Barnpornografi Alternativ

[Nauti]

Nauti: Du godkänner ingen annans kunskaper eller s.k. expertutlåtanden om pedofiler, då undrar jag var du tar dina stora kunskaper ifrån, du har väl allting vetenskapligt underbyggt, så som du förväntar dig att andra har!!
HUR har du t.ex. fått fram att gatorna är mer eller mindre överfulla av pedofiler som ingenting gör, inte ens tittat på barn på ett otillbörligt sätt?? Och HUR vet du att det finns så många som har sexuella fantasier om barn som INTE verkställer dom på ett eller annat sätt?? VET du vad folk fantiserar om?? VET du att inte alla som har fantasier faktiskt också utövar fantasierna??? Har du någon som helst underbyggnad på det du säger?? Mer än att du jämför med "vanliga" hetro/homosexuella som faktiskt kan få utlopp för sina fantasier på ett lagligt sätt.
Anki

Jag kom med invändningar om de "expertutlåtanden" som gjordes i tråden, jag var inte den enda. Jag sade inte "det är fel", men det kändes bara inte relevant i just den här frågan.

Du låter litet som Ralf nu. Jag har inga djupgående kunskaper i ämnet, det är det förmodligen ingen i tråden som har och om det var ett tvång skulle det omöjliggöra en diskussion, vilket jag tycker vore synd.

Jag säger inte att gatorna är fulla av passiva pedofiler. Men jag säger att det är helt orimligt att varenda pedofil är en våldtäktsman. Det är ju helt enkelt logiskt att dra slutsatsen att det är ungefärligen samma procentantal som är representerade i statistiken hos hetrosexuella, homosexuella, pedofiler o.s.v. för de som begått sexuella överfall. Det är en väldigt liten del av heterosexuella män som begår våldtäkter och därför kan man utgå från att det är en väldigt liten del av pedofilerna som begår våldtäkter. Har du någon statistik eller vetenskaplig fakta att backa upp motsatsen med så är jag väldigt intresserad. För det låter i mina öron helt orimligt.

Att det finns många som har sexuella fantasier om barn kan du läsa en del om i mitten av tråden någonstans.

Dina andra frågor tycker jag inte ens behöver besvaras men vad gäller att hetero- och homosexuella alltid kan få utlopp för sin sexualitet(vilket även pedofiler kan få utan att begå sexuella övergrepp) stämmer ju inte. Då skulle ju inte våldtäkter, prostitution och liknande existera.

Jag ser inte en pedofil som särskilt annorlunda varken dig eller mig. Däremot ser jag väldigt få likheter mellan mig och en våldtäktsman oavsett sexualitet. Där handlar det om en person som det inte står rätt till hos som sagt. Det finns inga som helst belägg för att en pedofil inte skulle ha samma förmåga till självkontroll som du och jag.

Redigerat av Nauti: 25-10-2009, 12:48

[Piccante]

Ja. Skillnaden består i att det är först när du har våldtagit ett barn som du har gjort dig skyldig till brott.
Då är det redan för sent och frågan är vems barn och barnbarn det är som ska ta smällen?
Kan ni svara på det?

Du har missat en poäng i denna tråden. De flesta verkar göra skillnad på pedofilen (personen som föds med en läggning eller får en förvärvad läggning efter att ha varit utsatt för övergrepp) och pedofili att våldföra sig sexuellt på barn. Vi kan inte förbjuda att människor föds till det de är så vida du inte vill ha ett samhälle där vi aborterar alla oönskade barn med handikapp osv eller sätter ut barn i skogen som man gjorde förr.
Du har själv förkastat att man ens forskar om pedofili eftersom du tycker det är strunt. Jag tror å andra sidan då att genom att förstå orsakerna till fenomen även de vi råkar tycka illa om och äcklas av så kan man jobba förebyggande. Men du vill ju förebygga pedofili genom att slå ihjäl dom. Eftersom majoriteten pedofiler inte verkar ge sig till känna eller begå brott så tror jag det är svårt att slå ihjäl folk i förebyggande syfte. Ingen hade behövt offras om det hade funnits vård och terapi att tillgå men får man inte ens diskutera ämnet utan att folk går i taket så vågar väl ingen människa med självbevarelsedrift förslå satsningar på terapi heller.

[ängsvädd]

Tänk så olika man kan uppfatta saker. Vem/ vilka i denna tråden tycker du har skygglappar på? Jag tycker det har varit en förhållandevis öppen och förutsättningslös diskussion om ämnet pedofiler och pedofili.
Det var riktigt lågt sagt

Jag tycker de som har skygglappar på är de som bara förordar dödsstraff och nolltolerans för pedofila fantasier! Det är ogenomförbart och skyddar inte barnen - tvärtom! De med pedofil läggning kommer att bli mer rädda och inte berätta om eller avslöja sina fantasier, de kommer att sopa igen alla spår - då har vi NOLL koll på dem.

