Fick nyss se detta!, Fruktansvärt Alternativ

[Nauti]

en väldigt stor del av oss lever eftersom vi fått antibiotika någon gång i livet. eller vaccinerats mot farliga sjukdomar. Jag förutsätter att du aldrig låtit vaccinera dig mot ngt eller någonsin ätit antibiotika eller ens ätit receptfria smärtstillande i ditt liv.... Att du aldrig skulle tillåta dina barn att göra det och att du fördömmer din familj om de skulle drista sig till det.

Jag tål inte meningslösa djurförsök för kosmetika tex, men bilden är mer komplicerad för vetenskap. Rent filosofiskt håller jag med dig, men jag vet också att många som slänger ur sig dylika påståenden gör det för lättvindigt. Utan att vara beredda på att backa upp det. Hoppas för din skull att du aldrig får cancer, för då kan du inte med gott samvete behandla dig.

Nu för tiden finns det effektivare och med civiliserade metoder än att testa på djur. Många tester som görs på djur är totalt meningslösa också. Varför görs det massvis med olika tester på hur tobaksrök, alkohol, koffein m.m. påverkar gravida möss o.s.v? Eller kemikalier som vi aldrig någonsin skulle få för oss att stoppa i oss. Är det någon nödvändig kunskap som vi måste plåga hundratusentals djur för att få reda på?

Vad gäller medicin och liknande så kan det ju först göras olika former av avancerade datorsimulationer, cellodlingar m.m. Varför skall massvis med liv behöva förstöras och spillas för att vi skall få våran medicin? Varför skall andra arter behöva lida och dö för att vi skall leva? Vore det inte mer rätt om vi faktiskt testade på människor än på djur som inte har någonting med saken att göra? I många fall finns det väldigt litet att observera i de försök som görs på djur och kan inte relateras till människor. Ändå görs testen då det fortfarande inom forskningsvärlden utgör någon status när man använder sig av djurförsök som forskningsmetod.

Att tusentals djur världen över lever ett liv i lidande, vilket inte går att förneka när det handlar om djurförsök(många djurförsök handlar t.o.m. om att se hur djuren påverkas av olika smärtstimuli) och att tusentals djur dagligen skall behöva dö för våran forsknings skull tycker jag är sjukt och borde inte få förekomma.

Onödiga djurförsök är jag också emot, men inlägget handlade ju inte om det, utan om att någon bara lämnat sina djur att dö. Stor skillnad!!!

Det jag reagerar på är att så många tycker att det är så hemskt med någonting sådant här medan de medvetet ignorerar att det dagligen sker i vetenskapens namn. Jag förstår väl att det är skillnad, har man djur skall man ta ansvar för dem och gör man inte det och det får sådana här konsekvenser så borde man straffas och likställas med mord på straffskalan.

Hur har du själv reagerat ???

På det sätt jag försöker göra det på. Genom att informera vilket jag mer eller mindre pysslar med hela dagarna såväl på internet som i verkligheten. Att folk reagerar och tänker på det ser jag helt klart som ett framsteg.

Sedan lever inte jag efter devisen "det finns det som är värre, så jag bryr mej inte" nono.gif
Inga djur ska behöva svälta ihjäl och mig veterligen är det heller ingen policy hos djurhållarna som utför försök.
Dom vill hålla djuren vid liv så länge det går, inte svälta dom till döds.
Jag bryr mej om alla djur som plågas.

Det gör inte jag heller, men ibland kan man behöva sätta perspektiv på saker. Ibland händer små saker som inte ens är jämförbara med det som dagligen sker för att på ett eller annat sätt gynna oss. Under vissa omständigheter reagerar folk väldigt starkt, medan man väljer att ignorera det systematiserade lidandet och död som dagligen sker.
Vad gäller svält så har jag läst om flera helt sjuka djurförsök som bland annat innefattat svältande. Sedan undrar jag även vad du menar med att de vill hålla djuren vid liv så länge som möjligt. Kallar du LD50-försök på djur för att försöka hålla dem vid liv? Om du bryr dig om alla djur som plågas så antar jag att du även låter bli att bidra till deras lidande genom att konsumera med tanken på djurens välbefinnande i bakhuvudet?

