Barnpornografi Alternativ

[pejori]

Nu gör du ju också det felet att du förutsätter att de kommer att gå vidare. Att de behöver mer och mer för att uppnå sexuell tillfredställning. Vad baserar du det på? Varför skulle inte en pedofil kunna vara nöjd utan att behöva gå ett steg längre hela tiden så att det slutar med att han förgriper sig på ett barn?

Statistiskt sett, ökar toleransen med efterfrågan.

För tex, 20 år sedan, förbjöds våldsfilmer, som vi idag inte ens lyfter på ögonbrynen åt.
På samma sätt, fungerar även pedofiler, våldtäktsmän, missbrukare och så vidare.
När fantasierna inte längre kan tillfredsställas, går man ett steg längre för att få sin kick.
våldsfilmerna blir allt råare och porrindustrin visar samma utveckling.
Grövre och råare filmer, för att tillgodose en fantasi.

Det är inget man behöver förutsätta, det är fakta.

Just nu får jag en känsla av att du målat in dej i ett hörn och inte vet hur du ska ta dig ut.
Du hävdar envist din sak, och lever inte som du lär, nämligen att läsa vad som står och ta till dig material utan stångar pannan blodig för att hävda din rätt.

[Huggorm]

Om du kämpar för den åsikten så kan jag meddela dig att den åsikten delas inte av politikerna i Sverige o dom som verkställer politiken, dvs kriminalvården.

Visa mig den lagtext där det står att det är förbjudet att fantisera om pedofili. Eller menar du att det är politiker och kriminalvårdare som har den åsikten? Ge mig i såna fall ett bevis på det, i annat fall utgår jag från att du taget det ur luften.

[Ralf]

Nej. Det skulle jag inte eftersom jag inte har en aning om vad det är eller är det minsta insatt. Det är även på en annan nivå(antar jag?). Men hade jag haft ett intresse och varit en glad amatör hade jag gärna kastat mig in i en sådan diskussion.

På dig låter det som att man inte får diskutera någonting om man inte är utbildad inom ämnet. Det tycker jag givetvis är helt fel. Diskussioner är ibland intressanta och lärorika och framförallt underhållande. Jag tycker att folk borde diskutera mer och oftare. Om det inte finns någonting i tråden av intresse för dig så är det ju bara att du låter bli att läsa eller delta i diskussionen men jag tycker att det har varit intressant hittills i alla fall och det är min motivering till att fortsätta att skriva i tråden.

Nu gör du precis som förra gången samma sak. Du ber mig indirekt att vara tyst eftersom jag är för oinsatt och och mer eller mindre för korkad för att ha någonting att komma med. Jag tycker inte det och jag tänker fortsätta att diskutera så länge jag får ut någonting av det.

Nu pådyvlar du mig en åsikt som jag inte har!
Du har ju inget mera att tillföra, och har blivit motsagd på relativt sakliga grunder, varför då fortsätta?

[Piccante]

men varför delta i ett ämne där man inte har kunskaper att tillföra??
jag är byggandsingejör och kan tex Grafostatik. Du menar alltså att du på fullt allvar skulle delta i en tråd som handlar om Grafostatik??

som byggnadsingenjör har du alltså mångårig erfarenhet av pedofiler??? Antingen så har vi en debatt där bara personer med adekvat utbildning och erfarenhet får sitta och ägna sig åt sin navelskådning eller så har vi en diskussion där alla oavsett kunskap, erfarenhet, intresse, läggning, kön och ålder får deltaga.

[Nauti]

nu förstod du mig fel, jag menade inte alla utan dom som är påväg att redan göra det får hjälp eller som mår dåligt av det. kanske formulerade mig konstigt. samma som du skrev själv. men sedan är det väl svårt för personen i fråga att veta om den behöver hjälp eller svårt att få hjälp utan att bli inburad.

lider ingen av det så bryr jag mig inte.

Okej. Ursäkta om jag misstolkade Jag börjar bli virrig av det här intensiva skrivandet

Ja, det är nog svårt att få veta om den behöver hjälp och det är nog ännu svårare att vända sig till någon för att få prata av sig och ta reda på det. Därför tycker jag att det är viktigt att vi inte bara fördömer dem som det görs i dag.

