| |
|
  |
Homosexualitet, onaturligt? |
|
|
|
|
14-02-2009, 18:46
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Men vad beror egentligen homosexualitet på, vad är det som gör att vissa individer dras till det egna könet? Något måste det ju vara, men vad är det som händer och när?
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:05
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
Man kan bara hoppas på att nästa generation blir mindre fördomsfulla än oss som nu är vuxna. Jag tror inte alls att barn till homosexuella föräldrar löper större risk än andra att fara illa bara föräldrarna är ansvarsfulla nog att se till att det finns kvinnliga/manliga förebilder i barnets närhet. Barn till ensamstående har det ju på nästan samma sätt om de inte får träffa den ena föräldern så mycket.
Redigerat av Cacki: 14-02-2009, 19:06
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:13
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Cacki @ 14-02-2009, 19:05)  Man kan bara hoppas på att nästa generation blir mindre fördomsfulla än oss som nu är vuxna. Jag tror inte alls att barn till homosexuella föräldrar löper större risk än andra att fara illa bara föräldrarna är ansvarsfulla nog att se till att det finns kvinnliga/manliga förebilder i barnets närhet. Barn till ensamstående har det ju på nästan samma sätt om de inte får träffa den ena föräldern så mycket. Delar Cackis uppfattning och förhoppningar!
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:28
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 17-02-2008
Medlem nr: 14 105

|
CITAT (Myosotis @ 14-02-2009, 19:18)  Även om jag förstår tolkningen av ordet "normal" så som ni har skrivit det nu, tycker jag ändå inte riktigt om klangen. Vänsterhänta och homosexuella och många fler är "onormala" bara för att de tillhör en minoritet?! Är utlänningar också onormala? Barn? Sjukskrivna? Det samma gäller ordet "onaturligt". Är man född blond eller bög eller vänsterhänt eller vad som helst så är man ju den man är, hur ska det kunna vara onaturligt?
Henrik, din risk för identitetskris tror jag inte på. I så fall måste man på något sätt förbjuda alla människor som avviker från majoriteten att skaffa barn. Folk som sitter i rullstol, tjocka, arbetslösa... Deras barn skulle ju kunna bli mobbade, och det kan vi inte tillåta. Det låter som Hitler, eller hur?
"Så länge det inte påverkar andra, oskyldiga människor" - hur skulle det påverka de stackars oskyldiga barnen menar du? Bara genom risken för mobbing? Då får man väl göra något mot mobbningen i så fall i stället för att alla barn ska vara exakt likadana. Tänk så många som växer upp med en förälder eller råkar ut för skillsmässa eller vars föräldrar super. Allt detta är "onormalt". Hur ska du förbjuda det? Är det inte tusen gånger bättre att växa upp med två kärleksfulla pappor? Jag var fullt medveten om att jag provocerade när jag skrev mitt inlägg - det var delvis meningen!  Men det går inte att jämföra minoriteter som tex vänsterhänta och homosexuella. Om vi använder Darwins teorier om naturliga urvalet osv så kan en vänsterhänt i vissa situationer ha en fördel före en högerhänt, likaväl som en nackdel i vissa. Nu är det ju så att Darwins evolutionsteori för länge sedan har slutat gälla för människor. Både på gott och ont.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:37
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (henriks @ 14-02-2009, 19:28)  Jag var fullt medveten om att jag provocerade när jag skrev mitt inlägg - det var delvis meningen!  Men det går inte att jämföra minoriteter som tex vänsterhänta och homosexuella. Om vi använder Darwins teorier om naturliga urvalet osv så kan en vänsterhänt i vissa situationer ha en fördel före en högerhänt, likaväl som en nackdel i vissa. Nu är det ju så att Darwins evolutionsteori för länge sedan har slutat gälla för människor. Både på gott och ont. Jag tycker att du är synnerligen otydlig i din argumentation.... Först hänvisar du till Darwin (Vad är det för resten som säger att inte homosexualitet i vissa fall också vara en "fördel") och i nästa andetag menar du att hans teorier inte längre gäller..... Om du rannsakar dig själv lite, så handlar det nog mer om dina egna känslor inför homosexualitet och barn än om teorier och hållbara argument... Vi har alla fördomar och förutfattade meningar - det gäller bara att inse att man har det... edit: stavfel
Redigerat av Aqvakul: 14-02-2009, 19:53
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:37
|

