Barnpornografi Alternativ

[Aqvakul]

Personligen har jag insett att den här tråden för länge sen lämnat den nivån där den kan tänkas bidra till någon form av konstruktiv debatt och förståselse i ämnet. Samtidigt är det olustigt att tillvitas åsikter som jag aldrig yppat.

Jag har aldrig sagt att jag gillar pedofiler, inte ens att jag tycker att det är särskilt "normalt". Jag har också sagt att jag är beredd att skydda min avkomma på alla sätt mot övergrepp. Vi har en lag mot barnporr, vilket är utmärkt. Men att försöka styra människors fantasier är naturligtvis inte möjligt.

Det jag hela tiden försökt framföra är att jag är övertygad om att många "pedofiler" lider av sin sexuella läggning, oavsett om den är en sjukdom, en medfödd läggning eller orsakad av övergrepp. Även dessa människor är människor, även om vi uppfattar deras beteende som bestialiskt. Drabbade fylls naturligtvis av hämndkänslor, men samhället (dvs. vi andra) måste inta en mer konstruktiv håpllning. Jag är stolt över att leva i ett samhälle som bygger på kristen, humanistisk och demokratisk grund.

[pejori]

Tråden startades angående ett program som tog upp fullbordade grova sexuella övergrepp på barn, med pedofiler som verkligen kommit ut och förverkligat sina fantasier.
Ganska snabbt, spårade tråden ut till att handla om pedofiler som överhuvud taget inte begår brott, utan "bara" tänker brott...
Inte så stor del av pedofilerna, då statistik över besök på internetsiter och hur många barn som är utsatta säger motsatsen, även om det med hjälp av internet finns ett enormt mörkertal på sk. "smygpedofiler" (idagligt tal, barnpornografibrott.)

Nästa problem som uppstår är, att en del debattörer gång på gång läser vad dom tror att skribenten menar, inte vad den egentligen skriver.

Man kan bara läsa vad som står, inte gissa sig till vad någon egentligen menar, utifrån sitt eget tänkande.
Trots påpekande från flera debattörer om att "läs inte in något i min text som jag inte har skrivit" fortsätter en specifik debattör att göra samma tabbe om och om igen, att med en dåres envishet tolka andras text helt uppåt väggarna, enbart grundat på vad pesonen tror att man egentligen menar.

Även om det är en del som "försvarar" personen, så vill ingen av dessa att en pedofil ska få arbeta med barn, utan känner ett visst "obehag" vid den tanken. Alla utom en person.

Tydligen var det inte alla som verkligen såg vad som stod på dom första två-tre sidorna, om det är ok. att en pedofil jobbar med barn, utan läste vad dom tror att personen menade.

Ett farligt sätt att läsa text på, då man lätt missar den egentliga innebörden eftersom alla kan tolka samma text olika, beroende på egna erfarenheter.

[*Stintan*]

Vad menar du? Homosexuella tillhör ju inte normen, de har en sjukdom, en perversion som borde botas! De är äckliga och vidriga våldtäktsmän. De tänder på alla män och är en samhällsfara eftersom de inte kan kontrollera sina sexuella lustar! Vem vill att någon närstående skall bli våldtagen av en bög?

Nej, pedofiler gör inte barn illa eller begår övergrepp enbart av det faktum att de är pedofiler. Det har tagits upp flera gånger i tråden, även något exempel här på slutet. Om du ändå inte lyckas ta in någonting av det simpla och förtydligade som skrivits innan för att försöka klargöra alltihop så är det ju ingen mening med att du ödslar tid på tråden? Du förstår ändå ingenting av det någon har att säga eller kan ta åt dig. Om du ändå är så inskränkt och förblindad så kvittar det. Homosexualitet är ett väldigt bra exempel för det finns mängder av sådana som känner samma sak för homosexuella som du gör för pedofiler. Du är en bakåtsträvare och inga av dina åsikter leder till ett bättre samhälle i slutändan. Bara mer lidande. Men det förstår du ju heller inte. Så jag vet inte varför jag skulle ödsla mer tid på dig

Vad ger dig rätt att vara så oförskämd? Svara på frågorna som ställts till dig istället! Men det är tydligen så med dig att du måste ta till personangrepp när du inte kan svara på frågor folk ställer. Har du på något sätt patent på åsikter och yttranden? Behandlar du alla som inte tycker som du lika tarvligt? Tror du att du vinner respekt genom att hoppa på folk som du gör?