[pejori]

Vad får dej att tro, att vi behöver "upplysas"?
information är bra, men ta inte för givet att du enbart bestitter den, då dom flesta för att inte säga alla på detta forumet är uppvuxna i världen och inte i en jordkula med stampat jordgolv, totalt isolerade från omvärlden.

Vad medlemarna ignorerar eller inte vet du inget om, så att påstå att någon "medvetet ignorerar" något är att tro sig själv om att besitta sanningen.

[Nauti]

Vad får dej att tro, att vi behöver "upplysas"?
information är bra, men ta inte för givet att du enbart bestitter den, då dom flesta för att inte säga alla på detta forumet är uppvuxna i världen och inte i en jordkula med stampat jordgolv, totalt isolerade från omvärlden.

Vad medlemarna ignorerar eller inte vet du inget om, så att påstå att någon "medvetet ignorerar" något är att tro sig själv om att besitta sanningen.

Ändå är det så många som påstår sig tycka att det är hemskt och bedrövligt med djurs lidande som själva dagligen bidrar till det? Det tolkar jag som att de medvetet ignorerar det och jag har flera gånger hört folk säga: "Jag vet men jag vill inte tänka på det". Att bete sig på det sättet är ingenting annat än egoistiskt och sadistiskt vilket jag själv reagerar väldigt starkt på.

[Aqvakul]

Ändå är det så många som påstår sig tycka att det är hemskt och bedrövligt med djurs lidande som själva dagligen bidrar till det? Det tolkar jag som att de medvetet ignorerar det och jag har flera gånger hört folk säga: "Jag vet men jag vill inte tänka på det". Att bete sig på det sättet är ingenting annat än egoistiskt och sadistiskt vilket jag själv reagerar väldigt starkt på.

Nauti!

Du har redogjort för din uppfattning i djurrättsfrågan ett antal gånger. Ingen här på forumet har missat det. Problemet är tvåfaldigt:

• Du försöker styra över/ta över trådar som har ett annat syfte. Det är inte förenligt med god nätetik.
  
• Du moraliserar över andra odlaiter, urskiljningslöst och utan saklig grund.

[pejori]

Ändå är det så många som påstår sig tycka att det är hemskt och bedrövligt med djurs lidande som själva dagligen bidrar till det? Det tolkar jag som att de medvetet ignorerar det och jag har flera gånger hört folk säga: "Jag vet men jag vill inte tänka på det". Att bete sig på det sättet är ingenting annat än egoistiskt och sadistiskt vilket jag själv reagerar väldigt starkt på.

Du är definitivt inte rätt person att avgöra vad jag eller någon annan på forumet bidrar till eller inte bidrar till.
Tolka hur du vill, att man förfasar sig över att djur plågas ihjäl, men vad som händer i kulisserna, vet du inget om.
Så behåll gärna dina tankar om vad jag bidrar eller inte bidrar med, för dej själv.

Dra inte alla över en kam, för att det finns tanklösa personer i din närhet.
När jag vill att någon ska missionera så ber jag om det, men vill inte bli påprackad någon info jag inte bett om att få.

Nauti!

Du har redogjort för din uppfattning i djurrättsfrågan ett antal gånger. Ingen här på forumet har missat det. Problemet är tvåfaldigt:

• Du försöker styra över/ta över trådar som har ett annat syfte. Det är inte förenligt med god nätetik.
• Du moraliserar över andra odlaiter, urskiljningslöst och utan saklig grund.

World.

[Malin_MeL]

Nauti!

Du har redogjort för din uppfattning i djurrättsfrågan ett antal gånger. Ingen här på forumet har missat det. Problemet är tvåfaldigt:

• Du försöker styra över/ta över trådar som har ett annat syfte. Det är inte förenligt med god nätetik.
  
• Du moraliserar över andra odlaiter, urskiljningslöst och utan saklig grund.

Mycket bra skivet!

[Monaxe]

Vad vet du om vad jag reagerar på?
Vet du vilka föreningar jag är med i?
Vet du min åsikt om djurförsök? Vet du om jag är vegan eller vegetarien eller köttätare???

Jag var med i nordiska samfundet mot plågsamma djurförsök långt innan du förmodligen kunde stava till det, eller ens var född.

Likaså Greenpeace, du var knappast ens påtänkt när jag gick med som medlem, men likväl vet du mest och bäst som vanligt. Är medlem i ett flertal andra föreningar som jag inte ens gitter att rabbla upp här, för det angår inte dej eller nån annan.

