Grisar skållas levande Alternativ

[Nauti]

Men snälla Nauti, ingen har väl sagt emot att några grisar skållats levande. Ingen har sagt att inte djurhållningen kan bli bättre.

Tyck och tro precis vad du vill men du kan ju inte begära att alla andra ska tycka likadant. Du tror att vi som är köttätare tänker si och så men det vet du inte något om du bara får för dig någonting. Du kan aldrig prata för andra människor så sluta med det och låt var och en svara för sig själv annars så anklagar du ju folk för en massa saker som kanske inte alls stämmer, vilket du visat rätt bra prov på i dina inlägg.

Jag har aldrig sagt att någon tänker si och så, jag vet inte vad någon tänker. Däremot vet jag vad andra gör och det är att konsumera produkter vars producent åsamkar andra onödigt lidande. Jag pratar inte för någon annan än för mig själv. Sedan vet jag inte om jag har sagt så mycket som inte stämmer. En del har jag lärt mig att det inte gäller i Sverige utan bara utomlands, men då talades det rent generellt om det. Jag ser inte varför djurs lidande i Sverige skulle vara så mycket värre än djurs lidande i exempelvis Polen.

Självklart kan djurhållningen bli bättre. Men det skulle ta lång tid och massor av djur skulle råka illa ut och lida på vägen. Bara för att folk vill äta upp dem helt i onödan och man kunde helt enkelt skrota hela kött- och animalieindustrin i stället för att försöka förbättra någonting som på sin höjd bara kan bli mindre dålig.

[*Stintan*]

Du verkar inte ens veta vad du skriver själv eftersom det är precis vad du gjort dvs talat om hur andra tänker och tror. Gå tillbaka o läs dina egna inlägg. Du har faktiskt påstått både det ena och det andra som saknar grund.

Jag äter inte kött i onödan. Du kan inte bestämma vad som är onödigt för andra människor. Är du inte lite naiv när du säger att man lika gärna kan skrota hela kött- och animalieindustrin. Människor kommer inte att sluta äta kött och då är det väl bättre att jobba mot djurplågeri och för bättre djurhållning och mer kontroller istället.

[Nauti]

Jag äter inte kött i onödan. Du kan inte bestämma vad som är onödigt för andra människor. Är du inte lite naiv när du säger att man lika gärna kan skrota hela kött- och animalieindustrin. Människor kommer inte att sluta äta kött och då är det väl bättre att jobba mot djurplågeri och för bättre djurhållning och mer kontroller istället.

Då jobbar man mot industrin som vill ha högre produktivitet och mer vinst. Slutar man att äta kött så är problemet löst.

Det är klart att det inte är särskilt realistiskt att det kommer att ske snart, men det betyder ju inte att man inte kan ha det som mål.

[*Stintan*]

Du kan ju ha det som mål om du vill men det tänker inte jag ha.

[Berith]

Eftersom du skriver det du skriver tar jag för givet att du vet vad du pratar om, att du själv jobbat med det alltså. Låter jättebra, för då får vi veta hur det verkligen är och inte bara en massa tyckanden.

En personlig fråga kanske, men blev du motståndare till att äta kött före eller efter ditt arbete med grisar? Var det likadant på alla grisfarmar du jobbade på? Hur stort inflytande på rutiner och skötsel hade du som anställd?

Ja, underminera alla mina argument genom att påstå att jag inte vet ett skit om någonting för att jag inte jobbat med det. Vilket alla som argumenterar emot kanske har? Konstigt att alla som tycker och tänker någonting om djurhållningen, förutom jag, har jobbat med det och har väldigt djup kunskap inom ämnet. Jag trodde inte att större delen av svenska folket pysslade med jordbruk av något slag. Men nu vet jag det i alla fall.

Jag lägger in mitt inlägg i original, och ditt svar på det. Det lilla du citerade sa inte så mycket vad jag verkligen skrev, och det innehöll inget bla bla bla.