Att du är så in i vassen trångsynt så att du inte ens fattar vad andra säger bara för att det inte får plats inom dina egna snäva ramar är bara att beklaga. Det har aldrig slagit dig att det faktiskt kan finnas människor som har betydligt mer kunskaper och insikt
än du har när det gäller både pedofiler och homosexuella? Jag undrar jag vem som är inskränkt och förblindad.

[pejori]

Personligen har jag insett att den här tråden för länge sen lämnat den nivån där den kan tänkas bidra till någon form av konstruktiv debatt och förståselse i ämnet. Samtidigt är det olustigt att tillvitas åsikter som jag aldrig yppat.

Jag har aldrig sagt att jag gillar pedofiler, inte ens att jag tycker att det är särskilt "normalt". Jag har också sagt att jag är beredd att skydda min avkomma på alla sätt mot övergrepp. Vi har en lag mot barnporr, vilket är utmärkt. Men att försöka styra människors fantasier är naturligtvis inte möjligt.

Det jag hela tiden försökt framföra är att jag är övertygad om att många "pedofiler" lider av sin sexuella läggning, oavsett om den är en sjukdom, en medfödd läggning eller orsakad av övergrepp. Även dessa människor är människor, även om vi uppfattar deras beteende som bestialiskt. Drabbade fylls naturligtvis av hämndkänslor, men samhället (dvs. vi andra) måste inta en mer konstruktiv håpllning. Jag är stolt över att leva i ett samhälle som bygger på kristen, humanistisk och demokratisk grund.

Precis vad jag menar i inlägget innan.
Tro är en sak... Läsa vad som verkligen står, något helt annat.
Förövrigt håller jag med om att ingen vinner på djungelns lag, men att man kan komma långt med preventivt arbete.

[Grå]

Personligen har jag insett att den här tråden för länge sen lämnat den nivån där den kan tänkas bidra till någon form av konstruktiv debatt och förståselse i ämnet. Samtidigt är det olustigt att tillvitas åsikter som jag aldrig yppat.

Jag har aldrig sagt att jag gillar pedofiler, inte ens att jag tycker att det är särskilt "normalt". Jag har också sagt att jag är beredd att skydda min avkomma på alla sätt mot övergrepp. Vi har en lag mot barnporr, vilket är utmärkt. Men att försöka styra människors fantasier är naturligtvis inte möjligt.

Det jag hela tiden försökt framföra är att jag är övertygad om att många "pedofiler" lider av sin sexuella läggning, oavsett om den är en sjukdom, en medfödd läggning eller orsakad av övergrepp. Även dessa människor är människor, även om vi uppfattar deras beteende som bestialiskt. Drabbade fylls naturligtvis av hämndkänslor, men samhället (dvs. vi andra) måste inta en mer konstruktiv håpllning. Jag är stolt över att leva i ett samhälle som bygger på kristen, humanistisk och demokratisk grund.

Nej, visst fan bits det när det helt plötsligt krupit innanför skinnet på en? När det attackerar det man håller mest kärt?
Men det går jävligt bra att applådera när det diskuteras övergripande. När det gäller alla andra ungar, dem som man inte kan sätta ett ansikte på. Då är pedofilen en fullfjädrad medborgare i ett demokratiskt samhälle med rätt att bli förstådd och respekterad och med full rätt till sin egen sexuella läggning, helt i klass med homosexuella?
Jävla skitsnack. Men tack för att du nu skrev rätt ut vad du tycker och tänker istället för att bara sitta och hålla med folk i allt och inget. Det gör hela saken lite lättare.

