Barnpornografi Alternativ

[Gita]

Nu pådyvlar du mig en åsikt som jag inte har!
Du har ju inget mera att tillföra, och har blivit motsagd på relativt sakliga grunder, varför då fortsätta?

Men Ralf, Nauti har ju faktiskt fått en hel del medhåll också, och för min del tycker jag hans fördomsfria förhållningssätt har mycket att tillföra och dessutom uttrycker han sig både klokt och balanserat samt har en human människosyn.
Att övergrepp mot barn ( oberoende om övergreppen är av sexuell art, av religiösa skäl eller något annat skäl) är något helt förkastligt, förfärligt och skall motarbetas tror jag vi alla är eniga om. Men därför behöver vi väl inte låta fördomar och generaliseringar ta över.
Gita

[pejori]

Undrar hur synen på pedofiler kommer att vara om tex. 20 eller 100 år? Och hur är den i andra kulturer i världen idag?

Vissa kulturer tillåter barnäktenskap så den frågan är nog besvarad i sig själv.

Hur synen koimmer att vara här i västvärlden, är en annan sak.

[pejori]

Jag förstår din tankegång. Men är det inte så att för att kunna värdera och ta till sig kunskap så måste man själv ha insikt i ämnet. I detta specifika ämne så är det nog inte många alls som besitter någon större kunskap om pedofili och då måste man få ha en dialog och få ställa frågor men även argumentera för sin åsikt och fråga om det finns andra åsikter. Inte ens forskning är ju helt entydig i sina ståndpunkter utan det kan finans flera hypoteser. Den som vet mest kan ju inte bestämma att alla andra har fel däremot är dina åsikter väldigt intressanta och lär gärna oss andra mer.

Precis. Men vad jag menade var lite som Ralf skrev i ett inlägg att om man beskär ett träd i juni och sakkunskapen säger att det inte går utan trädet dör, så kan man med en dåres envishet hävda att det visst går, eller helt enkelt inse att ok, det går inte.

Som du också påpekar är ingen forskning hundraprocentig, när den gäller mäniskor och deras preferenser.
Då skulle hela befolkningen tvingas ingå och det är omöjligt.
Men man kan få ett gott underlag för, hur personer med en viss läggning fungerar.
Den kan man sedan anväda som underlag för fortsatt arbete med den specifika frågan.

[Piccante]

fast nu hänger inte jag med i ditt resonemang - har läst tråden och i sak så har ju nauti rätt, pedofili är en sexuell läggning och, så vitt jag vet, så kan du inte hängas, dödas, torteras eller tvångskasteras i sverige för din sexuella läggning.
om en pedofil våldför sig på ett barn, då pratar vi om ngt som är olagligt.. men det är inte olagligt att ha en sexuelll läggning eller att fantisera.
bara för att man VET att det är en läggning så betyder inte per automatik att man är FÖR barnpornografi. det är ett vansinnigt svårt ämne men man kan inte bara kasta det över axeln och säga "döda dom jävlarna"

Det är alltid svårt att upprätthålla en moralistisk lagstiftning där det är förbjudet att tänka på ditt och datt... I en av länkarna jag bifogade tidigare till RFSU så står det om barnporrkonsumenter. Många av dom anser ju sig vara heterosexuella och har inga tankar på att leva ut och begå pedofili. Så det är ju en svår gränsdragning vad som är tillåtet. Givetvis är barnporr i sig förkastlig eftersom barn som figurerar där gör det mot sin vilja men att folk fantiserar om det är inget brott. Bland "vanliga" heterosexuella medel-Svensson finns det också fantasier om sex med 18 åriga oskulder (som gärna får se ut som om de vore 15), våldsporr, sadomasochism, gruppsex "gangbang" ets. Räcker ju bara att skumma igenom rubrikerna på alla spamlänkar som postas på odla ibland så ser man vad som intresserar folk. Har svårt att tro att tjejer vill bli påsatta av hela fotbollslag men så länge folk fantiserar om det så är det nog svårt att se sådana fantasier som olagliga. Blir ju en svår gränsdragning om vi bara ska klubba ihjäl de med pedofila böjelser samtidigt som andra potentiella Fritzl-fall ska gå fria. Vi kan bara straffa handlingar inte läggningar.

[pejori]

Jag vill åtminstone ha ett samhälle där man kan få ha vilken läggning man vill utan att behöva bli nedslagen på gatan. Jag vill inte ha ett samhälle där man tvunget skall tillhöra normen för att ens få vistas utomhus.