Jag underminerar inte dina argument, jag tog för givet att du arbetat med grisar eftersom du så bergsäkert vet hur allt går till inom grisproduktionen. Ungefär som om en diskussion skulle komma upp om hur man odlar rosor bäst (har ingen aning om hur många såna diskussioner det förekommer här, men säkert ett stort antal) och några medlemmar här skrev hur det går till. Inte sjutton skulle jag tvivla på att dom talar av egen erfarenhet, och jag kan aldrig tänka mej att några skulle skriva bara för tyckandets skull. Eller...??

Alltså trodde jag att du hade egen erfarenhet av grisar och grisproduktion, och inte bara nåt som du tror är på ett visst sätt.

[Nauti]

Du kan ju ha det som mål om du vill men det tänker inte jag ha.

Ja?

Alltså trodde jag att du hade egen erfarenhet av grisar och grisproduktion, och inte bara nåt som du tror är på ett visst sätt.

Så om jag läst mig till någonting så är det ungefär likvärdigt med att sitta och hitta på i mitt eget lilla huvud. Bara för att jag inte själv jobbat med det?

Redigerat av Nauti: 21-03-2009, 17:37

[Gunilla T]

Måste man ha drunknat för att rädda liv?

[Berith]

Så om jag läst mig till någonting så är det ungefär likvärdigt med att sitta och hitta på i mitt eget lilla huvud. Bara för att jag inte själv jobbat med det?

Aha, ja då förstår jag. Neej, jag anser inte att om man läst sej till nånting så är det som att man hittat på. Men det du läst kanske inte var skrivet av någon med egen erfarenhet heller?

Men jag anser att det är lite som att jag skulle framhärda att busschaufförerna i Hisslatorp har det för jäkligt. Typ! Och om tillräckligt många läser det och sprider det vidare så är det väl inte säkert att det är sant för det? Jag har nämligen aldrig varit i Hisslatorp och aldrig träffat några busschaufförer därifrån heller. Vet inte ens om det finns något som heter Hisslatorp öht.

PS! Ingen jämförelse mellan grisar och busschaufförer från Hisslatorp från min sida.

[Myosotis]

Måste man ha drunknat för att rädda liv?

På tal om drunkna så tycker jag att det är synd att seriösa inlägg drunknar i tjafset. Vad är det för mening med att skriva i den här tråden då?

[Nauti]

Ingen alls.

[zaaritha]

Läste ett verkligt "kallt" inlägg i GT: "Det spelar väl ingen roll, hur de dör!
Det viktigaste är att vi får mat"!!
Isch!

[*Stintan*]

Finns alltid folk som vill provocera.

[smuleborg]

Att konsumera kött är att stödja djurplågeri eftersom det är ni animaliekonsumenter som livnär kött- och animalieindustrin så att den kan existera och syssla med sitt systematiska djurplågeri.

Jag tror snarare att de två linjerna är de som insett vad kött- och animalieindustrin står för och undviker kött och de som av något skäl inte vill inse/agera.

Som jag ser det kan man äta kött, utan att bidra till djurplågeri - Välj din leverantör eller bonde, omsorgsfullt. Det kan man bara på landsbygden, kanske du tänker. Jag bor i Stockholm, och väljer mycket omsorgsfullt. Det finns en annan aspekt: Djuren bidrar till att hålla landskapet öppet och levande. Mycket stor del av fauna och flora skulle försvinna, om vi inte hade kor, får o.s.v. som betar, trampar och släpper spillning. Det här är en stor fråga, för stor för mig. I alla fall är vår makt stor, vår makt som konsumenter. Välj vad du vill gynna. Gör det.

[Nauti]

Som jag ser det kan man äta kött, utan att bidra till djurplågeri - Välj din leverantör eller bonde, omsorgsfullt. Det kan man bara på landsbygden, kanske du tänker. Jag bor i Stockholm, och väljer mycket omsorgsfullt. Det finns en annan aspekt: Djuren bidrar till att hålla landskapet öppet och levande. Mycket stor del av fauna och flora skulle försvinna, om vi inte hade kor, får o.s.v. som betar, trampar och släpper spillning. Det här är en stor fråga, för stor för mig. I alla fall är vår makt stor, vår makt som konsumenter. Välj vad du vill gynna. Gör det.