[Cacki]

Nej, visst fan bits det när det helt plötsligt krupit innanför skinnet på en? När det attackerar det man håller mest kärt?
Men det går jävligt bra att applådera när det diskuteras övergripande. När det gäller alla andra ungar, dem som man inte kan sätta ett ansikte på. Då är pedofilen en fullfjädrad medborgare i ett demokratiskt samhälle med rätt att bli förstådd och respekterad och med full rätt till sin egen sexuella läggning, helt i klass med homosexuella?

Du har en väldigt viktig poäng där (utan att mitt "hållamed-inlägg" vänder sej till någon personligen utan rent allmänt") Kommer hotet för nära så är det väl klart att vi ska gå till försvar. Jag tycker att du på ett sätt har större både ansvars- och empatiförmåga än en del andra som ställer sej på pedofilernas sida. Som någon skrev "barn är okränkbara" och vi vuxna bara måste rätta oss efter detta. Barnen i första rummet oavsett vad vi vuxna än har för böjelser, inget annat ska accepteras. De är vår arts framtid och hotas de så ska de försvaras till varje pris så någon tolerans ens för fantasierna om sex med barn måste stävjas. BASTA! Men hur man ska göra det på bästa sätt är den stora frågan. Tror personligen inte på att slå ihäl dem, men gärna hålla dem så långt från resten av samhället som möjligt. Något som helst överseende ställer då inte jag upp på, även om det så bara rör sej om rena fantasier. Sätt en "dödssyndstämpel" på böjelsen, det är min åsikt.

[*Stintan*]

Du har en väldigt viktig poäng där (utan att mitt "hållamed-inlägg" vänder sej till någon personligen utan rent allmänt") Kommer hotet för nära så är det väl klart att vi ska gå till försvar. Jag tycker att du på ett sätt har större både ansvars- och empatiförmåga än en del andra som ställer sej på pedofilernas sida. Som någon skrev "barn är okränkbara" och vi vuxna bara måste rätta oss efter detta. Barnen i första rummet oavsett vad vi vuxna än har för böjelser, inget annat ska accepteras. De är vår arts framtid och hotas de så ska de försvaras till varje pris så någon tolerans ens för fantasierna om sex med barn måste stävjas. BASTA! Men hur man ska göra det på bästa sätt är den stora frågan. Tror personligen inte på att slå ihäl dem, men gärna hålla dem så långt från resten av samhället som möjligt. Något som helst överseende ställer då inte jag upp på, även om det så bara rör sej om rena fantasier. Sätt en "dödssyndstämpel" på böjelsen, det är min åsikt.

Oj vad skönt det är med människor som kan tänka längre än näsan räcker!

[pejori]

Lite intressant fakta.
Statistik
http://www.sexualbrott.se/pedofiler.htm

http://www.sexualbrott.se/sexuella.htm

http://web4health.info/sv/answers/child-csa-age.htm
http://web4health.info/sv/answers/sex-abuse-effects.htm

[pejori]

En liten dikt om hur barnen har det.

Ett inbrott har förövats en människa

Förövaren tog sig in genom hjärtat

som barnet inte lärt sig låsa

När tjuven i sitt själviska letande efter kärlek och lycka,

tanklöst tog sig för,

gick han lös på inredningen.

Diverse oersättliga föremål solkades ner

och slogs sönder

Hjärtat lämnades i ett bedrövligt skick.

Reparationerna kan inte komma igång

förrän tidigast om ett halvår,

och beräknas kosta en barndom.

[Gunilla T]

Övergrepp på barn är nog ett av de förfärligaste brott man kan tänka sig. Precis som Pejori skriver är det ofta familjerelaterat eller att förövaren finns i familjens närhet.

Det är av största vikt att vid misstanke inleda den sedvanliga rättsprocessen för att snabbt skilja ev. förövare från barnet. Dethär är svåra brott att utreda, det finns inga vittnen..

Det måste vara specialiserade utredare som är utbildade i en speciell förhörsteknik - många ärenden har lagts ner pga ledande förhörsfrågor. Inte alltid samarbetar heller den andra föräldern. Det krävs fungerande samarbete mellan olika myndigheter.

