Barnpornografi Alternativ

[Ralf]

Det är en av anledningarna till att jag är emot porrindustrin som den ser ut i dag. Det är även anledningen till att jag utan undantag tycker att det är negativt med barnpornografi.

men du sa ju tidigare att det man inte vet nåt om det har man inte ont av.... man kan ju få veta senare?

[Berith]

Läs vad jag skriver är du snäll. I stället för att bara välja ut saker ur sitt sammanhang och tycka att det låter hemskt. Försök sätta dig in i resonemanget i stället? Det är väl helt okej om du inte förstår men har du ens försökt?

Jag har också tänkt på pedofili som någonting negativt, rent objektivt. Jag hade inte ens funderat över att det kunde vara på något annat sätt. Min mor har alltid uttryckt starka åsikter mot pedofiler och jag fick det därifrån. Sedan började jag tänka på det mer ingående och då ändrade jag syn på det hela. Jag har även diskuterat det med henne i efterhand och då har hon också ändrat uppfattning om det hela.

Jag ser inte vad det är du finner konstigt. Jag kan sammanfatta hur jag tänker angående det här och det mesta i livet ganska kortfattat: Om mina handlingar leder till negativa konsekvenser i form av olycka och lidande så skall de undvikas. Om mina handlingar leder till positiva konsekvenser i form av lycka och njutning så skall de eftersträvas.

Om jag vore pedofil skulle jag fortfarande kunna tänka så. Vad vore då problemet med min sexuella läggning? Vad är det som helt plötsligt skulle göra mig till en hemsk och vidrig människa bara för att jag råkade tända på barn?

Självklart att jag läser det du skriver, det är ju det du skriver jag reagerar på. Du menar väl inte att du skriver en sak när du i själva verket skriver nånting annat?

[pejori]

/.../
Jag ser inte vad det är du finner konstigt. Jag kan sammanfatta hur jag tänker angående det här och det mesta i livet ganska kortfattat: Om mina handlingar leder till negativa konsekvenser i form av olycka och lidande så skall de undvikas. Om mina handlingar leder till positiva konsekvenser i form av lycka och njutning så skall de eftersträvas.

Om jag vore pedofil skulle jag fortfarande kunna tänka så. Vad vore då problemet med min sexuella läggning? Vad är det som helt plötsligt skulle göra mig till en hemsk och vidrig människa bara för att jag råkade tända på barn?

Vad är det med dina handlingar som pedofil, som leder till lycka och njutning, för någon annan än dej?
Barnet för ingen lycka och njutning i samanhanget.
Hur vet du, att du inte en dag går över gränsen och begår övergrepp om du har den läggningen?
När övergår en läggning till handling, när inte fantasierna räcker till längre?

Tror du på fullt allvar, att en pedofil kan styra sina handlingar i alla lägen, lever du i en utopisk värld som inte är förankrad i verkligheten.

[*Stintan*]

Så du menar att det är skillnad på sexuell läggning och sexuell läggning? En heterosexuell person som tänder på kvinnor tänder inte på alla kvinnor, utan bara vissa utvalda. Men en person som tänder på barn tänder på ALLA barn? Varför skulle det vara så?

Varken jag eller min flickvän skulle ha någonting emot att våra barn gick på ett dagis där någon i personalen var pedofil så länge inte våra barn led av det. Om det var en pedofil med tidigare historia av att förgripa sig på barn vore det ju givetvis en helt annan sak. Då finns det en risk med det hela. Jag är helt övertygad om att pedofiler kan kontrollera sin sexdrift och ta hand om barn precis lika väl som en heterosexuell eller homosexuell.

Varken heterosexuella eller homosexuella tänder på första bästa. Precis som att pedofiler inte gör det. Pedofiler har självkontroll och kan låta bli, det finns massvis med pedofiler som gör det. Dock går de inte ut med sin sexuella läggning av väldigt uppenbara skäl.

Ja varför skulle det inte vara så? En pedofil som sitter och kollar på barnpornografi eller lättklädda ungar(vilket är ett utnyttjande av barn på flera sätt) på datorn i smyg bryr sig väl knappast om vad det är för barn eftersom det bara är det egna sexbehovet pedofilen vill tillfredsställa. Om nu pedofilerna hade sån kontroll så skulle det väl alltid stanna vid bara fantasier och aldrig kunna hända att fantasierna övergår till handling. Varför åker många gubbslem till Tailand o.dyl. och köper sig tillfredsställelse?