[pejori]

Hej!
Efter att ha läst alla inlägg så började jag att fundera på vilka erfarenheter jag har av pedofiler. De jag träffat har varit ganska försynta människor som accepterat ett nej. När jag var liten så var vi i skolan tvungna att simma i centralbadet. Det var tydligen ett tillhåll för pedofiler för det var inte ovanligt att "äldre" män erbjöd sig att borsta våra ryggar. Alla vi ungar begrep direkt vad det var frågan om och avböjde. Det var aldrig någon man som var påstridig. Vi barn tyckte dock att det var lite otrevligt men vår gymnasiklärare ansåg inte att det var ett problem. Under 50-talet fanns inte denna sexhysteri. Jag har också haft en elev som var en snäll pedofil. Ingen misstänkte något under alla år vi lärare känt ungen men när han jobbade på vår förskola så bad han en sexåring visa sin penis. Barnet berättade för sin mor och pedofilen erkände direkt. Han ska naturligtvis aldrig arbeta med barn igen.
MVH
Jan Lindgren

Naturligtvis är inte alla pedofiler råa flåbusar som kastar sig över första bästa barn.
Men debatter om ett så känsligt ämne, tenderar ofta till att dra upp ytterligheterna och skräckexemplen.
Har också träffat på tystlåtna och försynta förövare, men tyvärr är många varken eller.
Dom beter sig som sociala och många gånger ytterst trevliga individer.
Frasen "det kunde man aldrig tro om honom" säger väl att dom oftast inte skiljer ut sig på något sätt, innan dom blivit avslöjade.

[Huggorm]

som byggnadsingenjör har du alltså mångårig erfarenhet av pedofiler??? Antingen så har vi en debatt där bara personer med adekvat utbildning och erfarenhet får sitta och ägna sig åt sin navelskådning eller så har vi en diskussion där alla oavsett kunskap, erfarenhet, intresse, läggning, kön och ålder får deltaga.

Precis. Skulle vi ha debatter där enbart experter fick delta skulle det inte bli mycket skrivet på odlas forum

[Rose]

Statistiskt sett, ökar toleransen med efterfrågan.

För tex, 20 år sedan, förbjöds våldsfilmer, som vi idag inte ens lyfter på ögonbrynen åt.
På samma sätt, fungerar även pedofiler, våldtäktsmän, missbrukare och så vidare.
När fantasierna inte längre kan tillfredsställas, går man ett steg längre för att få sin kick.
våldsfilmerna blir allt råare och porrindustrin visar samma utveckling.
Grövre och råare filmer, för att tillgodose en fantasi.

Det är inget man behöver förutsätta, det är fakta.

Instämmer. Satt länge och försökte formulera just detta utan att lyckas. Så tack!

[*Stintan*]

Nu gör du ju också det felet att du förutsätter att de kommer att gå vidare. Att de behöver mer och mer för att uppnå sexuell tillfredställning. Vad baserar du det på? Varför skulle inte en pedofil kunna vara nöjd utan att behöva gå ett steg längre hela tiden så att det slutar med att han förgriper sig på ett barn?

Som du säger, det finns säkert många normala personer som har fantasier om barn. Där skiljer sig våra åsikter, jag tycker inte att en pedofil behöver hjälp om ingen lider av det och om det inte går åt det hållet som du förutsatte att det gjorde. Då tycker jag också att den borde få hjälp, för då kommer det slutligen att bli ett problem, först för personen själv och senare även för andra.

Jag tror också att våran syn på det hela försvårar det väldigt mycket för pedofiler som mår dåligt av det att få problem.

Vad ger dig rätt att säga att andra som skriver inlägg i frågan gör eller tycker fel? Är det bara din åsikt som gäller och är tillåten?

[pejori]

som byggnadsingenjör har du alltså mångårig erfarenhet av pedofiler??? Antingen så har vi en debatt där bara personer med adekvat utbildning och erfarenhet får sitta och ägna sig åt sin navelskådning eller så har vi en diskussion där alla oavsett kunskap, erfarenhet, intresse, läggning, kön och ålder får deltaga.