Många orkar inte arbeta med dom här frågorna under längre perioder eftersom det är så psykiskt belastande. Det händer att den misstänkte begår självmord pga av avslöjandet eller pga av bara misstanken, så skamligt är det. Som utredare måste detta vara en mardröm man aldrig glömmer och som man får leva med resten av livet. Det finns människor som ändå orkat ägna sitt liv åt att hjälpa utsatta kvinnor och barn men de får sällan stöd av allmänheten utan misstänkliggörs i media, smutskastas t.ex. alltid av en speciell kändisadvokat här i landet.

Även här på forumet finns forumister som nu skriker högt här men som ägnat sig åt spekulationer och smutskastning utan att ha någon som helst kunskap annat än mediaskvaller.

Var finns logiken? Jag tycker att alla som orkat hjälpa dessa barn, både enskilda och frivilliga organisationer skall ha allt stöd man som allmänhet kan ge dem, ingen vill döma någon oskyldig.

[ängsvädd]

.....
SKÄRP ER!!!

Skärp dig själv Ditt enda förslag till lösning på problemet med pedofili är dödsstraff. Det skyddar inte barnen ett dugg - det är bara snack som inte hjälper barnen ett dugg.

Redigerat av ängsvädd: 26-10-2009, 11:12

[pejori]

Övergrepp på barn är nog ett av de förfärligaste brott man kan tänka sig. Precis som Pejori skriver är det ofta familjerelaterat eller att förövaren finns i familjens närhet.

Det är av största vikt att vid misstanke inleda den sedvanliga rättsprocessen för att snabbt skilja ev. förövare från barnet. Dethär är svåra brott att utreda, det finns inga vittnen..

Det måste vara specialiserade utredare som är utbildade i en speciell förhörsteknik - många ärenden har lagts ner pga ledande förhörsfrågor. Inte alltid samarbetar heller den andra föräldern. Det krävs fungerande samarbete mellan olika myndigheter.

Många orkar inte arbeta med dom här frågorna under längre perioder eftersom det är så psykiskt belastande. Det händer att den misstänkte begår självmord pga av avslöjandet eller pga av bara misstanken, så skamligt är det. Som utredare måste detta vara en mardröm man aldrig glömmer och som man får leva med resten av livet. Det finns människor som ändå orkat ägna sitt liv åt att hjälpa utsatta kvinnor och barn men de får sällan stöd av allmänheten utan misstänkliggörs i media, smutskastas t.ex. alltid av en speciell kändisadvokat här i landet.

Även här på forumet finns forumister som nu skriker högt här men som ägnat sig åt spekulationer och smutskastning utan att ha någon som helst kunskap annat än mediaskvaller.

Var finns logiken? Jag tycker att alla som orkat hjälpa dessa barn, både enskilda och frivilliga organisationer skall ha allt stöd man som allmänhet kan ge dem, ingen vill döma någon oskyldig.

[*Stintan*]

Övergrepp på barn är nog ett av de förfärligaste brott man kan tänka sig. Precis som Pejori skriver är det ofta familjerelaterat eller att förövaren finns i familjens närhet.

Det är av största vikt att vid misstanke inleda den sedvanliga rättsprocessen för att snabbt skilja ev. förövare från barnet. Dethär är svåra brott att utreda, det finns inga vittnen..

Det måste vara specialiserade utredare som är utbildade i en speciell förhörsteknik - många ärenden har lagts ner pga ledande förhörsfrågor. Inte alltid samarbetar heller den andra föräldern. Det krävs fungerande samarbete mellan olika myndigheter.

Många orkar inte arbeta med dom här frågorna under längre perioder eftersom det är så psykiskt belastande. Det händer att den misstänkte begår självmord pga av avslöjandet eller pga av bara misstanken, så skamligt är det. Som utredare måste detta vara en mardröm man aldrig glömmer och som man får leva med resten av livet. Det finns människor som ändå orkat ägna sitt liv åt att hjälpa utsatta kvinnor och barn men de får sällan stöd av allmänheten utan misstänkliggörs i media, smutskastas t.ex. alltid av en speciell kändisadvokat här i landet.