[Berith]

Det är en av anledningarna till att jag är emot porrindustrin som den ser ut i dag. Det är även anledningen till att jag utan undantag tycker att det är negativt med barnpornografi.

Utan undantag... men om barnet inte förstår vad det utsätts för så är det ok?

[Nauti]

Den raden jag markerat i ditt inlägg, kan jag svara på.

Jag har både arbetat med och forskat om pedofiler, så jag anser mej ha bra med kött på benen i denna frågan.

Dom är mindre sympatiska och empatiska av en anledning.
Dom anser inte att dom gjort något fel
Dom inser inte att dom har skadat ett barn för livet enbart för att tillfredsställa sin egen böjelse.

Och precis som Rose sa, så vet barn att något är fel, även om dom inte är utsatta för övergrepp.

Vilka gjordes dessa studier på? Redan dömda pedofiler med psykiska problem? Har du någon forskning du gjort som du kan hänvisa till mer än att flyktigt nämna att du forskat om pedofiler här?

Det du nämner är säkert en bra beskrivning för de du nämner. Men vad är det som får dig att dra slutsatsen att detta gäller alla pedofiler? Har du fått fram liknande resultat med pedofiler som skulle kunna beskrivas som garderobspedofiler som håller detta helt dolt för omgivningen? Det låter väldigt svårt att göra en vetenskapligt korrekt studie som gäller pedofiler i allmänhet, utan att ha med dessa som förmodligen är väldigt svåra att komma i kontakt med p.g.a. den stigmatisering som sker av pedofiler.

Hur skall ett barn rimligtvis veta hur en person tänker och vad den fantiserar om? Om det tar uttryck i form av handlingar så är det fel, det har jag redan nämnt. Men jag tror att det finns väldigt många med en pedofil läggning eller åtminstone en pedofil dragning. Jag tycker inte att man kan påstå att dessa personer är mindre sympatiska och empatiska för det. Det du tar upp i ditt inlägg är folk som redan begått ett brott! Det är fel, det har jag sagt hela tiden! Det är inte dem vi diskuterar och vi är alla överens om att de borde borde bestraffas och/eller få hjälp.

men du sa ju tidigare att det man inte vet nåt om det har man inte ont av.... man kan ju få veta senare?

Då vet man om det och har ont av det. Det jag skrev tidigare var under förutsättningen att ingen kommer att lida av det varken då eller någonsin.

Jag har inte skrivit någonting positivt om barnpornografi.

Redigerat av Nauti: 24-10-2009, 11:14

[flaxss]

Ja, jag tycker det är hemskt att förgripa sig på försvarslösa barn. Övergrepp, våld och liknande är saker som jag alltid tar avstånd från, vilket alla inte verkar ha uppfattat här :/

det tycker nog dom flesta på odla.nu (varför jag skriver dom flesta är att jag inte vet vad alla tycker) och jag hoppas även andra förstår att du tycker så och att även jag tycker så.

[Nauti]

Vad är det med dina handlingar som pedofil, som leder till lycka och njutning, för någon annan än dej?
Barnet för ingen lycka och njutning i samanhanget.
Hur vet du, att du inte en dag går över gränsen och begår övergrepp om du har den läggningen?
När övergår en läggning till handling, när inte fantasierna räcker till längre?

Tror du på fullt allvar, att en pedofil kan styra sina handlingar i alla lägen, lever du i en utopisk värld som inte är förankrad i verkligheten.

Ja, det skulle leda till lycka och njutning för mig. Utan att leda till olycka eller lidande för någon annan. Vad är problemet med en sådan handling?

Barnet varken gynnas eller missgynnas av det på något sätt.

Hur vet jag det? För att precis som nu så går jag inte ut och våldtar en tjej för att jag är kåt. Jag kan kontrollera min sexualitet precis som en pedofil kan.

Varför förutsätter du att de alltid skulle behöva mer och mer som om det vore någon fysiskt beroendeframkallande drog där man hela tiden måste ha mer och mer för att vara tillfredställd? Så fungerar ju inte de flesta heterosexuellas sexdrift så varför skulle det göra det i fallet med pedofiler?

Jag inte bara tror på det, jag är helt övertygad om att de flesta pedofiler kan styra sina handlingar i alla lägen. Jag själv som heterosexuell kan göra det precis som så många andra heterosexuella.

