Barnpornografi Alternativ

[Piccante]

Nä men en som runkar till bilder är OK?! Var är skillnaden? Skulle ju vara att man satt i busken och runkade till småbarnen i sandlådan då. För mig och många med mig ÄR det ingen skilnad!

Skillnaden är ganska stor om man tänker efter lite. Jag tror att Nauti vid någon tillfälle skrev om ett fiktivt exempel. folk är tyvärr ganska vårdslösa med att sprida bilder på nätet och det utnyttjas tyvärr. Men om vi ponerar att någon skulle kopiera en bild av mig som jag har på nätet och sedan photoshoppar den och sprider den på en porrsajt eller skickar den till ett nätverk så kan inte jag uppleva någon kränkning så vida jag inte själv vet om att det har skett, eller? Det är ett j***la oskick att folk gör så men jag kan inte uppleva en kränkning såvida jag själv inte blir berörd av det och vet om det.

Det du beskriver, en pedofil som tillfredsställer sig inför barn på en lekplats är ju sexuellt ofredande. Det är ju något som sker inför en annan människa helt medvetet och öppet och är ju definitivt en kränkning. ingen här har försvarat ett sådant beteende.

[*Stintan*]

Låt bålen brinna!

Ha ihjäl pedofiler!

Vilket stort behov vi har av att skapa djävlar och demoner. Och vad det känns skönt att vara en "riktig" människa.

Nej jag försvarar inte övergrepp mot barn. Ja, jag kan tänka mig dödsstraff för en del brott.

Däremot kan jag inte tänka mig att demonisera en hel grupp människor som onda och dåliga. Det finns sk pedofiler som utför ett stort socialt arbete bland ungdomar utan att begå övergrepp ( fast de kanske har fantasier)

Jag betackar mig för bigotta människor eller som man säger på spanska "la gente beata".

Många på den här tråden har problem med sin sexualitet. Det är rätt lustigt att de som hatar en grupp människor utan åtskillnad ofta har en hel del gemensamt med dessa..................................vad är man rädd för?

Nu får du nog förklara vad du menar med dina påståenden.

[jholma]

Du är säkert klok nog för att förstå.........................

[Betty]

...../Varken heterosexuella eller homosexuella tänder på första bästa. Precis som att pedofiler inte gör det. Pedofiler har självkontroll och kan låta bli, det finns massvis med pedofiler som gör det. Dock går de inte ut med sin sexuella läggning av väldigt uppenbara skäl.

Vad har du för belägg för det där påståendet?

[jholma]

Betty


Vad har Du för belägg att det inte är på det sättet.

Upp till bevis!

[*Stintan*]

Jag hoppas att de som har följt tråden ar förstått att ingen försvarar pedofilens övergrepp men en person med pedofila böjelser som inte gör någon annan person något har också ett människovärde. Jag anser att människor som är sjuka, rubbade, störda, missbildade, efterblivna har rätt till vård, rehabilitering och terapi. Jag kan inte förorda att man ska klubba ned människor på gatan i förebyggande syfte vilka vissa verkar mena. En person som begår övergrepp ska givetvis ta konsekvenserna av detta.

Fortfarande är det ju så att de redan har ett människovärde och respekteras eftersom ingen vet vilka det är. Jag respekterar min granne och han har självklart ett människovärde till den dag jag får reda på att han är pedofil. Personen förlorar inte min respekt förrän jag vet. Trots det kan jag säga att jag hatar pedofiler och att dom inte är värda någon respekt för då pratar jag inte om någon specifik person utan om personer i allmänhet som har en pedofil läggning.

[Gunilla T]

Jättebra det du skriver och allt stöd som finns bör ges åt dem som orkar och kan göra något för de utsatta många gånger bortglömda barnen. Barn som ska leva ett helt liv med minnena och fått men för livet.
Att det sen är en omöjlighet för mig personligen att ha en humanistisk syn på pedofiler är inget som varken någon pedofil eller Odlamedlem blir skadad eller behöver må dåligt av.
"Inled dem icke i frestelse" står det skrivet men ändå tycker somliga att pedofiler ska kunna få jobba på dagis.

Stintan, du var en som spekulerade och fantiserade och satte dina insinuationer på pränt - det gläder mig att du ändrat åsikt och kanske kommit till insikt om vilket motstånd och vilka tarvligheter en del får utstå för att de ägnat sitt liv åt att hjälpa dessa barn.

Jag mådde faktiskt illa över det du skrev...om min goda vän sedan trettio år tillbaka.

[*Stintan*]

Du är säkert klok nog för att förstå.........................

Jag tycker bara att man inte ska slänga ur sig dylika påståenden som man näppeligen kan ha den minsta aning om.