Medlem
Antal inlägg: 9 608
Medlem sedan: 31-08-2003
Medlem nr: 2 237

|
"Normal"--vad är det? Vem är det?
Är jag "normal", för att jag är heterosexuell? Är jag "normal": jag vill gärna se thrillers o rysare; när det gäller filmer! Jag dödar ej spindlar! "Normalt"? Trött på denna indelning i "normalt" o "onormalt"!
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 19:39
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
CITAT (henriks @ 14-02-2009, 19:28)  Jag var fullt medveten om att jag provocerade när jag skrev mitt inlägg - det var delvis meningen!  Men det går inte att jämföra minoriteter som tex vänsterhänta och homosexuella. Om vi använder Darwins teorier om naturliga urvalet osv så kan en vänsterhänt i vissa situationer ha en fördel före en högerhänt, likaväl som en nackdel i vissa. Nu är det ju så att Darwins evolutionsteori för länge sedan har slutat gälla för människor. Både på gott och ont. Uppenbarligen har ju inte homosexualitet utplånats under evolutionens gång heller. Förresten, vad skulle det ha funnits för nackdelar med att vara homo- eller bisexuell?
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 20:05
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 17-02-2008
Medlem nr: 14 105

|
CITAT (Aqvakul @ 14-02-2009, 19:37)  Jag tycker att du är synnerligen otydlig i din argumentation.... Först hänvisar du till Darwin (Vad är det för resten som säger att inte homosexualitet i vissa fall också vara en "fördel") och i nästa andetag menar du att hans teorier inte längre gäller..... Om du rannsakar dig själv lite, så handlar det nog mer om dina egna känslor inför homsexualitet och barn än om teorier och hållbara argument... Vi har alla fördomar och förutfattade meningar - det gäller bara att inse att man har det... Tro mig, jag har INGET emot homosexuella, känner några stycken och det är inte något fel på dem. Vet mycket väl att mitt resonemang haltar, det är därför jag ville ha era argument för att antingen själv ändra uppfattning eller åtminstonde bygga under min egen bättre. Jag har ännu varken eller. Angående Darwin - ja, jag konstaterar att hans teorier inte gäller längre fullt ut för människosläktet tack vare vår unika förmåga att själva "fixa till" det som naturen inte klarat av. Jag hade själv inte levt t.ex., eftersom jag är opererad för brusten blindtarm, det hade jag inte överlevt i "naturen" Nackdelen med att teorierna inte fungerar längre är att människosläktet riskerar att "degenerera" - MISSFÖRSTÅ MIG INTE NU OCH TRO ATT jag förespråkar att vi skall göra ett urval vem som är bäst lämpad att skaffa barn, det är inte det det handlar om. Det enda det handlar om är ett konstaterande, att vi alltid kommer att behöva läkarvetenskap som kan "fixa till" de allt vanligare problemen. Osökt kommer jag då in på frågan om genmodifiering - vilket jag är mycket tveksam till, men inser att det är det ultimata sättet att "fixa till" vissa ärftliga sjukdomar innan de bryter ut. Problemet är bara att veta exakt vad det är man gör, så att det inte får andra konsekvenser för individen än de man visste om. CITAT (Nauti @ 14-02-2009, 19:39)  Uppenbarligen har ju inte homosexualitet utplånats under evolutionens gång heller. Förresten, vad skulle det ha funnits för nackdelar med att vara homo- eller bisexuell? Prova teorin om alla vore homosexuella.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 20:12
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 17-02-2008
Medlem nr: 14 105

|
CITAT (zaaritha @ 14-02-2009, 19:37)  "Normal"--vad är det? Vem är det?
Är jag "normal", för att jag är heterosexuell? Är jag "normal": jag vill gärna se thrillers o rysare; när det gäller filmer! Jag dödar ej spindlar! "Normalt"? Trött på denna indelning i "normalt" o "onormalt"! Jag har inte använt orden normalt, resp onormalt - Medelsvensson är död, eller rättare han har aldrig funnits. men naturligt, dvs som det fungerar i naturen om naturen själv får råda. Jag är inte "normal" själv, brukar säga att jag blir förbannad på den som anklagar mig för att vara normal.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 20:22
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
Nja Henriks du har nog missuppfattat evolutionsteorin lite. Evolutionen är blind, den har ingen förbestämd riktning eller mål. Vi kan bara anpassa oss till de förutsättningar som vi lever under nu, inte de som kan komma. Ta däggdjuren tex de levde en undanskymd tillvaro och kunde inte hävda sig mot dinosaurier som härskade på jorden. De visste inte att de skulle överleva ett globalt massutdöende då dinosaurierna dog ut förmodligen pga försämrat klimat. Däggdjuren blev inte varmblodiga för att överleva en katastrof, de överlevde en katastrof tack vare att de var varmblodiga. Det är väldigt svårt att bedöma vilka egenskaper som är evolutionärt "bra" när man inte kan förutse vilka förändringar vi kan utsättas för.
Har för mig att jag har sett uppgifter om att zoologer har sett att bisexuella/homodjur hjälper till att sköta och skydda ungar medan de mest hormonstinna heterohanarna mest slåss och bråkar och tillför flocken ganska lite. Det kan ju vara evolutionärt framgångsrikt med hanar som inte är så macho?
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 20:23
|