[Piccante]

Här nedan har du det igen Gita!

CITAT (Nauti @ 25-10-2009, 11:24) *
En reaktionär fördomsfull trångsynt människa byter av en annan. Motivera gärna, givetvis är det helt och hållet okej att vara pedofil. Eftersom du skriver som du gör förutsätter jag att du inte har läst igenom tråden?

Sluta jämföra med allt möjligt. Det är klart att pedofili är en sexuell läggning, på vilket sätt skulle det vara en sjukdom? Det skulle då inte jag få för mig att kalla det. I sådana fall ser jag det som en harmlös sjukdom.

Nu tror jag Nauti menar läggningen och inget annat. Ingen i denna tråden har försvarat pedofilers övergrepp.

[Magdis]

Våldtäkt har inget med sexuella behov att göra, det handlar om makt och förnedring. Hetero och homosexuella kan få utlopp för sina behov genom ömsesidighet, det kan aldrig en pedofil.

[ängsvädd]

Våldtäkt har inget med sexuella behov att göra, det handlar om makt och förnedring. Hetero och homosexuella kan få utlopp för sina behov genom ömsesidighet, det kan aldrig en pedofil.

Hur tycker du att vi på bästa sätt ska skydda barnen mot pedofiler? Grås metod om dödsstraff för dem med pedofila fantasier kanske?

[Nauti]

Varför?? Därför att homosexualitet är en läggning, men det anser jag inte att pedofili är. Pedofili är sjukt, varför skulle man annars få vård för det?

Du kan mala på i all evinnerlighet men du kommer ändå inte att få mig att ändra åsikt. Jag tycker du är väldigt naiv som tror att pedofiler bara sitter hemma och ägnar sig åt totalt oskyldiga fantasier som inte skadar nån. Har du inte hört hur en del idioter bortförklarar att de har övergripit sig på barn? De kan på fullt allvar påstå att barnet frivilligt hade samlag, att barnet har tittat på dem med "förföriska blickar" De är sjuka i huvet!!

Man skall inte få vård för en sexuell läggning. Det finns många som tycker att homosexuella är sjuka, äckliga och att de borde få vård. Det finns institutioner som påstår sig "bota" homosexuella från deras sjukdom också.

Jag säger inte att alla pedofiler gör det men det är helt orimligt att alla skulle ägna sig åt sexuella övergrepp på barn eller att stödja det genom att kolla på barnporr. Pedofiler är helt vanliga människor och har därför förmågan att kunna se vad deras handlingar leder till för konsekvenser. De är inte empatilösa sadister.

Nu tar du åter igen upp fall där ett barn utnyttjas av någon som uppenbarligen har problem. Det är inte en person som är representativ för alla andra pedofiler. Du kan inte lyssna på 100 heterosexuella våldtäktsmän och utgå från att de är representativa för heterosexuella män. De personer du talar om har ett problem, de skall straffas och/eller vårdas för sina problem och handlingar.

[Piccante]

Jag tycker de som har skygglappar på är de som bara förordar dödsstraff och nolltolerans för pedofila fantasier! Det är ogenomförbart och skyddar inte barnen - tvärtom! De med pedofil läggning kommer att bli mer rädda och inte berätta om eller avslöja sina fantasier, de kommer att sopa igen alla spår - då har vi NOLL koll på dem.

skönt att det finns någon som är inne på samma tankegång som jag.

[Magdis]

Hur tycker du att vi på bästa sätt ska skydda barnen mot pedofiler? Grås metod om dödsstraff för dem med pedofila fantasier kanske?

Jag tycker att folk som lider av dessa sinnesrubbningar ska få psykiatrisk vård. Av vilken anledning sammanför du mina inlägg med en annan debattörs åsikter och skrivelser? Riktigt idiotiskt gjort.

[Aqvakul]

skönt att det finns någon som är inne på samma tankegång som jag.

Vi är allt några stycken!

[ängsvädd]

Jag tycker att folk som lider av dessa sinnesrubbningar ska få psykiatrisk vård. Av vilken anledning sammanför du mina inlägg med en annan debattörs åsikter och skrivelser? Riktigt idiotiskt gjort.

Ursäkta - jag ställde bara en fråga. Då är vi inne på samma spår.

[*Stintan*]

Nauti! Du skriver "Det har med personen att göra och inte den sexuella läggningen i sig."

Om det inte har med den sexuella läggningen att göra skulle det ju inte finnas några som tänder på barn.
Varför jämför du med våldtäktsmän? Det är väl ändå ingen sexuell läggning att vara våldtäktsman. Där vet man ju att det i många fall inte alls egentligen handlar om sex för gärningsmannen.