[jholma]

Fortfarande är det ju så att de redan har ett människovärde och respekteras eftersom ingen vet vilka det är. Jag respekterar min granne och han har självklart ett människovärde till den dag jag får reda på att han är pedofil. Personen förlorar inte min respekt förrän jag vet. Trots det kan jag säga att jag hatar pedofiler och att dom inte är värda någon respekt för då pratar jag inte om någon specifik person utan om personer i allmänhet som har en pedofil läggning.


OK Stintan

Men om nu Din granne är pedofil och inte begår övergrepp och utför låt oss säga ett stort socialt arbete för föräldralösa barn i Afrika typ samlar in pengar i Sverige.

Hatar Du honom fortfarande och har han inget människoärde?

[Betty]

Betty


Vad har Du för belägg att det inte är på det sättet.

Upp till bevis!

Jisses så taggig reaktion på mitt inlägg!
Jag ställde den där frågan till Nauti när jag hade kommit till sidan 4 i den här tråden, vid det laget var jag lätt upprörd över det som han ditintills hade skrivits i tråden. Upptäcker till min förvåning att tråden är på hur-många-sidor-som-helst. Ärligt talat: Jag fattar inte att det ens blir en lång diskussion över huvudtaget i ämnet pedofili. Hur kan man ens fundera på att respektera en grupp människor med en sådan syn på sex? Inte konstigt att världen ser ut som den gör!

[jholma]

Jösse hit och jösse dit!

Världen ser ut som den gör för att många tänker som Du;

Homosexuella är depraverade
Kineser är onda
Kvinnor är dumma i huvudet
Muslimer är farliga



Lista kan göras oändligt lång


Varje människa skall dömmas efter egna "meriter" och inte ettikeras.

Ingen människa är enbart pedofil

Människor skall dömmas efter sina handlingar ( gärna dödsstraff i förekommende fall)

[Betty]

Jösse hit och jösse dit!

Världen ser ut som den gör för att många tänker som Du;

Homosexuella är depraverade
Kineser är onda
Kvinnor är dumma i huvudet
Muslimer är farliga



Lista kan göras oändligt lång


Varje människa skall dömmas efter egna "meriter" och inte ettikeras.

Ingen människa är enbart pedofil

Människor skall dömmas efter sina handlingar ( gärna dödsstraff i förekommende fall)

Nej, inte jösse - jisses var ordet jag använde .

Inget av de 4 påståenden du radar upp ställer jag mig bakom.

[herkules]

Nä men en som runkar till bilder är OK?! Var är skillnaden? Skulle ju vara att man satt i busken och runkade till småbarnen i sandlådan då. För mig och många med mig ÄR det ingen skilnad!

det jag svarade på var ditt inlägg om att någon mådde dåligt av att läsa den här tråden pga egenupplevt sexuellt övergrepp så blanda inte bort korten nu!
och vad du än gör så dyvla inte på folk åsikter de inte har!

Jag är övertygad om att det inte bara är en medlem här på odla som varit utsatt för sexuellt övergrepp som barn och jag kan garantera att samtliga mår väldigt illa av en del personers uttalanden och försvar av pedofiler. Jag skäms för att vara människa när jag hör allt daltande och alla försök att göra förövarna till offer som ska respekteras. Hellre en respekterad tillfredsställd pedofil än ett barn som är glad och lycklig och okränkt verkar vara devisen för somliga.

jasså?

[Nauti]

Först och främst tänker jag inte besvara någon fråga som ställts till mig som redan finns besvarad och inte hade behövt ställas om de som ställde frågorna hade läst tråden där det klart och tydligt framgår vad jag tycker och tänker om pedofiler och deras läggning.

En sak skall jag bara förtydliga som mitt sista inlägg i den här tråden(vilket jag hade bestämt mig att det var för 2-3 inlägg sedan också ) som fortfarande inte verkar ha gått in. Jag har ingenstans försvarat sexuellt utnyttjande av barn i någon form. Jag ser ingen anledning till att någon skulle försvara ett sådant beteende.

Jag sammanfattade väldigt kort hur jag såg på det hela i någon av de första trådarna och jag har INGENSTANS sagt att det är okej så länge någon lider av det. Detta gäller givetvis inte de som p.g.a. intolerans och fördomar inte kan stå ut med att det finns folk med en avvikande sexuell läggning, det är ett problem ni skapat för er själva som tyvärr andra lider av. Jag anser att man borde få ha vilken sexuell läggning man vill så länge ingen lider av det oavsett vilka känslor som kan komma upp i sammanhanget.

Om man kopplar bort känslorna och tänker rationellt så är det ganska simpelt. Varför skall någonting som ingen lider av förbjudas, föraktas eller hatas? Det finns ingen som helst anledning till det, det leder till negativa konsekvenser, aldrig positiva.

