Barnpornografi Alternativ

[pejori]

Frågan har besvarats av mig och andra tidigare i tråden. Jag tänker inte upprepa mig.

Frågan var ställd till dej.
Precis som jag misstänkte, Du kan inte svara på en rak fråga...

[Gunilla T]

Ralf, varför vill du inte ge mig en förklaring?

[Rose]

raderat

Redigerat av Rose: 12-11-2009, 12:32

[ängsvädd]

Ralf, varför vill du inte ge mig en förklaring?

Jag tror inte det handlar så mycket om sakfrågan överhuvudtaget, utan VEM som tycker vad - Nauti är ju Ralfs hatobjekt - han har skickat hat-pm till Nauti

[Rose]

Jag tror inte det handlar så mycket om sakfrågan överhuvudtaget, utan VEM som tycker vad - Nauti är ju Ralfs hatobjekt - han har skickat hat-pm till Nauti

Men då får väl nauti anmäla då. Du är ju löjlig ju.

[Nauti]

Frågan var ställd till dej.
Precis som jag misstänkte, Du kan inte svara på en rak fråga...

Jo, men inte 50 gånger, det blir litet tröttsamt då.

[Gunilla T]

Dethär inlägget skrev jag då...

-----------------------------------------------------------------------

Det sker många våldtäkter i Sverige varje år men här finns två ingredienser som gör att det blivit ett mindre spektakel av denna tragiska historia -nämligen sex och kändisar.

Det mest anmärkningsvärda tycker jag personligen att Aftonbladet tilläts rapportera direkt under vittnesförhören. Vittnena kunde följa allt som sades på nätet innan de själva skulle vittna...

Jag tänker inte spekulera i skuldfrågan, den får domstalen ta hand om. Nu väntar två rättegångar i hovrätten eftersom det andra åtalet som gäller den sexåriga flickan även har överklagats av åklagaren.

Men det finns en fråga som ständigt återkommer och som jag vill kommentera, nämligen varför dröjde det så länge innan anmälan gjordes?

Det finns inget så skambelagt brott som våldtäkt - för brottsoffret. De flesta brottsoffer upplever skuldkänslor oavsett vad de drabbas av men för våldtäktsoffer sitter skammen djupt, djupt i själen. Till det finns historiska förklaringar. Det var mycket vanligt på 80-talet och även senare att brottsoffren i våldtäktsmål blev väldigt hårt ansatta under rättegången. Så skall det självklart vara men här handlade det om kvinnornas sexuella beteenden, deras moral - hur de var klädda - om de var oskulder - vilka inviter de gjort - borde de inte ha förstått att -vilka underkläder de hade - hur många sexuella kontakter de hade haft ---osv osv

Underliggande värderingar var minst sagt grumliga, kvinnan hade lockat förövaren så han till slut inte hade något annat val än att begå våldtäkt.

De enda solklara fall av våldtäkter och där offret inte ifrågasätts är de som brukar kallas överfallsvåldtäkter dvs där en kvinna i parken en sen kväll blir överfallen och våldtagen av en okänd man. Men dessa våldtäkter är i minoritet, de flesta våldtäkter sker mellan personer som på något vis känner varnadra. Ironiskt nog är det överfallsvåldtäkterna som skrämmer kvinnor mest.

Många kvinnor har också svårt att ta till sig att de faktiskt blivit utsatta för övergrepp. Märkligt kan tyckas men av någon anledning känns det lättare att ta på sig skulden än att faktiskt konkret definiera det mest skrämmande - jag har blivit våldtagen!

Blunda ett ögonblick och föreställ dig en mycket intim situation, öppna ögonen och tänk dig att du sitter i en rättssal, fylld av människor och börja berätta alla detaljer...

Sexualbrott är ofta mycket svåra att föra i bevis eftersom det av uppenbara skäl inte finns vittnen. Att det saknas teknisk bevisning är inte ovanligt och gäller inte bara detta åtal. Åtskilliga kvinnor har stått i duschen efter övergrepp och skrubbat sig i timtal tills huden blöder för att tvätta bort "det skitiga" trots att det är precis så man inte skall göra men känslan är så stark.

Det går inte att känna igen en sexualbrottsling på utseendet. Vi kanske bär på föreställningar om hur våldtäktsmän, pedofiler och kvinnomisshandlare ser ut men dessvärre finns dessa människor mitt ibland oss som grannar , bekanta, arbetskamrater...
Därför har vi så svårt att tro att någon som är så trevlig faktiskt kan ha begått ett avskyvärt brott.