[Nauti]

Hur vet du om det är ett problem jag skapat själv? Jag kanske rent av har erfarenheter så sluta med dina förutfattade påståenden. Återigen sluta jämföra homosexuella med pedofiler. Homosexualitet har inget med övergrepp att göra. På vilket sätt skulle en homofob kunna skadas av att grannen är homosexuell? Ska du göra jämförelser så gör det med dom som ger sig på djur eller något annat värnlöst som inte kan skydda sig själv. Vem ska skydda barnen om inte vuxna gör det? Så väx upp!
Det är faktiskt du som står för trångsyntheten här och inte kan se utanför din egen lilla bubbla.

Är inte sex vanligtvis ett behov hos människor i din värld? Normala människor tänder inte sexuellt på barn varken i tanke eller handling. Pedofilen har behov av barn för att tända sexuellt. Hur kan du förneka det. Om inte behovet fanns så skulle det ju inte finnas några pedofiler.

Pervers betyder exakt det ordet står för och det är en jäkla tur att inte alla måste ha samma åsikt som du i den här frågan.

Forfarande tror jag inte att det finns några pedofiler som inte på ett eller annat sätt bidrar till övergrepp mot barn.

Jag undrar jag vem det är som behöver läsa igenom vad som skrivits i tråden. Dessutom säger du ena minuten att det är OK att vara pedofil och nästa minut att det inte är det. Jag kan inte se ditt tankesätt på annat sätt än som ett hån mot alla som på något sätt drabbats av att det finns pedofiler. Det är som att till ett utsatt barn säga "synd att en ful gubbe gjorde dig illa men det finns snälla fula gubbar också så nästa du träffar är säkert snäll".

Sluta utgå från att pedofili har någonting att göra med övergrepp så ser du på vilket sätt pedofili är jämförtbart med homosexualitet. Pedofili har ingenting med övergrepp att göra. Det har jag tagit upp massvis med gånger. Eftersom du inte läser så känns det litet meningslöst att svara.

Homofobens granne skulle kunna vara en potentiell våldtäktsman som kunde förgripa sig sexuellt på honom. Men här hör man hur dumt och absurt det låter. Precis som att det i mina öron låter dumt och absurt att en pedofil till granne skulle förgripa sig på ens barn bara för att han är pedofil.

Pedofilen tänder på barn ja. Det är absolut inte samma sak som att vara tvungen att sexuellt förgripa sig på barn. Du förgriper dig väl inte sexuellt på män för att du är heterosexuell kvinna?

Du tror inte att det finns heterosexuella män eller kvinnor som varken har sex eller ser på porr som inte bidrar till negativa konsekvenser för det motsatta könet heller? Bara för att man har en sexuell läggning som man inte kan leva ut fullt ut av en eller flera anledningar som inte bara gäller pedofiler, så betyder det ju inte för den delen att man inte kan vara sexuellt tillfredställd. Då hittar man andra metoder.

Nauti! Du skriver "Det har med personen att göra och inte den sexuella läggningen i sig."

Om det inte har med den sexuella läggningen att göra skulle det ju inte finnas några som tänder på barn.
Varför jämför du med våldtäktsmän? Det är väl ändå ingen sexuell läggning att vara våldtäktsman. Där vet man ju att det i många fall inte alls egentligen handlar om sex för gärningsmannen.

De tänder på barn. De våldtar inte barn även om ETT FÅTAL gör det. Det är skillnaden

Att vara våldtäktsman är ingen sexuell läggning, men det är det som många av er menar att just en pedofil är. En våldtäktsman som våldför sig på barn. Det är exakt det som är min poäng, att vara pedofil är en sexuell läggning och har ingenting med våldtäkt eller sexuellt utnyttjande att göra bara för att det KAN ha det precis som det kan oavsett vilken sexuell läggning vi än diskuterar.

[Magdis]

Nauti, Tror du på fullaste allvar att ingen pedofil sitter hemma o glor på barnporr? Varför finns det i så fall oräkneliga mängder barnporr? Det är inga oskyldiga små lamm du talar om, hur naiv får man bli?

[Nauti]

Nauti, Tror du på fullaste allvar att ingen pedofil sitter hemma o glor på barnporr? Varför finns det i så fall oräkneliga mängder barnporr? Det är inga oskyldiga små lamm du talar om, hur naiv får man bli?

Nej, det har jag aldrig påstått. Läs igenom vad jag skriver och försök förstå vad jag menar i stället så slipper det bli sådana här missförstånd.