Det köper jag, och håller med.
Samtidigt vill jag gärna veta, om det bor en pedofil i min omedelbara närhet (och det gör det) så jag kan förhindra att han fotograferar mitt barnbarn när han badar på min altan.

Banbarnet badar alltså, inte pedofilen.

Redigerat av pejori: 24-10-2009, 13:44

[Aqvakul]

Det som bekymrar mig lite är att några i denna tråden blint förespråkar att man ska slå till hårt mot människor med sexuellt intresse riktat mot barn. Dvs. man föreslår en enkel utväg på ett svårt problem. Tyvärr är det precis likadant som SD resonerar när det gäller invandrare med annan religion/kultur än det "normala" i Sverige. Jag säger inte att man hatar invandrare bara för att man hatar pedofiler, men det är samma förenklade syn på problemet. Låt inte den svenska debatten bli så fylld av intolerans och lättköpta känslomässiga slagord som den danska. En positiv diskussion och sökandet efter kunskap är den enda vettiga ledstjärnan i ett gott samhälle.

[Grå]

Det som bekymrar mig lite är att några i denna tråden blint förespråkar att man ska slå till hårt mot människor med sexuellt intresse riktat mot barn. Dvs. man föreslår en enkel utväg på ett svårt problem. Tyvärr är det precis likadant som SD resonerar när det gäller invandrare med annan religion/kultur än det "normala" i Sverige. Jag säger inte att man hatar invandrare bara för att man hatar pedofiler, men det är samma förenklade syn på problemet. Låt inte den svenska debatten bli så fylld av intolerans och lättköpta känslomässiga slagord som den danska. En positiv diskussion och sökandet efter kunskap är den enda vettiga ledstjärnan i ett gott samhälle.

Nu gör du det jävligt enkelt för dig själv. Fy fan vilket lågvattenmärke.

[Piccante]

Det som bekymrar mig lite är att några i denna tråden blint förespråkar att man ska slå till hårt mot människor med sexuellt intresse riktat mot barn. Dvs. man föreslår en enkel utväg på ett svårt problem. Tyvärr är det precis likadant som SD resonerar när det gäller invandrare med annan religion/kultur än det "normala" i Sverige. Jag säger inte att man hatar invandrare bara för att man hatar pedofiler, men det är samma förenklade syn på problemet. Låt inte den svenska debatten bli så fylld av intolerans och lättköpta känslomässiga slagord som den danska. En positiv diskussion och sökandet efter kunskap är den enda vettiga ledstjärnan i ett gott samhälle.

[pejori]

Det är alltid svårt att upprätthålla en moralistisk lagstiftning där det är förbjudet att tänka på ditt och datt... I en av länkarna jag bifogade tidigare till RFSU så står det om barnporrkonsumenter. Många av dom anser ju sig vara heterosexuella och har inga tankar på att leva ut och begå pedofili. Så det är ju en svår gränsdragning vad som är tillåtet. Givetvis är barnporr i sig förkastlig eftersom barn som figurerar där gör det mot sin vilja men att folk fantiserar om det är inget brott. Bland "vanliga" heterosexuella medel-Svensson finns det också fantasier om sex med 18 åriga oskulder (som gärna får se ut som om de vore 15), våldsporr, sadomasochism, gruppsex "gangbang" ets. Räcker ju bara att skumma igenom rubrikerna på alla spamlänkar som postas på odla ibland så ser man vad som intresserar folk. Har svårt att tro att tjejer vill bli påsatta av hela fotbollslag men så länge folk fantiserar om det så är det nog svårt att se sådana fantasier som olagliga. Blir ju en svår gränsdragning om vi bara ska klubba ihjäl de med pedofila böjelser samtidigt som andra potentiella Fritzl-fall ska gå fria. Vi kan bara straffa handlingar inte läggningar.

precis.

Att inlägg misstolkas och vrids tror jag beror mycket på, att sakfrågan är känslig.
Jag vill inte uppmunta det, som jag anser vara en förkastlig läggning, men tycker att den som har den, ska få leva.
Där tror jag alla är överrens.
Men "min pedofil" i huset mitt emot, ska inte få tillfredställa sina fantasier på mitt barnbarns bekostnad. Därför hänger jag en filt för grindden när han är naken.
Jag vill inte underlätta hans fantasier genom att rycka på axlarna med att "han har inte begått brott så han kan få samla foton av grannbarnen"

Jag vill försvåra hans fantasier, men för den skull inte slå ihjäl honom.
Man har rätt att fantisera om vad som helst, men jag behöver inte tycka att det för den sakens skull, är ok.