Håller med i sak,
Alla har rätt att delta i en diskusion, men om man vet med sig att man diskuterar något som man har dålig koll på, och blir överbevisad av andra som har kunskapen, så bör man nog inte envist hävda att man har rätt och sakkunskapen har fel.

Det är det misstaget Nauti gör just nu.

[ängsvädd]

OT, men ängsvädd - tänk nu ett steg längre.
Skulle du själv vilja att dina vänner eller grannar publicerar bilder på dig på internet, utan din vetskap eller ditt medgivande? Jag tror inte det, eftersom var och en är ganska fåfäng och själv vill välja vad som ska visas upp offentligt?

Av någon anledning gäller inte detta barn och barnbarn som dagligen hängs ut på alla möjliga och omöjliga sidor på internet ialla möjliga och omöjliga sammanhang. De här små människorna kommer att få tillbringa resten av sitt utan någon rätt till sin egen integritet, för att mamma, pappa, mormor, morfar, farmor och farfar tycker att det är deras rätt att visa upp "sina små skatter".
Barn är inga egendomar - de är frön som ska växa upp till nya vuxna människor.
Ingen av oss som är vuxna idag har rätt att bestämma att de inte far illa av att bli uppvisade som jäkla cirkusråttor.

Jag håller med dig - det jag menade är att det är ännu värre om man fotograferar barn som utnyttjas sexuellt i verklig handling.

Alla som lägger ut bilder på sig själva, sina barn, husdjur etc måste vara medvetna att bilderna kan sparas ner av vem som helst och användas till vad som helst på internet - jag önskar naturligtvis att det inte vore så - men tyvärr är verkligheten så djävlig.

[Ralf]

som byggnadsingenjör har du alltså mångårig erfarenhet av pedofiler??? Antingen så har vi en debatt där bara personer med adekvat utbildning och erfarenhet får sitta och ägna sig åt sin navelskådning eller så har vi en diskussion där alla oavsett kunskap, erfarenhet, intresse, läggning, kön och ålder får deltaga.

mina pedofilerfarenheter tänker jag ej berätta om.

När jag frågar en sak på ett forum om ett ämne som jag inte behärskar så respekterar jag de fakta som kommer in.
Man jag tex lägger fram en åsikt om trädbeskärning i juni och andra förklara för mig att man inte ska beskära träden då , och varför, så fortsätter jag inte att framhärda min åsiktt utan jag tar till mig den.

Meningen med forum är att vi skall utbyta åsikter och fakta, inte ösa på våra enskilda åsikt till förbannelse.

[Nauti]

Statistiskt sett, ökar toleransen med efterfrågan.

För tex, 20 år sedan, förbjöds våldsfilmer, som vi idag inte ens lyfter på ögonbrynen åt.
På samma sätt, fungerar även pedofiler, våldtäktsmän, missbrukare och så vidare.
När fantasierna inte längre kan tillfredsställas, går man ett steg längre för att få sin kick.
våldsfilmerna blir allt råare och porrindustrin visar samma utveckling.
Grövre och råare filmer, för att tillgodose en fantasi.

Det är inget man behöver förutsätta, det är fakta.

Just nu får jag en känsla av att du målat in dej i ett hörn och inte vet hur du ska ta dig ut.
Du hävdar envist din sak, och lever inte som du lär, nämligen att läsa vad som står och ta till dig material utan stångar pannan blodig för att hävda din rätt.

Ja, det är väl någonting som vi aktivt borde arbeta mot. Både genom att tänka efter på hur man själv påverkas av sådana saker och genom att försöka få andra att tänka på det i stället för att bara acceptera det som ett faktum och inte bry sig mer.

Jag ser då inte sexualitet som en drog där jag hela tiden behöver mer och mer. Så fungerar inte jag och jag förutsätter att de flesta inte gör det, det oavsett sexuell läggning. Sedan finns det ju folk som klart och tydligt visar sådana tendenser att de hela tiden måste ha mer. Men de har som sagt ett problem som de måste få hjälp med. Samma grej där, det är individen, inte den sexuella läggningen i sig.

