt ger antibiotika till djur. Jag läste för inte så länge sedan en artikel om att djurhållningen och dess överanvändning av antibiotika ger upphov till nya resistenta bakterier. Vad mer det stod det minns jag inte, om det var risken för att det skulle spridas till människan eller om det var andra djur som kunde drabbas.

Att folk skulle tvingas ta en utbildning låter som en bra idé. Folk tar ju inget ansvar för sina djur, till exempel låter sin honkatt springa ute när den löper och vips så har den massa ungar. Sedan ger man bort ungarna till första bästa, som man inte vet hur den kommer att sköta katten och så gör den samma sak. Man ser ofta i tidningarna att folk skänker bort kattungar. Det känns som att man ser på djur som objekt som man kan hantera hur som helst. T.o.m. i vissa fall, sina egna husdjur.

[Nauti]

Fattar inte varför man inte skulle äta den goda honungen! Du svarade inte på min fråga om veganer anser att bina lider av att vara i människans tjänst?

Så bra att ni har tänkt på de stackars fiskarna! Ändå har jag aldrig har jag sett något reportage om veganer som försökt hindra sportfiskare eller föreläsa om djurskydd för dem. Vad beror det på?

Att vegetarianer/veganer inte äter fisk måste väl ha några följder för hälsan? Har inte fisk t.ex. en positiv inverkan på hjärnan?

För det första, att det är gott är ju inget argument för att äta det.

Sedan tycker jag personligen inte att det är något fel att äta honung, sålänge man tar hand om bisamhället och ser till att det har vad det behöver, speciellt inför vintern. För mig känns det bara som att båda parter gynnar varandra. Men detta vet jag att många veganer inte håller med om.

Jag tror att det handlar om att det är i princip omöjligt att få folk att lyssna på sådant. Om jag fick reda på att någon jag satt och pratade med var inbiten jägare, fiskare eller någonting liknande, så skulle det kännas helt meningslöst att prata om det Fisk i sig har ju ingen positiv inverkan på hjärnan, det är ju de essentiella fettsyrorna omega-3 och omega-6 som är viktiga för synen, hjärnans utveckling och CNS. Detta finns ju i linfröolja(vilket enligt tanten på den lokala hälsokostbutiken innehöll bättre balans av de fettsyror som behövs än i fisk). Så det är absolut inget problem, fisk är ju knappast någonting vi behöver för att må bra. Fiskar innehåller ju som sagt mycket höga halter av de ämnen som finns i vattnet de lever i. Så fisk behöver inte alls vara nyttigt.

Jag sade förut att de kan innehålla upp till tusen gånger så höga halter av de toxiska ämnen som vattnet de lever i. Jag har för mig att jag läst detta i samband med algblomning eller liknande. Alldeles nyss när jag sökte källa hittade jag en artikel om fiskar som tagit åt sig väldigt höga halter av östrogen från p-piller nerspolade i toaletter, att de blivit feminiserade. Där står det att de kan innehålla upp till flera tusen gånger så höga halter av de ämnen som finns i vattnet.

Jag väntar fortfarande på att du ska dela med dig av recept på din favoritmat. Det går bra även utan foton.

Det får komma senare Jag har faktiskt en receptsamling på datorn över mina favoriträtter som jag snabbt kunde göra om och lägga ut. Men det får som sagt bli senare.

Redigerat av Nauti: 23-01-2009, 22:24

[Rihane]

Okej du har inget emot bra djurhållning. Det var trevligt att höra. Då slapp jag ställa en massa frågor.


Har slutat äta griskött och kommer nog sluta äta nötkött. Fårkött gillar jag inte.
Fiskar passar jag på att äta innan vattendragen blir totalförgiftade.
Mejeriprodukter vill jag inte sluta med.
Kommer fortsätta med kläder gjorda av naturprodukter såsom, bomull, siden, lin, läder mm


Försöker se liv globalt och innan jag har totalbild så kan jag inte veta vad som skadar livet som helhet på jorden mest. Det blir mest gissningar. Så resten avvaktar jag med...

[Nauti]

Okej du har inget emot bra djurhållning. Det var trevligt att höra. Då slapp jag ställa en massa frågor.
Har slutat äta griskött och kommer nog sluta äta nötkött. Fårkött gillar jag inte.
Fiskar passar jag på att äta innan vattendragen blir totalförgiftade.
Mejeriprodukter vill jag inte sluta med.
Kommer fortsätta med kläder gjorda av naturprodukter såsom, bomull, siden, lin, läder mm

Om det handlar om att ta hänsyn till miljön så är det i regel bättre att äta veganskt, men inte nödvändigtvis.

Sedan hur tänker du när du inte vill sluta med mejeriprodukter(det är självklart ditt val och försöker inte på något sätt att övertala dig till att sluta med mejeriprodukter, jag påpekar det här för att ingen skall upprepa samma grej igen)? Känner du att det vore svårt att vara utan? För i sådana fall finns det ju ändå någonting du kan göra, som förhoppningsvis inte känns som allt för stora uppoffringar. Du kan köpa löpefri ost, mjölkfritt smör eller testa vegetabilisk mjölk(havremjölk, sojamjölk, mandelmjölk, rismjölk m.fl.) eller grädde(havre eller soja).