Medlem
Antal inlägg: 2 276
Medlem sedan: 06-06-2008
Medlem nr: 16 626

|
CITAT (henriks @ 14-02-2009, 20:05)  Prova teorin om alla vore homosexuella. Varför då? På vilket sätt har det varit eller är ens i närheten av verkligheten? Sedan om jag gör det, vad vore problemet? Alla kan vara homosexuella men ha sex med personer av det motsatta könet för att reproducera sig. Det är väl inget problem ens?
--------------------
Earthlings - En dokumentär om människans syn på djur och hur hon behandlar djur. Med användning av dolda kameror får man se hur djur behandlas i kött-, klädes-, husdjurs-, nöjes- och forskningsindustrin.
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 21:48
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Nauti @ 14-02-2009, 20:23)  Varför då? På vilket sätt har det varit eller är ens i närheten av verkligheten?
Sedan om jag gör det, vad vore problemet? Alla kan vara homosexuella men ha sex med personer av det motsatta könet för att reproducera sig. Det är väl inget problem ens? Om en homosexuell finner tanken med att ha sex med en av motsatt kön lika motbjudande som jag finner tanken på att ha det med en av samma kön så blir det ett stort problem. Det lär bli betydligt mindre avkomma från homosexuella, och därmed borde deras gener ha sämre spridning. Och nu är ju den yttersta meningen med allt liv just att föra sina gener vidare så därför är homosexualitet ett avsteg från normaliteten
|
|
|
|
|
|
|
flaxss
|
14-02-2009, 22:17
|
Gäster

|
CITAT (Huggorm @ 14-02-2009, 21:48)  Om en homosexuell finner tanken med att ha sex med en av motsatt kön lika motbjudande som jag finner tanken på att ha det med en av samma kön så blir det ett stort problem. Det lär bli betydligt mindre avkomma från homosexuella, och därmed borde deras gener ha sämre spridning. Och nu är ju den yttersta meningen med allt liv just att föra sina gener vidare så därför är homosexualitet ett avsteg från normaliteten nu förstår jag inte varför Homosexuella personers gener skulle ha sämre spridning? är det automatiskt fel på deras spermier och ägg? jag tycker INTE den kvinnliga kroppen är äcklig eller ful. men jag dras till män och tycker dom är snyggare eller sexigare och tänder på män. sedan om alla nu skulle vara bögar och lebbar, så vad jag vet så MÅSTE man inte ha sex med det motsatta könet för att få barn. om det var det du nu trodde. om du nu tror och tänker så, så välkomnar jag dig också till 1930.
Redigerat av flaxss: 14-02-2009, 22:20
|
|
|
|
|
|
|
|
14-02-2009, 23:30
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Nej det är klart, med provrörsbefruktning så funkar det så klart. Men det är ju något som kommit i bruk de allra sista åren. Skulle homosexuella behöva göra det på det vanliga sättet skulle dom nog få betydligt mindre barn än andra
|
|
|
|
|
|
|
flaxss
|
14-02-2009, 23:55
|
Gäster

|
CITAT (Huggorm @ 14-02-2009, 23:30)  Nej det är klart, med provrörsbefruktning så funkar det så klart. Men det är ju något som kommit i bruk de allra sista åren. Skulle homosexuella behöva göra det på det vanliga sättet skulle dom nog få betydligt mindre barn än andra det var ju bra att du skrev ''nog''. för du kan inte veta säkert.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-02-2009, 00:33
|