[Huggorm]

Vad ger dig rätt att säga att andra som skriver inlägg i frågan gör eller tycker fel? Är det bara din åsikt som gäller och är tillåten?

Tycker snarare att det är alla andra som är på honom lite väl hårt än tvärtom... Tycker Nauti är modig som vågar gå ut med en åsikt som är så kontroversiell.

[Gita]

Åter igen...Dra inte in homosexualitet i tråden, då dom inte har varken med pedofili eller tråden att göra.

Det har dom väl i den meningen att det är en specifik sexuell läggning och att det inte var särskilt längesedan synen på homosexuella tyvärr var lika den syn på pedofili som den här tråden speglar.
För övrigt har jag samma invändningar mot din forskning som Nauti står för. Du har arbetat med en grupp (män förmodar jag) som har begått eller är misstänkta för övergrepp mot barn. Av detta drar du en slutsats om hur alla med pedofil läggning är, skulle du dra samma enkla slutsats om det varit en grupp heterosexuella våldtäktsmän du arbetat med, dvs att gruppens egenskaper skulle kunna sägas gälla alla män.
Sen är jag lite nyfiken på hur du klassar pedofili, som en sjukdom, som en skada förvärvad genom övergrepp i barndomen, en medfödd läggning eller kanske rentav att pedofiler är monster som borde(som någon sa tidigare i tråden) skjutas.?
Du får mig aldrig att tro på att en persons sexuella läggning är avgörande för hur denne är som person.
Gita

[Nauti]

Vad ger dig rätt att säga att andra som skriver inlägg i frågan gör eller tycker fel? Är det bara din åsikt som gäller och är tillåten?

Det vet du att jag inte tycker. Men det är väl fel att generalisera och förutsätta att majoriteten av folk beter sig på ett visst vis för att några enstaka individer gör det?

[Aqvakul]

Det finns en bra sida på nätet som heter pedofi.se som ger mkt fakta och skingrar många fördomar:

http://www.pedofil.se/forskning/pedofiler.html


Citerar lite från avdelningen "pedofiler":

"Sexuell attraktion till barn är ett fenomen som finns även hos många som inte är pedofiler och anses vara ett vanligt inslag i heterosexualiteten. En undersökning bland vanliga män visade att 25% blev mer upphetsade av stimuli som involverade förpubertala barn än de blev av den som involverade könsmogna kvinnor. Resultaten bör ej tolkas som att alla dessa personer är pedofiler utan författarna menar att pedofilisk upphetsning är en funktion av generell heterosexuell upphetsning och att det inte nödvändigtvis korresponderar med ett sexuellt beteende (Hall, 1995). "

"Det finns väldigt få studier som har urval som är någorlunda representativa för vanliga pedofiler ute i samhället, som inte sökt vård eller hamnat i klammeri med lagen, men de få studier som finns visar att pedofili inte förefaller avvika från normen utan är välanpassade i de flesta fall (Bernard, 1985; Wilson & Cox, 1983). Det går inte att skilja mellan en pedofil, homosexuell eller heterosexuell enbart genom att se till deras psykologiska hälsa. Dr Fred Berlin vid Johns Hopkins Sjukhus konstaterar att pedofiler har samma känsloregister som de som attraheras av vuxna:

”Individuals whose sexual orientation is directed toward children manifest the same range of personality, temperamental, and character traits as individuals whose sexual orientation is directed towards adults.” (Berlin, 2000)."





Redigerat av Aqvakul: 24-10-2009, 12:23

[Piccante]

Nu blev det väldigt många sidor i denna tråden och jag har glömt hälften jag skulle citera och bemöta.

Jag såg det aktuella programmet med Oprah igår som tråden tog som utgångspunkt. Av hänsyn till barnen givetvis (hade varit oerhört kränkande annars) och av hänsyn till utredningen (som att offentliggöra bevis och påverka juryn) så visade man givetvis inga bilder eller annat material i programmet. däremot beskrev poliserna väldigt ingående viken typ av material det rörde sig om. Bland annat hade barn 3-4 år bundits till händer och ben och upprepade gånger våldtagits samtidigt som allt filmades och ett barn hade tvingats till oralsex med en hund! Som en av poliserna påpekade, tyckte han sade det så bra detta äär bortom barnpornografi det handlar inte om en i sig kanske ganska oskyldig bild som pedofilen blir upphetsad av utan rena våldtäkter och sadistiska övergrepp mot personer som varken har någon egen sexualitet eller möjlighet att avvärja sig.