Även här på forumet finns forumister som nu skriker högt här men som ägnat sig åt spekulationer och smutskastning utan att ha någon som helst kunskap annat än mediaskvaller.

Var finns logiken? Jag tycker att alla som orkat hjälpa dessa barn, både enskilda och frivilliga organisationer skall ha allt stöd man som allmänhet kan ge dem, ingen vill döma någon oskyldig.

Jättebra det du skriver och allt stöd som finns bör ges åt dem som orkar och kan göra något för de utsatta många gånger bortglömda barnen. Barn som ska leva ett helt liv med minnena och fått men för livet.
Att det sen är en omöjlighet för mig personligen att ha en humanistisk syn på pedofiler är inget som varken någon pedofil eller Odlamedlem blir skadad eller behöver må dåligt av.
"Inled dem icke i frestelse" står det skrivet men ändå tycker somliga att pedofiler ska kunna få jobba på dagis.

[pejori]

Övergrepp på barn är nog ett av de förfärligaste brott man kan tänka sig. Precis som Pejori skriver är det ofta familjerelaterat eller att förövaren finns i familjens närhet.

Det är av största vikt att vid misstanke inleda den sedvanliga rättsprocessen för att snabbt skilja ev. förövare från barnet. Dethär är svåra brott att utreda, det finns inga vittnen..

Det måste vara specialiserade utredare som är utbildade i en speciell förhörsteknik - många ärenden har lagts ner pga ledande förhörsfrågor. Inte alltid samarbetar heller den andra föräldern. Det krävs fungerande samarbete mellan olika myndigheter.

Många orkar inte arbeta med dom här frågorna under längre perioder eftersom det är så psykiskt belastande. Det händer att den misstänkte begår självmord pga av avslöjandet eller pga av bara misstanken, så skamligt är det. Som utredare måste detta vara en mardröm man aldrig glömmer och som man får leva med resten av livet. Det finns människor som ändå orkat ägna sitt liv åt att hjälpa utsatta kvinnor och barn men de får sällan stöd av allmänheten utan misstänkliggörs i media, smutskastas t.ex. alltid av en speciell kändisadvokat här i landet.

Även här på forumet finns forumister som nu skriker högt här men som ägnat sig åt spekulationer och smutskastning utan att ha någon som helst kunskap annat än mediaskvaller.

Var finns logiken? Jag tycker att alla som orkat hjälpa dessa barn, både enskilda och frivilliga organisationer skall ha allt stöd man som allmänhet kan ge dem, ingen vill döma någon oskyldig.

Eftersom debatten lugnat ner sig, ska jag avluta min medverkan med ett inlägg till, som blir långt med anledning av Gunillas inlägg som jag här citerar igen ovanför.

Här i Göteborg, greps en 59-årig man i en razzia år 2007.
Han hade då...hör och häpna 86000 bilder och 3000 filmer med barnpornografi. En person alltså.
Han dömdes av Göteborgs tingsrätt till skyddstillsyn!!!
Hovrätten för västra Sverige skärpte tack och lov straffet till åtta månaders fängelse i okt, 2009.
Alltså åtta månader för att ha deltagit i 86,000 bildövergrepp och tre tusen filmer där barn skriker och då menar jag, verkligen skriker av smärta.
Under den tid som gått, ska normala mäniskor, gå igenom 86,000 bilder, inte bara en gång utan flera gånger, för att försöka identifiera barn, förövare land osv.
Dessutom ska filmerna gås igenom, bild för bild, för att kunna hitta bevis.
Vanliga mäniskor, klarar kanske en eller två bilder.
Dessa utredare ser "skiten" varje dag.

Gissa hur många bilder/filmer som dessa personer måste titta på, varje dag, åtta timmar om dagen år ut och år in...Försök sedan att övertyga mej om, att dessa ska ha samma rättigheter som "alla andra" Detta var en person, tänk er större razzior, där 50-100 personer grips.
Gissa hur mycket bilder/filmer det blir.