Det finns ingen anledning till att man inte kan ha djur. Man behöver bara inte hålla dem som man gör i dag och utnyttja dem på det vis som görs i dag.

Konsumenterna har makten över vad som produceras. 99,9% har förmodligen aldrig tänkt på det och handlar som de alltid har gjort. Den enda gången de tänker på det är när någonting stort kommer upp, såsom levandeplockat dun eller gammal köttfärs på ICA.

I slutändan tycker jag ändå att det är dåligt att äta kött, även om djuret haft ett bra liv, eftersom djuret måste sätta livet till, när det faktiskt inte behövs och de resursslöserier som uppstår när energin och näringen tar ett extra steg i näringskedjan. De som brukar påstå att man måste ha kött för att överleva brukar vilja provocera eller vara dåligt pålästa när det gäller ämnet. Vilket de kan vara eftersom de aldrig tänker på det utan bara köper det som de alltid har köpt som sagt.

[smuleborg]

Det finns ingen anledning till att man inte kan ha djur. Man behöver bara inte hålla dem som man gör i dag och utnyttja dem på det vis som görs i dag.

Konsumenterna har makten över vad som produceras. 99,9% har förmodligen aldrig tänkt på det och handlar som de alltid har gjort. Den enda gången de tänker på det är när någonting stort kommer upp, såsom levandeplockat dun eller gammal köttfärs på ICA.

I slutändan tycker jag ändå att det är dåligt att äta kött, även om djuret haft ett bra liv, eftersom djuret måste sätta livet till, när det faktiskt inte behövs och de resursslöserier som uppstår när energin och näringen tar ett extra steg i näringskedjan. De som brukar påstå att man måste ha kött för att överleva brukar vilja provocera eller vara dåligt pålästa när det gäller ämnet. Vilket de kan vara eftersom de aldrig tänker på det utan bara köper det som de alltid har köpt som sagt.

Min KRAV-bonde kan inte bedriva sitt KRAV-jordbruk utan intäkter. Och som sagt, frågan är komplex: Det handlar också om fauna och flora. Livsviktigt. Välj vad du som konsumet vill stödja, på kort och lång sikt.

[Gossen Ruda]

Nauti, jag har väldigt svårt att förstå varför du håller på och skriver här. Du har nämnt att du är trött på vissa inlägg och kommentarer så varför inte lägga av att skriva här? Dina argument är väl kända vid det här laget. Det finns en del här på forumet som håller med dig så där försöker du bara slå in öppna dörrar. Den stora majoriteten här håller dock inte med dig och kommer aldrig att göra det så där stångar på pannan blodig mot pansardörrar.

Du skriver att du inte vill omvända någon och att du inte håller på att missionera men det är det enda du håller på med. Du accepterar inte att dom som äter kött vill fortsätta med det utan kommer hela tiden med nya och gamla argument, om och om igen. Lägg av. Folk blir bara uppretade av ditt förjämrade tjat och alla fördomar om veganer blir till sanningar.

[caprifol]

Nej, kasta det vore väl dumt. Det vet jag inte varför du skulle göra när skadan redan är skedd och du i efterhand fick veta om att dunet kom från levandeplockade fåglar. Om du skall köpa ett nytt täcke så kommer du förhoppningsvis inte ens att ägna en tanke åt att köpa dun.

Nauti, man ska skilja på dun och dun. Det mesta av dunprodukterna kommer från änder - och de plockas inte levande. Det är det finare/dyrare dunet som kommer från gäss, som i vissa fall och på vissa ställen plockas levande. Av det dunet och av det som produceras i Kina går dock huvuddelen till Japan (vilket inte alls rättfärdigar tillvägagångssättet!). Inom EU är plockning av levande fåglar förbjudet - fast tydligen har det förekommit i Ungern och Polen.