Du har en hel del fördomar om pedofiler som inte alls är verklighetsförankrade utan baserade på ett hat mot pedofiler som förmodligen går ganska långt tillbaka.

Ja varför skulle det inte vara så? En pedofil som sitter och kollar på barnpornografi eller lättklädda ungar(vilket är ett utnyttjande av barn på flera sätt) på datorn i smyg bryr sig väl knappast om vad det är för barn eftersom det bara är det egna sexbehovet pedofilen vill tillfredsställa. Om nu pedofilerna hade sån kontroll så skulle det väl alltid stanna vid bara fantasier och aldrig kunna hända att fantasierna övergår till handling. Varför åker många gubbslem till Tailand o.dyl. och köper sig tillfredsställelse?

För att sexdriften är en stark drift som många inte kan kontrollera. Men de flesta kan det. Många, oavsett sexuellt läggning, kan dock inte det och skulle behöva hjälp med det för att förhindra lidande.

Vad gäller porr i allmänhet och i synnerhet barnporr så är det ju väldigt tydligt att det är en form av utnyttjande som skall undvikas. Jag tycker givetvis inte att det skall vara okej att producera barnporr eller att sitta och bidra till att en efterfrågan finns där genom att sitta och bunkra upp 10TB barnporr på en dator i källaren. Personer som gör detta har ett klart problem som de behöver få hjälp med.

Detta är ingenting specifikt för pedofiler. Det är väl illa oavsett vem som drabbas av det.

Ja varför skulle det inte vara så? En pedofil som sitter och kollar på barnpornografi eller lättklädda ungar(vilket är ett utnyttjande av barn på flera sätt) på datorn i smyg bryr sig väl knappast om vad det är för barn eftersom det bara är det egna sexbehovet pedofilen vill tillfredsställa. Om nu pedofilerna hade sån kontroll så skulle det väl alltid stanna vid bara fantasier och aldrig kunna hända att fantasierna övergår till handling. Varför åker många gubbslem till Tailand o.dyl. och köper sig tillfredsställelse?

För att sexdriften är en stark drift som många inte kan kontrollera. Men de flesta kan det. Många, oavsett sexuellt läggning, kan dock inte det och skulle behöva hjälp med det för att förhindra lidande.

Vad gäller porr i allmänhet och i synnerhet barnporr så är det ju väldigt tydligt att det är en form av utnyttjande som skall undvikas. Jag tycker givetvis inte att det skall vara okej att producera barnporr eller att sitta och bidra till att en efterfrågan finns där genom att sitta och bunkra upp 10TB barnporr på en dator i källaren. Personer som gör detta har ett klart problem som de behöver få hjälp med.

Detta är ingenting specifikt för pedofiler. Det är väl illa oavsett vem som drabbas av det.

[*Stintan*]

varför är dom då homosexuella ? då kan dom ju lika gärna skaffa en fru/man.

en fantasi är inget brott men en handling är, i fantasi så kvittar det om det så fall är ett barn ett djur ett skelett en sten en ölburk.

en handling däremot är fruktansvärt jag har själv suttit och gråtit tidigare program i Oprah när detta varit aktuellt i deras program. och jag skulle aldrig vilja ha en pedofil nära min barn.

men jag skiljer ändå på fantasi och handling/brott.

Jag tror nog att du förstod att jag menade att man som homosexuell inte tänder på alla av samma kön.
Precis som att inte heterosexuella tänder på alla av andra könet.

[Nauti]

Utan undantag... men om barnet inte förstår vad det utsätts för så är det ok?

Ja, det tycker jag. Då lider ingen av det.

[pejori]

Vilka gjordes dessa studier på? Redan dömda pedofiler med psykiska problem? Har du någon forskning du gjort som du kan hänvisa till mer än att flyktigt nämna att du forskat om pedofiler här?

Det du nämner är säkert en bra beskrivning för de du nämner. Men vad är det som får dig att dra slutsatsen att detta gäller alla pedofiler? Har du fått fram liknande resultat med pedofiler som skulle kunna beskrivas som garderobspedofiler som håller detta helt dolt för omgivningen? Det låter väldigt svårt att göra en vetenskapligt korrekt studie som gäller pedofiler i allmänhet, utan att ha med dessa som förmodligen är väldigt svåra att komma i kontakt med p.g.a. den stigmatisering som sker av pedofiler.