Pedofiler, våldtäktsmän och kvinnomisshandlare är ofta återfallsförbrytare och därför är det viktigt att anmäla och gå igenom denna fruktansvärda press som det innebär att vara ett brottsoffer. Men jag förstår de som inte orkar och särskilt då denna unga flicka som kom från ett religiöst hem och där den hon utpekar är en kändis.

Det är inte bara offer och misstänkta gärningsmän som far illa i sexualbrottsutredninger utan även de som arbetar med frågorna.

Inte många orkar...

Tänkte på åklagaren som ägnat sin yrkeskarriär åt att bekämpa MC gängen. Hon fick sin bostad söndersprängd vilket ligger i stil med dessa våldsbenägna personer.

Pedofiler och våldtäktsmän tillhör inte den våldsamma kategorin men det finns andra sätt att underminera och skandalisera människor och föreningar som arbetar med denhär typen av brottslighet. Nätverken är starka.. och kanske bör man fundera en stund vems ärenden man går.

Till syvende och sist bör vi väl fundera över vilket samhälle vi vill ha..


-----------------------------------------------------------------

..den enda kommentar jag fick av Ralf var att han ville veta vilka nätverk jag menade. Då som nu fick jag PM av honom där han envist ville veta vilka nätverk som åsyftades. Jag vägrade svara.

[Rose]

Men det här är väl ändå nåt som du och Ralf ska reda ut som inte hör hemma här i den här tråden alls.

[Gunilla T]

Men det här är väl ändå nåt som du och Ralf ska reda ut som inte hör hemma här i den här tråden alls.

Nej, jag vill veta varför han förtalade och misstänliggjorde alla som vittnade och arbetade för brottsoffret eftersom han i denhär tråden verkar att ha en helt annan uppfattning, jag vill bara veta och få en förklaring.

[Rose]

Nej, jag vill veta varför han förtalade och misstänliggjorde alla som vittnade och arbetade för brottsoffret eftersom han i denhär tråden verkar att ha en helt annan uppfattning, jag vill bara veta och få en förklaring.

Och Ralf väljer väl själv om han vill svara eller inte, eller hur? Du har ställt frågan nu så då får du väl bara avvakta.

[Gunilla T]

...avvaktar....

[Nauti]

Det var du som sa det, sluta skyll på Ralf och stå för vad du säger i stället. Vad som är irrelevant eller inte bestäm. mer dessutom inte du.

Okej, jag hör dig och nu är väl bollen på min planhalva kan man säga. Det är ju upp till mig att göra någonting åt det.

...avvaktar....

Du kan ju testa att terrorisera honom med PM som han har gjort med mig genom den här tråden Tydligen får man tvinga fram ett svar ifall man inte får något i tråden av någon anledning, sedan kan du tolka honom fritt även om han inte svarar på frågan och påstå att han har gjort det och förvränga det på ett vis så att det verkar som att han sagt någonting som han egentligen inte sagt

[Rose]

Nauti, om du inte vill ha pm från en person så kan du blockera
http://www.odla.nu/forums/index.php?act=Msg&CODE=02

Det som sägs i pm ska stanna i pm, det är nog dom flesta överens om på odla. Får du pm du inte gillar så anmäl så får admin titta på det. Det du gör nu är osmakligt.

[ängsvädd]

......

Det som sägs i pm ska stanna i pm, det är nog dom flesta överens om på odla. Får du pm du inte gillar så anmäl så får admin titta på det. Det du gör nu är osmakligt.

Det osmakliga är väl att skicka hatpm iaf - bra att de hängs ut som mobbar andra medlemmar.

[Nauti]

Nauti, om du inte vill ha pm från en person så kan du blockera
http://www.odla.nu/forums/index.php?act=Msg&CODE=02

Det som sägs i pm ska stanna i pm, det är nog dom flesta överens om på odla. Får du pm du inte gillar så anmäl så får admin titta på det. Det du gör nu är osmakligt.

Jaja, predika för någon annan

[Rose]

Det osmakliga är väl att skicka hatpm iaf - bra att de hängs ut som mobbar andra medlemmar.

Mimmi, vad som anses som hat-pm är en tolkning som läsaren gör. Än en gång, anmäl om någon gjort nåt som är fel. Men sitt för fan inte och prata skit på forumet. Helt ofattbart att du inte kan se hur fel det du gör är.

[Nauti]

Mimmi, vad som anses som hat-pm är en tolkning som läsaren gör. Än en gång, anmäl om någon gjort nåt som är fel. Men sitt för fan inte och prata skit på forumet. Helt ofattbart att du inte kan se hur fel det du gör är.