[Piccante]

Nu gör du det jävligt enkelt för dig själv. Fy fan vilket lågvattenmärke.

Men Grå var det inte du själv som kallade dom för jävla djur nyss och erbjöd dig att slå ihjäl dom? Då gör man det väldigt lätt för sig själv med? Jag gillar heller inte snabba enkla lösningar på komplexa problem, känns som om man missar något väsentligt då?

[Gita]

Det som bekymrar mig lite är att några i denna tråden blint förespråkar att man ska slå till hårt mot människor med sexuellt intresse riktat mot barn. Dvs. man föreslår en enkel utväg på ett svårt problem. Tyvärr är det precis likadant som SD resonerar när det gäller invandrare med annan religion/kultur än det "normala" i Sverige. Jag säger inte att man hatar invandrare bara för att man hatar pedofiler, men det är samma förenklade syn på problemet. Låt inte den svenska debatten bli så fylld av intolerans och lättköpta känslomässiga slagord som den danska. En positiv diskussion och sökandet efter kunskap är den enda vettiga ledstjärnan i ett gott samhälle.

Aqvakul, jag kan bli lite provocerad av dina i mitt tycke ibland "magisteraktiga" inlägg, men här har Du verkligen formulerat något som jag tycker är oerhört viktig på ett sätt som jag köper helt och hållet. Bra!
Gita

[Aqvakul]

Aqvakul, jag kan bli lite provocerad av dina i mitt tycke ibland "magisteraktiga" inlägg, men här har Du verkligen formulerat något som jag tycker är oerhört viktig på ett sätt som jag köper helt och hållet. Bra!
Gita

Trevligt, jag har också uppskattat dina inlägg i den här tråden.

[*Stintan*]

Det som bekymrar mig lite är att några i denna tråden blint förespråkar att man ska slå till hårt mot människor med sexuellt intresse riktat mot barn. Dvs. man föreslår en enkel utväg på ett svårt problem. Tyvärr är det precis likadant som SD resonerar när det gäller invandrare med annan religion/kultur än det "normala" i Sverige. Jag säger inte att man hatar invandrare bara för att man hatar pedofiler, men det är samma förenklade syn på problemet. Låt inte den svenska debatten bli så fylld av intolerans och lättköpta känslomässiga slagord som den danska. En positiv diskussion och sökandet efter kunskap är den enda vettiga ledstjärnan i ett gott samhälle.

Du drar då egendomligt hopsnickrade konstiga nedlåtande slutsatser om hur andra tänker. Det enda du är ute efter nu är att tala om hur illa du tycker om en del människor som deltar i tråden genom att dra paralleller med SD. Vad är det som är så konstigt med att det finns människor som tycker att det är sjukt och fel att ha pedofila böjelser? Vet jag inte om att Pettersson sitter hemma i garderoben och kollar på barnporr medan han leker med sin dyrbaraste ägodel mår jag ju inte illa av varken honom eller hans beteende men likafullt kan jag tycka att det är avskyvärt att någon överhuvudtaget gör det. Fick jag reda på att han satt där så skulle jag faktiskt må illa av både honom och hans beteende.

[Berith]

Det har ju ingen sagt under hela tråden? Att det är okej att vilja ha sex med barn? Var har du fått det ifrån, har du inte varit med och läst tråden eller är det meningslöst för att du redan sitter på sanningen?

Aj sjutton, då har ju jag missuppfattat dej hela vägen. Jag har tagit dina inlägg som att det är ok med pedofili om dom utsatta barnen inte märker att dom är just det, utsatta.

[Grå]

Men Grå var det inte du själv som kallade dom för jävla djur nyss och erbjöd dig att slå ihjäl dom? Då gör man det väldigt lätt för sig själv med? Jag gillar heller inte snabba enkla lösningar på komplexa problem, känns som om man missar något väsentligt då?

Att det finns så många i den här tråden som anser att en så banal sak som det sexuella egenintresset är viktigare än barns absoluta rätt till trygghet oroar mig långt mer än att det finns folk som vill slå ihjäl pedofiler.