Hur skall ett barn rimligtvis veta hur en person tänker och vad den fantiserar om? Om det tar uttryck i form av handlingar så är det fel, det har jag redan nämnt. Men jag tror att det finns väldigt många med en pedofil läggning eller åtminstone en pedofil dragning. Jag tycker inte att man kan påstå att dessa personer är mindre sympatiska och empatiska för det. Det du tar upp i ditt inlägg är folk som redan begått ett brott! Det är fel, det har jag sagt hela tiden! Det är inte dem vi diskuterar och vi är alla överens om att de borde borde bestraffas och/eller få hjälp.

Min forskning grundar sig på, både offer och förövare.
Både dömda och ickedömda, för gör man en forskning så ska den ta med alla faktorer, annars är den inte representativ för underlaget.
Den forskningen är ett arbete, som spände över två år och rörde åtskilliga hundra offer och förövare, samt personal som arbetar med offer och förövare.
Vill du läsa materialet, är det bara att gå in på bibioteket på "institutionen för socialt arbete" och hämta den.

Efter avslutad forskning, arbetade jag inon kriminalvården som frivårdsassistent med inriktning på sexualbrott mot barn.

Tro mej, barn känner av stämningar betydligt bättre än vuxna gör, just för att dom har sitt öpnna sinne kvar.
Den markerade delen av ditt inlägg, visar att du läser tråden som fan läser bibeln för det är precis det, tråden handlar om.
Tråden handlar om pedofiler som begått brott mot barn, inte någon med snedvridna sexuella fantasier.

[Ralf]

Nauti, vad har du för erfarenhet av Pedofiler?

[ängsvädd]

Om folk bara visste hur bilder som läggs ut på forum av barn och barnbarn används av somliga...

I så fall blir ju inte barnen skadade - även om det är obehagligt för oss. Värre då med de barnpornografibilder som tas på sexuellt utnyttjade barn

[Nauti]

Nauti, vad har du för erfarenhet av Pedofiler?

Ingen alls vad jag vet. Men det är mycket möjligt att någon jag känner eller har känt har varit pedofil, det vet man ju inte eftersom de inte kommer ut med det. Min relation skulle inte förändrats nämnvärt om jag fick reda på att denne var varken homosexuell eller pedofil i alla fall, det vet jag.

[pejori]

Ingen alls vad jag vet. Men det är mycket möjligt att någon jag känner eller har känt har varit pedofil, det vet man ju inte eftersom de inte kommer ut med det. Min relation skulle inte förändrats nämnvärt om jag fick reda på att denne var varken homosexuell eller pedofil i alla fall, det vet jag.

Åter igen...Dra inte in homosexualitet i tråden, då dom inte har varken med pedofili eller tråden att göra.

[Jan Lindgren]

Hej!
Att människor som misshandlar andra, våldtar eller är aktiva pedofiler i stor utsättning saknar empati är välkänt. Det våldsamma fördömandet av de stackare som har sådana läggningar och samtidigt är empatiska gör att dessa människor inte kan söka hjälp. Är man född med en sådan läggning så kan man behöva hjälp för att inte begå dessa brott. Vågar någon söka hjälp när de blir totalt fördömda? Visa lite förståelse för dessa stackars människor och driv en politisk kampanj så att de kan få någon hjälp. Vi kan aldrig minska dessa brottt om vi inte samtidigt hjälper människor med problem. I övrigt så anser jag att aktiva pedofiler ska dömas hårt och i vissa fall inte släppas ut igen.
MVH
Jan Lindgren

[Grå]

I så fall blir ju inte barnen skadade - även om det är obehagligt för oss. Värre då med de barnpornografibilder som tas på sexuellt utnyttjade barn

OT, men ängsvädd - tänk nu ett steg längre.
Skulle du själv vilja att dina vänner eller grannar publicerar bilder på dig på internet, utan din vetskap eller ditt medgivande? Jag tror inte det, eftersom var och en är ganska fåfäng och själv vill välja vad som ska visas upp offentligt?