Försök sedan att försöka övertyga mej om, att dessa personer, med den läggningen ska ha rätt till att arbeta med barn, "så länge dom bara fantiserar" och "ingen far illa"

http://www.polisen.se/Vastra_Gotaland/sv/O...barnpornografi/

Sorry för långt inlägg, men det är ett ämne som berör mej djupt

Nu är jag klar med denna tråden, som jag läst om och om igen för att försöka förstå, och ska gå ut och få frisk luft.
Har en "taskig eftersmak" i munnen just nu.

Redigerat av pejori: 26-10-2009, 13:19

[MariaS]

Tänkte bara informera om, att vi har en medlem här på ODLA, som mår fruktansvärt dåligt just nu! Personen ifråga utsattes för att en pedofil runkade framför h*n i ett buskage vid en lekplats.

Att utsätta denna medlem för en tråd som denna är minst lika traumatiskt som av barnaupplevelsen! Det är alltså en MYCKET STOR psykisk påfrestning att ens se i skrift att någon normal människa ens kan fundera på att ta en pedofil i försvar!

Redigerat av MariaS: 26-10-2009, 14:47

[Piccante]

Jag hoppas att de som har följt tråden ar förstått att ingen försvarar pedofilens övergrepp men en person med pedofila böjelser som inte gör någon annan person något har också ett människovärde. Jag anser att människor som är sjuka, rubbade, störda, missbildade, efterblivna har rätt till vård, rehabilitering och terapi. Jag kan inte förorda att man ska klubba ned människor på gatan i förebyggande syfte vilka vissa verkar mena. En person som begår övergrepp ska givetvis ta konsekvenserna av detta.

[herkules]

Tänkte bara informera om, att vi har en medlem här på ODLA, som mår fruktansvärt dåligt just nu! Personen ifråga utsattes för att en pedofil runkade framför h*n i ett buskage vid en lekplats.

Att utsätta denna medlem för en tråd som denna är minst lika traumatiskt som av barnaupplevelsen! Det är alltså en MYCKET STOR psykisk påfrestning att ens se i skrift att någon normal människa ens kan fundera på att ta en pedofil i försvar!

så vitt jag är läskunnig så kan jag inte se en enda person som i denna tråd tar en pedofil som utför en brottslig handling i försvar.

[MariaS]

så vitt jag är läskunnig så kan jag inte se en enda person som i denna tråd tar en pedofil som utför en brottslig handling i försvar.

Nä men en som runkar till bilder är OK?! Var är skillnaden? Skulle ju vara att man satt i busken och runkade till småbarnen i sandlådan då. För mig och många med mig ÄR det ingen skilnad!

[*Stintan*]

Jag är övertygad om att det inte bara är en medlem här på odla som varit utsatt för sexuellt övergrepp som barn och jag kan garantera att samtliga mår väldigt illa av en del personers uttalanden och försvar av pedofiler. Jag skäms för att vara människa när jag hör allt daltande och alla försök att göra förövarna till offer som ska respekteras. Hellre en respekterad tillfredsställd pedofil än ett barn som är glad och lycklig och okränkt verkar vara devisen för somliga.

[jholma]

Låt bålen brinna!

Ha ihjäl pedofiler!

Vilket stort behov vi har av att skapa djävlar och demoner. Och vad det känns skönt att vara en "riktig" människa.

Nej jag försvarar inte övergrepp mot barn. Ja, jag kan tänka mig dödsstraff för en del brott.

Däremot kan jag inte tänka mig att demonisera en hel grupp människor som onda och dåliga. Det finns sk pedofiler som utför ett stort socialt arbete bland ungdomar utan att begå övergrepp ( fast de kanske har fantasier)

Jag betackar mig för bigotta människor eller som man säger på spanska "la gente beata".

Många på den här tråden har problem med sin sexualitet. Det är rätt lustigt att de som hatar en grupp människor utan åtskillnad ofta har en hel del gemensamt med dessa..................................vad är man rädd för?