Redigerat av Nauti: 25-10-2009, 13:11

[Gita]

Jag erkänner - jag har inte läst ALLA inlägg i tråden, men du har ju inte ens läst de sista sidorna, OM det nu är så att det är sådan milsvid skillnad mellan att vara pedofil och att utnyttja barn sexuellt.... OM det är så, förklara då vad det är som gör att vilka går över gränsen och andra inte? Den frågan har ställts tidigare, men den väljer du att ignorera.

Jag säger inte att alla som fantiserar om det någon gång kommer att gå till handling, men var går gränsen? och hur säkerställer du att INGEN går över gränsen - det är nämligen det enda som är acceptabelt: NOLL barn utsatta för blottare, NOLL barn utsatta för tafsande vuxna, NOLL människor utsatta för sexuellt utnyttjande över huvud taget.

Kan du förklara för mig varför, vilket inte är helt ovanligt, hetrosexuella män går över gränsen och blir våldtäktsmän. Och hur säkerställer vi att ingen med hetrosexuell läggning går över gränsen.? Du gör felet att du tillskriver en grupp med en speciell läggning vissa ej önskvärda egenskaper. En läggning eller fantasier kan aldrig vara brottsligt, en handling kan vara brottslig och ett övergrepp är alltid ett brott oberoende av om utföraren hetro, homo eller pedofil till sin läggning
Gita

[Magdis]

Nej, det har jag aldrig påstått. Läs igenom vad jag skriver och försök förstå vad jag menar i stället så slipper det bli sådana här missförstånd.

Så då menar du alltså att du tycker det är helt okej och normalt att sitta och hetsa upp sig över barnpornografiska bilder som nån annan pedofil har tagit, ev i samband med ett övergrepp?

Sluta uppmana mig att läsa vad du skriver, kan du inte bara fatta att jag inte håller med dig?

[Nauti]

Så då menar du alltså att du tycker det är helt okej och normalt att sitta och hetsa upp sig över barnpornografiska bilder som nån annan pedofil har tagit, ev i samband med ett övergrepp?

Sluta uppmana mig att läsa vad du skriver, kan du inte bara fatta att jag inte håller med dig?

Hur kan det vara så djävla svårt att läsa vad jag skrivit? Jag har ju förklarat hur djävla många gånger som helst att det absolut inte är rätt på något sätt att sexuellt förgripa sig på någon eller att bidra till det genom att konsumera barnporr eller liknande. Jag har skrivit det flera gånger. Kan du vara så snäll och läsa tråden innan du skriver? Snälla? Det är frustrerande när samma frågor kommer upp hela tiden och precis samma misstolkningar som jag flera gånger förtydligat.

Jag uppmanar dig att läsa vad jag skriver för att du ställer samma frågor som någon annan ställt och fått svar på. Du kanske kan låta bli att tycka och tänka så mycket om mina åsikter om du inte ens orkar besvära dig med att försöka förstå vad jag menar.

[Ralf]

De tänder på barn. De våldtar inte barn.

Att begå ett övergrepp behöver inte innebära våldtäkt. Man kan begå övergrepp utan ett enda uns av våld.

Redigerat av Ralf: 25-10-2009, 13:34

[Gita]

[quote name='*Stintan*' date='25-10-2009, 11:23' post='1109169']

Tror du verkligen på att en pedofil tar tag i problemet själv eller söker hjälp själv? Du gör det då lätt för dig.
[i]Nej, det tror inte jag, beroende på att man inte vågar eller orkar utsätta sig för samhällets totala förakt och mångas åsikt att det helt enlkelt är OK att slå ihjäl en person pedofil läggning. I ett mera öppet och fördomsfritt samhälle, där din sexuella läggning inte ses som samma sak som ditt människovärde, tror jag att pedofili skulle vara ett mycket mindre problem[/i]

så kan åtminstone aldrig jag tycka att det bara är en sexuell läggning som alla andra. Vissa sexuella läggningar är sjuka och oacceptabla eftersom det alltid finns ett offer(någon som tar skada) inblandad.
[i]Återigen, du måste skilja på en persons läggning och en person handlingar, de flesta människor kan kontrollera sin sexualitet och många avstår från att leva ut sin sexualitet av olika skäl och vilken skada förorsalkar man då.[/i]
Jag tycker att du har fel när du säger att det kvittar om det är en medfödd eller förvärvad läggning eftersom det faktiskt har betydelse för om det går att göra något åt saken.
Hur ser din lösning på problemet med övergrepp på barn ut. Skall vi kanske enl. känd tysk modell bunta ihop dem och skicka dem till gaskammaren?[/quote]

Gita
P.s Är medveten om att inlägget ser rörigt ut. Jag blandade ihop kursivering och understrykning.D.s

Redigerat av Gita: 25-10-2009, 13:36