[Gita]

Det finns en annan aspekt med den enorma pedofilrädsla som tycks sprida sig i samhället och det är att en del föräldrar inte törs ha naturliga relationer till sina barn i rädsla för att det är pedofili. Läste lite på ett forum för småbarnsföräldrar och dom flesta lät t.ex inte sina småbarn vara nakna på stranden, en annan mamma var väldigt orolig och vågade inte låta barnets farfar byta blöja eftersom han helt öppet hade pussat barnet på magen. Herregud, jag pussade mina barn både här och där och inte innehöll det några sexuella känslor det kan jag garantera. I många familjer är man t.ex aldrig naken tillsammans med småbarnen, när mina barn var små badade alltid deras pappa tillsammans med dem i badkaret (utan badbyxor) och vi skulle aldrig kommit på tanken att det var något fel med det, men idag är man rädd, kanske inte för att det skulle vara pedofili men att det skulle kunna misstänkas vara det.
Gita

[Piccante]

Du drar då egendomligt hopsnickrade konstiga nedlåtande slutsatser om hur andra tänker. Det enda du är ute efter nu är att tala om hur illa du tycker om en del människor som deltar i tråden genom att dra paralleller med SD. Vad är det som är så konstigt med att det finns människor som tycker att det är sjukt och fel att ha pedofila böjelser? Vet jag inte om att Pettersson sitter hemma i garderoben och kollar på barnporr medan han leker med sin dyrbaraste ägodel mår jag ju inte illa av varken honom eller hans beteende men likafullt kan jag tycka att det är avskyvärt att någon överhuvudtaget gör det. Fick jag reda på att han satt där så skulle jag faktiskt må illa av både honom och hans beteende.

Men det komplexa och svåra i situationen är ju just det att många som ser på barnporr är en Pettersson som sitter hemma på kammaren och inte en utlevande pedofil som sitter på en bänk vid barnens lekplats och r****r. Om lösningen som många förslår är att slå ihjäl de kända pedofiler man vet om, hur löser det problemet i stort???
När jag läste på rfsu´s sajt så efterlyste en läkare/psykiatriker mer preventiv vård för de som är i riskzonen eftersom det satsat för lite på det idag. hur ska de kunna söka till vården om de nu har såpass mkt sjukdomsinsikt att de väljer att göra det när folk vill stå utanför deras dörr för att klubba ned dom.
SD gör ungefär den lysande analysen med att eftersom integrationen av invandrare inte alltid har fungerat bra (de undviker medvetet att kommentera när det funkar) så är deras lösning att inte ha några invandrare alls så kan inte problemet uppstå Oerhört enkelspårigt tänkt men det går hem hos vissa tyvärr. Kan man inte se parallellerna med deras resonemang och det i denna tråden så läs en gång till från början.

Att det finns så många i den här tråden som anser att en så banal sak som det sexuella egenintresset är viktigare än barns absoluta rätt till trygghet oroar mig långt mer än att det finns folk som vill slå ihjäl pedofiler.

det oroar mig att folk vill lösa social problem genom att slå ihjäl folk.

[flaxss]

Aj sjutton, då har ju jag missuppfattat dej hela vägen. Jag har tagit dina inlägg som att det är ok med pedofili om dom utsatta barnen inte märker att dom är just det, utsatta.

snälla nån................

[Grå]

det oroar mig att folk vill lösa social problem genom att slå ihjäl folk.

Eftersom 75% (?) av alla pedofiler har blivit det genom att själva har varit utsatta för sexuella övergrepp när de var små och eftersom modern psykologi och vård uppenbarligen inte verkar lösa problemet (eftersom det öppnas ca 400 nya barnporrsidor per dag, hört från Rädda Barnen i en radiosändning) så kanske slakt är den enda rätta lösningen? Vi har ju ihjäl alla andra djur som är i vägen för oss eller hotar oss på ett eller annat sätt?

[Piccante]

Eftersom 75% (?) av alla pedofiler har blivit det genom att själva har varit utsatta för sexuella övergrepp när de var små och eftersom modern psykologi och vård uppenbarligen inte verkar lösa problemet (eftersom det öppnas ca 400 nya barnporrsidor per dag, hört från Rädda Barnen i en radiosändning) så kanske slakt är den enda rätta lösningen? Vi har ju ihjäl alla andra djur som är i vägen för oss eller hotar oss på ett eller annat sätt?

Nu visar forskning som den artikel jag länkade till tidigare som förmodligen ingen läste att barnporr inte har en direkt koppling till pedofili. http://rfsu.se/barnporr_handlar_inte_om_verkligheten.asp så vilka ska du slå ihjäl? pedofilerna eller de som ser sig själva som heterosexuella men drabbas av någon störning, eller alla? Jag har svårt för det godtyckliga sättet att sätta sig själv över andra människor och döma dom, speciellt om man tänker ta livet av dom. I avsnittet med Oprah så beslagtog de den grövsta porren hemma hos en 18-årig collegegrabb, undrar just hur han hade hamnat i den situationen?