Inte ett skit vet du! Du bara tar för givet och gillar att provocera, du tror att du sticker ut med dina åsikter och är den enda som vågar säga något... lägg ner nu, det är kränkande att läsa vad du tycker och tror om oss andra, du tar så mycket för givet att det är sorgligt att du ens uttalar dej.
Eller för att uttrycka det som du brukar göra:

Nauti!

Jag menade detta i morse när jag skrev det som svar till dej, och jag menar det lika mycket nu.

Ditt sätt att uttrycka dig gör mig anti allt det du står för, vilken troligtvis är ganska synd. Men det blir konsekvensen av din totala osmidighet, dina förutfattáde åsikter om hur vi andra tycker och tänker i dessa frågor.
Du vet ingenting och ändå vågar du slänga ur dej en hel del provocerande plattityder.

Som sagt, du vet inte ett skit!

Redigerat av Monaxe: 22-09-2009, 22:40

[Miro]

Nu för tiden finns det effektivare och med civiliserade metoder än att testa på djur. Många tester som görs på djur är totalt meningslösa också. Varför görs det massvis med olika tester på hur tobaksrök, alkohol, koffein m.m. påverkar gravida möss o.s.v? Eller kemikalier som vi aldrig någonsin skulle få för oss att stoppa i oss. Är det någon nödvändig kunskap som vi måste plåga hundratusentals djur för att få reda på?

Vi har massvis att lära om kemikaliers påverkan på fosterutveckling, och nya användningsområden för kända och okända kemikalier hittas på det här sättet. Det du säger låter väldigt mkt som en person som helt enkelt inte förstår studierna och därför inte kan tillgodogöra sig deras syfte. Grundforskning är komplicerat, men livsviktigt!!! Det här hade varit en relvant fråga om den inte ställdes av någon som trodde sig (felaktigt) veta svaret; vi har massor kvar att lära.

Vad gäller medicin och liknande så kan det ju först göras olika former av avancerade datorsimulationer, cellodlingar m.m.

Det här är helt enkelt FEL, ta det från någon som odlar celler varje dag. Cellkultur är vanligen en mycket FÖRVRÄNGD version av EN celltyp, inget ersätter en hel organism, glöm det! OCh datorsimulationer, ärligt talat, hittar du på nu eller har någon tutat i dig det här? det är på sin höjd en avlägsen dröm.

Varför skall massvis med liv behöva förstöras och spillas för att vi skall få våran medicin? Varför skall andra arter behöva lida och dö för att vi skall leva? Vore det inte mer rätt om vi faktiskt testade på människor än på djur som inte har någonting med saken att göra?

Det är upp till dig, och vi kommer tillbaka till det jag skrev, vägra medicinera dig själv, din familj och barn.
Du förstår helt klart inte hur många tusentals preparat som underkänns i djur-studier. Skulle alla testas på människor skulle läkemedelsutveckling stanna av. Många idealister är så självsäkra tills någon närstående eller de själva blir sjuka. Då får de en annan syn. Att använda preparat testade på djur och samtidigt uppvisa en absolutistisk attityd som du skulle vara oförlåtlig dubbelmoral, så det antar jag att du inte gör.

I många fall finns det väldigt litet att observera i de försök som görs på djur och kan inte relateras till människor. Ändå görs testen då det fortfarande inom forskningsvärlden utgör någon status när man använder sig av djurförsök som forskningsmetod.

Återigen helt enkelt fel. (vad får du allt ifrån?). Vilken enskild studie som helst, oavsett modelsystem har begränsat med resultat, djur eller inte. Och djur är det bästa vi har. Vi lär oss mängder! du får det att låta som om det finns ett bättre system tillgängligt, men det gör det generellt INTE. Att det skulle vara status är skitsnack, det är dyrt och bökigt, men ett av det mer informativa systemen.

Det låter på allt du säger som om:
1) du inte vet vad du pratar om när det gäller forskningsvärlden. antingen hittar du på eller tror på ngn typ av propaganda. Blir bara löjligt när du låtsas som om du vet allt om saken.

2)du har inte bakgrund till att förstå natuvetenskapliga studier av det slaget du beskriver. jag förstår inte partikelfysik men påstår inte därför att studierna är värdelösa. Jag läser studier på tex möss varje dag och det händer inte att stuider UTAN interssanta resultat och framsteg publiceras.