Här ligger en stor skillnad som jag ser det. Förmodligen finns det ett antal "latenta pedofiler" där det stannar vid tankestadiet och aldrig blir mer. Sen finns det pedofiler som är förövare och gör sig skyldiga till grova övergrepp. Om gruppen "latenta" (vet inte om det heter så?) kan leva med att kontrollera sin lust och har en sjukdomsinsikt så ser jag inte dom som någon fara i sig. De borde ju snarare stöttas och hjälpas att söka behandling för sin läggning så att de inte riskerar att hamna i farozonen för att begå brott. en allmän lynchstämning och önskan att slå ihjäl dom är väl inte så konstruktiv?

Någon (har glömt vem) ansåg att det skulle vara straffbart att fantisera om tex våldtäkt. Kan hålla med om att det är osmakligt, skrämmande på ett sätt att folk tänder på det men samtidigt är det långt mellan sexuell fantasi och handling ibland. Jag vet inte ens hur det är möjligt att förbjuda folk att fantisera???? Jag tror iofs att även pedofiler liksom heterosexuella kan fantisera hemma på kammaren också och inte alls sitter ute i parker och onanerar vid lekplatser. så pedofilen kan vi inte förbjuda däremot motverka pedofilin.

Sen har vi personer i denna tråden som sitter med mycket kunskap i ämnet och då undrar jag vet man hur många "smygpedofiler" , "latenta pedofiler" det finns och hur många det är som lever ut sin pedofili och utför övergrepp? Är det en på tio eller 1 på 100 som går till handling?

[Ralf]

Det finns en bra sida på nätet som heter pedofi.se som ger mkt fakta och skingrar många fördomar:

http://www.pedofil.se/forskning/pedofiler.html
Citerar lite från avdelningen "pedofiler":

"Sexuell attraktion till barn är ett fenomen som finns även hos många som inte är pedofiler och anses vara ett vanligt inslag i heterosexualiteten. En undersökning bland vanliga män visade att 25% blev mer upphetsade av stimuli som involverade förpubertala barn än de blev av den som involverade könsmogna kvinnor. Resultaten bör ej tolkas som att alla dessa personer är pedofiler utan författarna menar att pedofilisk upphetsning är en funktion av generell heterosexuell upphetsning och att det inte nödvändigtvis korresponderar med ett sexuellt beteende (Hall, 1995). "

"Det finns väldigt få studier som har urval som är någorlunda representativa för vanliga pedofiler ute i samhället, som inte sökt vård eller hamnat i klammeri med lagen, men de få studier som finns visar att pedofili inte förefaller avvika från normen utan är välanpassade i de flesta fall (Bernard, 1985; Wilson & Cox, 1983). Det går inte att skilja mellan en pedofil, homosexuell eller heterosexuell enbart genom att se till deras psykologiska hälsa. Dr Fred Berlin vid Johns Hopkins Sjukhus konstaterar att pedofiler har samma känsloregister som de som attraheras av vuxna:

”Individuals whose sexual orientation is directed toward children manifest the same range of personality, temperamental, and character traits as individuals whose sexual orientation is directed towards adults.” (Berlin, 2000)."

Men den där sidan är väl ändå en parstinlaga, den är gjord av pedofiler....

[ängsvädd]

Tycker snarare att det är alla andra som är på honom lite väl hårt än tvärtom... Tycker Nauti är modig som vågar gå ut med en åsikt som är så kontroversiell.

Håller med. Det finns massor med läggningar som jag tycker är äckliga och motbjudande - men personerna kan inte HJÄLPA att de har en sådan läggning. Nauti har nyanserat debatten genom att visa på skillnaden mellan att ha en viss läggning och begå övergrepp. Han generaliserar inte vilket är mycket bra. Sedan håller jag inte med nauti i allt - jag anser exvis inte att personer med pedofil läggning ska jobba med barn.