[*Stintan*]

Att flera har en viss erfarenhet av pedofiler har ju redan nämnts. Men det är egentligen irrelevant eftersom det inte är dessa pedofiler som diskuterats.

Att det är vidrigt är ingen objektiv sanning. Det är någonting du fått för dig och det är ett problem du och andra skapat för er själva. Det är inte pedofilernas fel. Om man är dum nog att skapa sådana problem för sig själv om man lider av det så får man ta tag i det eller helt enkelt lida som med alla andra problem man skapar för sig själv.

De kommer alltid att finnas oavsett vilket sätt vi behandlar dem eller vilken syn vi har på pedofili, det är till stor del det som jag talat om hela tiden, skadereduktion.

Jag vet att det finns metoder som barnen inte ens får reda på någonting eller ens kan misstänka någonting och då är det för mig omöjligt att se hur de lider av det. Gränserna kan givetvis diskuteras, det är skillnad på att kolla på barn i lekparken genom persiennerna och att brutalt våldta en femårig flicka. Givetvis finns det gränser.

Ja, där håller vi väl alla med dig? Frågan är väl vad vi definierar som att kränka. Som det sades tidigare i tråden, jag ser inget problem med om någon pedofil onanerar till bilder på mig som barn, varför skulle jag det? Jag skulle inte känna mig kränkt av det och om jag dessutom inte vet om det så kan jag ju omöjligt känna mig kränkt eller lida av det.

Är det du som bestämmer vad jag och andra får tycka/tänka/känna är vidrigt/äckligt/oacceptabelt? Varför tror du att det är ett problem för mig att jag tycker att pedofiler är vidriga? Det är ju inte jag utan du som har problem med att jag tycker som jag gör. Vem beror det på att det pedofilerna pysslar med är vidrigt om inte pedofilerna själva?

Det har aldrig slagit dig att varenda pedofil från början antagligen varit en sån som du talar om. Du framställer dina synpunkter på ett sätt som gör att jag blir allvarligt misstänksam om att du själv är en av dem du så idogt försvarar.

Som tur är Nauti så har du varken rätt eller möjlighet att bestämma eller definiera när och av vad andra än du själv ska få känna sig kränkta.

[Rose]

Du framställer dina synpunkter på ett sätt som gör att jag blir allvarligt misstänksam om att du själv är en av dem du så idogt försvarar.

Fler och fler börjar fråga sig just detta har jag förstått.

[Nauti]

Är det du som bestämmer vad jag och andra får tycka/tänka/känna är vidrigt/äckligt/oacceptabelt? Varför tror du att det är ett problem för mig att jag tycker att pedofiler är vidriga? Det är ju inte jag utan du som har problem med att jag tycker som jag gör. Vem beror det på att det pedofilerna pysslar med är vidrigt om inte pedofilerna själva?

Det har aldrig slagit dig att varenda pedofil från början antagligen varit en sån som du talar om. Du framställer dina synpunkter på ett sätt som gör att jag blir allvarligt misstänksam om att du själv är en av dem du så idogt försvarar.

Som tur är Nauti så har du varken rätt eller möjlighet att bestämma eller definiera när och av vad andra än du själv ska få känna sig kränkta.

Nej, det bestämmer jag inte men om det skapar ett problem som inte behöver existera så är det ju någonting fel med det och då får man åtgärda det. Nu gör du samma sak igen. Pedofilerna ÄR inte vidriga, du TYCKER att de är vidriga. Jag har problem med att du tycker så eftersom det bidrar till lidande och sådant tycker jag skall undvikas.

Det har slagit mig, men det krävs som sagt mycket för att gå över de gränserna som krävs för att kunna begå sådana brott. Tror du inte att alla heterosexuella våldtäktsmän börjat någonstans också? Skall man avsky och hata heterosexualitet på grund av det också? Om jag vore pedofil skulle jag inte skämmas över det eftersom jag fortfarande skulle ha samma grundläggande filosofi och jag skulle inte ha några problem att erkänna det eftersom jag ändå är skyddad av min anonymitet här, men du får givetvis tro det om du vill. Jag kanske är nazist för att jag nyligen i en tråd ansåg att nazister skall få uttrycka sina åsikter också? Sedan kanske jag är ett icke-mänskligt djur för att jag även håller på en del med djurrätt?

Nej, jag kan inte bestämma det. Men det finns ju flera fall där pedofiler kan leva ut sin sexualitet utan att någon lider som redan tagits upp.

Redigerat av Nauti: 08-11-2009, 21:45