Jag håller med om att djurfösök är något vi bör eftersträva att ersätta, MEN det FINNS ingen ersättning än. Såvida du inte vill att all medcinsk forskning ska avstanna helt (tänk cancer, HIV, influensavaccin etc. etc) så kommer vi än så länge inte ifrån det.



Förlåt, förlåt, förlåt alla andra som håller sig till ämnet i tråden. Jag lovar att bättra mig, och borde veta bättre än att låta mig provoceras, förlåt

[MariaS]

NAUTI
Om jag hade haft för avsikt att låta denna tråden handla om plågsamma djurförsök, så hade det stått så! Det är fruktansvärt med sånt också. Vill du ta upp det ämnet just nu, så startar du också en tråd om det, istället för att kapa denna tråden!
Men JUST DEN HÄR TRÅDEN, startade jag med anledning av att EN innehavare av djuraffär lät djuren svälta till döds! och INGET ANNAT!

[Wilmer]

Okey, då för jag tillbaka tråden för en kort stund till ämnet (jag har visserligen lite höjd puls av vissa inlägg). Så, det är mina djur och jag som gråter i kapp. Eller, ja, tre av dem äter extra gurka som tröst (tröstar matte iaf) och den fjärde lever livets glada dagar med sina glada kossor i hagen. Kankse tar sig ett kvälls dopp?

Så otroligt vidrigt. Stackars krakar.

Edit, så passande mitt inlägg hamnade efter MariaS..

Redigerat av Wilmer: 22-09-2009, 22:18

[MariaS]

Okey, då för jag tillbaka tråden för en kort stund till ämnet (jag har visserligen lite höjd puls av vissa inlägg). Så, det är mina djur och jag som gråter i kapp. Eller, ja, tre av dem äter extra gurka som tröst (tröstar matte iaf) och den fjärde lever livets glada dagar med sina glada kossor i hagen. Kankse tar sig ett kvälls dopp?

Så otroligt vidrigt. Stackars krakar.

Edit, så passande mitt inlägg hamnade efter MariaS..

Jag tänkte på dig och dina "tofflor" när jag läste om detta, för att inte tala om Merionas gerbiler o.s.v. Det gör helt enkelt ont i en, när man ser sånt här! Och ja, jag lider lika mycke med kaninerna i Kode och katterna i Lerum!

[Monaxe]

Okey, då för jag tillbaka tråden för en kort stund till ämnet (jag har visserligen lite höjd puls av vissa inlägg). Så, det är mina djur och jag som gråter i kapp. Eller, ja, tre av dem äter extra gurka som tröst (tröstar matte iaf) och den fjärde lever livets glada dagar med sina glada kossor i hagen. Kankse tar sig ett kvälls dopp?

Så otroligt vidrigt. Stackars krakar.

Edit, så passande mitt inlägg hamnade efter MariaS..

Precis Wilmer och Maria S, jag är ledsen att även jag förivrade mej och avvek från det ursprungliga ämnet.

Det som har hänt är så förfärligt och grymt att man sitter med en klump i halsen när man läser artiklarna i ämnet. Inte heller jag fattar hur den fd ägaren kunde få ta med sig de tre stackars överlevande mössen!!!!
En människa av hennes kaliber borde få totalt förbud att ha hand om eller sköta djur öht.

Jag hoppas VERKLIGEN det blir en kännbar efterräkning för denna mycket oansvariga zooaffärs innehavare!

PS Wilmer, ge du dina grsar lite extra gurka!

[Wilmer]

Oj, jag ser att ett av mina inlägg försvann. Skulle tillägga att det är hemskt och tragiskt när det sker på grund av en människas sjukdom, men när det gäller slarv är det helt oacceptabelt!! Människan var uppenbarligen inte mogen ansvaret. Som inte är sådär värst betungande, mat och vatten åt några djur hur svårt kan det vara???

Redigerat av Wilmer: 22-09-2009, 22:40

[Orkidétjuven]

Vad som har hänt i djurbutiken är helt oförståligt för mig. (jag har själv utbildad djurvårdare) Hon som ägare kan inte lita på att andra ska ta hand om den. Det är helt oansvarslöst. Är det hennes butik är det hennes ansvar att se till att djuren sköts om. Jag hoppas hon aldrig mer får ha djur.
Jag vet nu hur hon ser ut med, och hon ser ganska dum ut. Bra profilbild på facebook.