Medlem
Antal inlägg: 1 171
Medlem sedan: 25-11-2002
Medlem nr: 409

|
CITAT Nu är det ju så att Darwins evolutionsteori för länge sedan har slutat gälla för människor. Både på gott och ont. Fel! Givetvis fungerar evolutionen nu som alltid på alla levande organismer. Under vissa perioder gynnas vissa egenskaper under andra perioder helt andra egenskaper. Därför är det extremt viktigt att det finns en variation och ALLA typer av egenskaper behöver finnas. Vi vet inte när en viss egenskap kommer att visa sig vara nödvändig för vår överlevnad. Det är inte ovanligt att en egenskap som i vissa avseenden är negativ kan vara positiv i andra. Ta till exempel sicklecellanemi, en allvarlig ärftlig sjukdom som gör att de röda blodkropparna missbildas. Det är dock bara dom som har två uppsättningar av genen (både från mamman och pappan) för denna sjukdom som blir sjuka. De som bara har en uppsättning av genen blir inte sjuka men däremot motståndskraftiga mot malaria vilket är en fördel i länder där malaria är vanligt. Alltså är denna gen bra för många men negativ för ett fåtal (betydligt ovanligare med dubbla uppsättningar av genen). Att variation är extremt viktigt var en av sakerna som till exempel rasbiologerna och nazisterna under början-mitten av 1900-talet helt hade missat. Man trodde man att man kunde skapa den perfekta människan. Sanningen är den att vad som är perfekt helt beror på situationen. Grunden till framgång i det långa loppet heter variation. Så var glad för att människor är olika! Det tål att upprepas: homosexualitet FINNS, har ALLTID funnits och har uppenbarligen INTE selekterats bort av evolutionen. Alltså har den haft någon positiv betydelse eller möjligen ingen betydelse alls. Sedan tycker jag även ur en annan synvinkel att det är väldigt märkligt att resonera kring huruvuda homosexualitet är naturligt eller onaturligt: Vad ska vi göra med svaret på den frågan om vi nu kan enas om något?  Frågan är ju tämligen meningslös eftersom det alldeles oavsett vad man kommer fram till finns homosexuella i stort antal bland oss här och nu, och såvida man inte vill göra något åt den saken (vilket jag verkligen hoppas att ingen här vill) så är det bara att gilla läget!
|
|
|
|
|
|
|
|
15-02-2009, 00:52
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (flaxss @ 14-02-2009, 23:55)  det var ju bra att du skrev ''nog''. för du kan inte veta säkert. Långt ifrån alla barn är planerade, och risken för att barn skall komma till av "misstag" är större mellan en man och en kvinna som är heterosexuella än om dom är homosexuella. Dessutom är det mycket lättare för man och hustru att skaffa barn om dom skulle vilja eftersom dom inte behöver blanda in någon utomstående. Så därför tror jag homosexuella skulle resultera i ännu färre barn om inte provrörsbefruktning fanns. CITAT (Anders zon 1 @ 15-02-2009, 00:33)  Det tål att upprepas: homosexualitet FINNS, har ALLTID funnits och har uppenbarligen INTE selekterats bort av evolutionen. Alltså har den haft någon positiv betydelse eller möjligen ingen betydelse alls. Eller också är det en egenskap som på intet sätt är ärftlig
|
|
|
|
|
|
|
|
15-02-2009, 01:12
|

Medlem
Antal inlägg: 1 171
Medlem sedan: 25-11-2002
Medlem nr: 409

|
CITAT Eller också är det en egenskap som på intet sätt är ärftlig Menar du att det skulle vara ett inlärt eller självvalt beteende? Eller enbart betingat av uppväxtmiljön? Personligen är jag tämligen säker på att något så grundläggande och basalt som den sexuella identiteten knappast kan formas av bara yttre faktorer. Kanske av en samverkan mellan arv och miljö men knappast bara av miljön. Jag tror att människors grundläggande personlighet (vilket den sexuella identiteten sannolikt är en del av) är medfödd. Också mycket små barn visar tidigt tydliga personlighetsskillnader. Dessutom förekommer ju homosexualitet hos många djur också och där blir det svårare att skylla på uppväxten.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-02-2009, 01:26
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Anders zon 1 @ 15-02-2009, 01:12)  Menar du att det skulle vara ett inlärt eller självvalt beteende? Eller enbart betingat av uppväxtmiljön? Personligen är jag tämligen säker på att något så grundläggande och basalt som den sexuella identiteten knappast kan formas av bara yttre faktorer. Kanske av en samverkan mellan arv och miljö men knappast bara av miljön. Jag tror att människors grundläggande personlighet (vilket den sexuella identiteten sannolikt är en del av) är medfödd. Också mycket små barn visar tidigt tydliga personlighetsskillnader. Dessutom förekommer ju homosexualitet hos många djur också och där blir det svårare att skylla på uppväxten. Jag har ingen koll alls på hur människokroppen fungerar, men min gissning blir att det händer något med könshormonerna eller något annat under uppväxten. Något blir liksom inte som det brukar, det borde räcka med väldigt lite under känsliga stadier av uppväxten för att man skall utvecklas åt ett annat håll. Men jag vet som sagt väldigt lite i ämnet. Borde väll finnas forskning på vad det beror på? Att det skulle vara inlärt, självvalt eller bero på uppväxten tror inte jag heller. Det är ju klart och tydligt något som är annorlunda rent fysiskt. Inte sällan kan man se att en lesbisk kvinna är grövre byggd och uttalat manlig i sitt uppträdande, och att en bög på motsvarande sätt kan vara väldigt kvinnlig. Men inte alltid, av någon anledning
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|