Av någon anledning gäller inte detta barn och barnbarn som dagligen hängs ut på alla möjliga och omöjliga sidor på internet ialla möjliga och omöjliga sammanhang. De här små människorna kommer att få tillbringa resten av sitt utan någon rätt till sin egen integritet, för att mamma, pappa, mormor, morfar, farmor och farfar tycker att det är deras rätt att visa upp "sina små skatter".
Barn är inga egendomar - de är frön som ska växa upp till nya vuxna människor.
Ingen av oss som är vuxna idag har rätt att bestämma att de inte far illa av att bli uppvisade som jäkla cirkusråttor.

[flaxss]

Jag tror nog att du förstod att jag menade att man som homosexuell inte tänder på alla av samma kön.
Precis som att inte heterosexuella tänder på alla av andra könet.

du skrev

Homosexuella tänder inte på andra bara för att det är någon av samma kön.

det uppfattar jag som att du menade att man inte tänder på könet. där står andra istället för alla och då uppfattade jag det så som jag skrev.

[Nauti]

Min forskning grundar sig på, både offer och förövare.
Både dömda och ickedömda, för gör man en forskning så ska den ta med alla faktorer, annars är den inte representativ för underlaget.
Den forskningen är ett arbete, som spände över två år och rörde åtskilliga hundra offer och förövare, samt personal som arbetar med offer och förövare.
Vill du läsa materialet, är det bara att gå in på bibioteket på "institutionen för socialt arbete" och hämta den.

Efter avslutad forskning, arbetade jag inon kriminalvården som frivårdsassistent med inriktning på sexualbrott mot barn.

Tro mej, barn känner av stämningar betydligt bättre än vuxna gör, just för att dom har sitt öpnna sinne kvar.
Den markerade delen av ditt inlägg, visar att du läser tråden som fan läser bibeln för det är precis det, tråden handlar om.
Tråden handlar om pedofiler som begått brott mot barn, inte någon med snedvridna sexuella fantasier.

Offer och förövare kan väl knappast anses vara representativa för alla pedofiler? Det är ju igen samma sak som att göra en studie där alla inblandade är heterosexuella våldtäktsmän och kvinnliga offer och sedan påstå att det som gäller dessa våldtäktsmän gäller för alla heterosexuella män. Det håller inte.

Du får gärna länka vidare till det om du vill. Antingen här eller i PM.

Jag är medveten om att barn kan märka väldigt små saker och att de är mycket mer uppmärksamma på mycket än vad vi vuxna är. Dock ser jag inte hur mina sexuella preferenser skulle påverka ett barn i min närhet. Om dagisfröken Gun, 51 år gillar BDSM och håller till på sådan ställen på lördagkvällarna så påverkar det ju knappast barnen. Hur skall de påverkas av vilka sexuella preferenser en vuxen har om den nu håller undan det. Bara för att man är pedofil och jobbar med barn så behöver man ju inte sitta och dreggla över barnen och tänka sexuella tankar om dem på jobbet?

Tråden började med att handla om pedofiler som begått brott. Det är ingenting konstigt om alla dessa reaktioner hade varit riktade mot dem. Men det är inte begränsat till det, de här väldigt starka åsikterna riktas även mot de pedofiler som INTE begått något brott som att förgripa sig på ett barn eller dylikt.

[pejori]

Ja, det skulle leda till lycka och njutning för mig. Utan att leda till olycka eller lidande för någon annan. Vad är problemet med en sådan handling?

Barnet varken gynnas eller missgynnas av det på något sätt.

Hur vet jag det? För att precis som nu så går jag inte ut och våldtar en tjej för att jag är kåt. Jag kan kontrollera min sexualitet precis som en pedofil kan.

Varför förutsätter du att de alltid skulle behöva mer och mer som om det vore någon fysiskt beroendeframkallande drog där man hela tiden måste ha mer och mer för att vara tillfredställd? Så fungerar ju inte de flesta heterosexuellas sexdrift så varför skulle det göra det i fallet med pedofiler?

Jag inte bara tror på det, jag är helt övertygad om att de flesta pedofiler kan styra sina handlingar i alla lägen. Jag själv som heterosexuell kan göra det precis som så många andra heterosexuella.

Du har en hel del fördomar om pedofiler som inte alls är verklighetsförankrade utan baserade på ett hat mot pedofiler som förmodligen går ganska långt tillbaka.

Var någonstans i något av mina inlägg, skriver jag att jag hatar pedofiler???
Lägg inte in något i mina ord som jag inte har varken sagt eller skrivit tack.
Ska du debatera, så gör det utan förutfattade meningar om andra debatörer och håll dej till sakfrågan.