Redigerat av Orkidétjuven: 22-09-2009, 22:57

[pejori]

Oj, jag ser att ett av mina inlägg försvann. Skulle tillägga att det är hemskt och tragiskt när det sker på grund av en människas sjukdom, men när det gäller slarv är det helt oacceptabelt!! Människan var uppenbarligen inte mogen ansvaret. Som inte är sådär värst betungande, mat och vatten åt några djur hur svårt kan det vara???

Håller med där.
Om man nu skaffar djurvakt av någon orsak, så måste man väl någon gång ringa och kolla hur det går?
Att helt avsvära sig ansvar för djur man tagit till sig, är helt förkastligt.

Man kan ju hoppas på, att hon inser att hon inte ska pyssla med djur i framtiden.

[Annelie t-b]

Först vill jag bara säga att det är fruktansvärt,d et som hänt och bättre koll borde finnas för att undvika sådana händelser, hur det skulle se ut är nog mer komlicerat än man kan reda ut här. Kanske borde fler personer behöva stå som ansvariga för en djuraffär än endast en.

Vidare är det lite intetsägande varför det hänt. Vet någon om ifall ägaren var fullt frisk om det påstås på forumet... jag försvarar inte alls händelsen, men vet man det? finns det någon riskt att ägaren kanske har befunnit sig i en depression eller dyl?
Polisen i malmö utreds just nu för att hänga ut brottslingar på nätet och jag tycker nog att det är samma som sker här med länkar till hemsidor osv. Den unga kvinnan är dömd på förhand.

Vad gäller medicin och liknande så kan det ju först göras olika former av avancerade datorsimulationer, cellodlingar m.m.

Jag har svårt att tänka mig att forskningsanslag delas ut vitt och brett till forskare som vill uppfinna hjulet, en datorsimulering kräver en kunskap om utvecklingen, d.v.s. att det måste finnas en lag och en klar hypotes redan för att göra en simulering. Datorn gör det som vi redan kan, någon måste ju programera den. Visst finns självlärande program, men de följer den logik som vi redan kan. Inte att förglömma, den forskning som bedrivs på djur hjälper oss människor att leva väl, men den hjälper ÄVEN djuren.
Hur vet man att hundar och katter inte ska äta alvedon, genom djurförsök eller datorsimulering?

[Orkidétjuven]

Hur vet man att hundar och katter inte ska äta alvedon, genom djurförsök eller datorsimulering?

[Wilmer]

Jag gissar att hon är frisk eftersom hon fick ta hem de tre djur som överlevt för att, hör och häpna, sälja!! Stackars krakar, Hoppas verkligen de får vila upp sig lite först efter allt de varit med om. Är hon inte tillräknerlig gör de ju helt fel som ger henne djuren. Inte mogen ansvaret är nog inte en sjukdom?

[Annelie t-b]

Jag gissar att hon är frisk eftersom hon fick ta hem de tre djur som överlevt för att, hör och häpna, sälja!! Stackars krakar, Hoppas verkligen de får vila upp sig lite först efter allt de varit med om. Är hon inte tillräknerlig gör de ju helt fel som ger henne djuren. Inte mogen ansvaret är nog inte en sjukdom?

Det är ju bara ett antagande, jag kan inte påminna mig om att det någon stans i lagboken står att sjuka människor inte får ta hand om djur, inte ens vårdnad om barn har den regleringen. Händelsen är fruktansvärd, det vill jag framhålla. Men jag tycker att det påminner om häxjakt att hänga ut någon utan att egentligen veta hur det ligger till, som du skriver... du gissar. Många antaganden i denna länk, jag tycker inte att människor som agerar så är rätt personer att döma andra! Eftersom man inte vet hur situationen uppkommit utan bara vet resultatet så tycker jag att man inte ska hänga ut någon.

[Wilmer]

Håller med om uthängning, men som diskuterats i oändliga trådar - allt finns ju på nätet bara att hämta i dagen internetvärld.

Men, inte ens barn lämnas tillbaka till föräldrar som dödat syskonen av svält och vattenbrist, utan att i allafall ha fått en vända inom psyket/fägelset först. Så där håller jag inte med. Att vara sjuk i sig får man vara men när man börjar döda sin omgivning reagerar till och med ibland Stat och myndighet.