[*Stintan*]

Vilken smakupplevelse det skulle vara att byta ut laxfilén mot en matsket linfröolja för att inte tala om så vackert det vore på tallriken. Mjölkfritt smör smakar inte smör och den där vegetabiliska mjölken går inte att dricka men möjligen använda i matlagningen. Men det är bara min åsikt. Hur processat är sånt förresten.

[Nauti]

Vilken smakupplevelse det skulle vara att byta ut laxfilén mot en matsket linfröolja för att inte tala om så vackert det vore på tallriken. Mjölkfritt smör smakar inte smör och den där vegetabiliska mjölken går inte att dricka men möjligen använda i matlagningen. Men det är bara min åsikt. Hur processat är sånt förresten.

Det låter väldigt dumt att göra så ja. Nu talade vi inte om att ersätta fisk med linfröolja i en middag, det vet du också. Fågelvägen fick det att låta som att man inte kunde klara sig utan fisk.

Jag tycker att det går mycket bra att äta gott och varierat som vegan. Att jag kanske använder mig av linfrön i bakningen eller müslin för att få i mig essentiella fettsyror tycker jag inte låter så krångligt. Jag har som sagt inget behov av att ha en laxfilé på min tallrik. Vilket andra veganer heller inte har, det var väl det vi talade om?

Mjölkfritt smör tycker jag är precis lika gott som vanligt, det kan jag inte säga att jag ens har tänkt på att det skulle vara någon smakskillnad. Men det kanske också är en vanesak och att bryta gamla vanor(även de mindre bra), det vore ju riktigt dumt. Allt gammalt och invant måste fortsätta att vara så.

Vegetabilisk mjölk har jag heller inga problem med, jag dricker det som vanlig mjölk. Där minns jag dock att jag tyckte att sojamjölk inte var så god till en början när jag var van vid vanlig mjölk(som jag drack en hel del av), men när jag upptäckte havremjölken så tyckte jag att den var god ända från början. Det tog inte särskilt lång tid att vänja sig vid sojamjölken heller.

De vegetabiliska gräddsorterna tycker jag också går väldigt bra att använda i matlagningen.

Det låter på dig som att du är så van vid att använda dig av det du gör nu att du inte ens skulle kunna tänka dig att testa nya produkter. Att vara så fast vid invanda grejor tycker jag låter som någonting negativt. Fast du hade i alla fall testat vegetabilisk mjölk

[flaxss]

Jag har inget emot bra djurhållning

säger du inte lite emot dig själv ?

om precis alla djur har det bra (även dom som hålls som du inte har emot), så behöver man ju heller inte befria dom. som du så kärt skriver om.

och djuren vet ju inte i förväg att dom kommer bli mat. och att ta deras mjölk,päls mm skadar ju inte djuret heller. och hålla djuret som husdjur,sällskap skadar ju inte heller.

[Nauti]

säger du inte lite emot dig själv ?

om precis alla djur har det bra (även dom som hålls som du inte har emot), så behöver man ju heller inte befria dom. som du så kärt skriver om.

och djuren vet ju inte i förväg att dom kommer bli mat. och att ta deras mjölk,päls mm skadar ju inte djuret heller. och hålla djuret som husdjur,sällskap skadar ju inte heller.

Att hålla djuret som husdjur och sällskap låter bra. Att utnyttja djuret för köttet eller för någon av dess egenskaper tycker jag inte låter bra på något sätt. Jag ser inte på vilket sätt jag säger emot mig själv.

Redigerat av Nauti: 23-01-2009, 23:23

[flaxss]

Att hålla djuret som husdjur och sällskap låter bra. Att utnyttja djuret för köttet eller för någon av dess egenskaper tycker jag inte låter bra på något sätt. Jag ser inte på vilket sätt jag säger emot mig själv.

du skrev jag har inte emot bra djurhållning.

[*Stintan*]

Det låter på dig som att du är så van vid att använda dig av det du gör nu att du inte ens skulle kunna tänka dig att testa nya produkter. Att vara så fast vid invanda grejor tycker jag låter som någonting negativt. Fast du hade i alla fall testat vegetabilisk mjölk

Jag är för trött för att svara på resten så det får bli endast det sista.
Det finns väldigt mycket jag har testat faktiskt och jag har aldrig varit rädd för det heller. Min kosthållning har inte det minsta med något gammalt och invant att göra. Jag äter av olika orsaker LCHF-kost och mår bra av det. Det låter värre än det är men jag äter inte mjöl, socker, potatis eller ris. Jag äter kött, fisk och skaldjur, grönsaker, frukt och nötter, smör, mjölk och grädde och en massa annat som innehåller så lite kolhydrater som möjligt och inte en massa onödiga skadliga tillsatser. Jag vräker inte i mig fett och strävar efter att handla så rena råvaror som möjligt. Så har jag ätit i 2 år och det passar mig för tillfället. Hur länge det varar vet jag inte det beror på hur jag känner men jag kommer nog alltid att kolla innehållsförteckningar.

[*Stintan*]

Husdjur? Kan man ha hund? Hundar är köttätare. Dessutom kan man inte låta en hund leva fritt och efter sina instinkter. Även katter är köttätare och hålls ofta i "fångenskap". Vilka husdjur är ok att ha som sällskapsdjur?