Det många inte verkar förstå är att jag skiljer på de pedofiler som inte orsakar något lidande och de som redan begått övergrepp, kollat på barnporr eller liknande handlingar där det finns ett offer inblandat. De förstnämnda existerar, läs tidigare i tråden bland både mina och andras inlägg och använd litet sunt förnuft. Det ser ut så bland alla andra sexualiteter så av vilken anledning skulle det skilja sig bland pedofilerna? Förutom att de är "patetiska sexbesatta svin utan självkontroll som borde kastreras och halshuggas oavsett om de gett sig på barn eller inte för de kommer göra det förr eller senare". Vad nu kastreringen har för effekt om de ändå skall halshuggas, det vet jag inte. Det är för övrigt ungefär lika dumt som hela motiveringen.

Hur som helst så är jag helt för att man skall få ha vilken sexualitet man vill så länge ingen lider av det. Någonting annat har jag aldrig varit för i den här tråden och kommer heller aldrig att vara.

[Cacki]

saxat:
"man skall få ha vilken sexualitet man vill så länge ingen lider av det"

Det tycker jag är en felaktig inställning när det handlar om pedofili och som tyder på att man på sätt och vis ger upp barnens rätt till trygghet. Jag köper inte ens argumentet att bara för att man nöjer sej med att fantisera i lönndom så är det o.k. Har man så pass många små grå innanför pannbenet att man förstår att man måste dölja sitt begär, så kan man banne mej förväntas att själv få ta sitt ansvar för sina smutsiga tankar också. De som inte har tillräckligt många små grå kommer snart att avslöja sej och kan fångas upp. Jag kan inte heller köpa fullt ut att bara för att man själv kanske blivit utsatt för övergrepp som barn så skulle det vara en förmildrande omständighet. Fruktansvärt hemskt för just denne person, inte tu tal om annat, men ändå inget vi ska se mellan fingrarna med. Det är inget en redan trasig människa ska kunna komma undan och rättfärdiga sina egna handlingar med. Sprids en sådan uppfattning i samhället så är det nog lätt hänt att det anammas används som försvar.
Ju fler vi är som ger hals för vår avsky inför bara tanken om barnsex desto större är chansen att inte ännu fler resignerar och sänker ribban och börjar tänka som du/ni. Bara för att problemet verkar näst intill omöjligt att komma åt så får man aldrig ge upp sina ideal.
Måhända att jag kan tyckas inskränkt och svartvit men det står jag för. Detta kommer jag aldrig att ändra min uppfattning om. Barnen är det dyrbaraste vi har. "Tänk inte ens på det" bör i allra högsta grad även gälla i den här frågan också.

[ängsvädd]

..... "Tänk inte ens på det" bör i allra högsta grad även gälla i den här frågan också.

Det låter ju väldigt fint och enkelt. Jag antar att det är känslor som ligger bakom, drifter. Men visst är det bra om de lyckas förtränga sina drifter - tankarna kan man ju till stor del styra.

Redigerat av ängsvädd: 26-10-2009, 19:59

[*Stintan*]

Jag ska inte ställa några ytterligare frågor till dig Nauti men jag är övertygad om att du ändå kommer att läsa det som skrivs i den så därför vill jag säga ett par saker.

Det var du som startade hela diskussionen om dessa ickepedofila pedofiler om vilka tråden inte handlade från början.

Du kallar folk som inte tycker som du i pedofilfrågan för intolleranta och fördomsfulla. Det är ett problem vi skapat för oss själva påstår du, hur du nu kan veta det, jag är inte lika säker. Du påstår att andra lider för att vi skapat detta problem. Jag kan inte tänka mig att någon annan skulle lida p.g.a. mina åsikter för det är väl dom som är "problemet" antar jag.

Du anser att man ska få vara pedofil om man vill så länge ingen lider av det. Nu kan man plötsligt välja vilken sexuell läggning man vill ha. Va bra då kan vi be pedofilerna byta. Sen har vi det du ständigt återkommer till "så länge ingen lider". Bara vetskapen om att det finns en massa av dom överallt gör att många människor lider.

Du tycker att vi ska respektera dessa presumtiva förövare men själv respekterar du inte ens andras åsikter. Du dumförklarar dessutom dem som inte delar dina åsikter. Det kallar jag respektlöshet.

[CillaM]

Jag ska inte ställa några ytterligare frågor till dig Nauti men jag är övertygad om att du ändå kommer att läsa det som skrivs i den så därför vill jag säga ett par saker.

Det var du som startade hela diskussionen om dessa ickepedofila pedofiler om vilka tråden inte handlade från början.

Du kallar folk som inte tycker som du i pedofilfrågan för intolleranta och fördomsfulla. Det är ett problem vi skapat för oss själva påstår du, hur du nu kan veta det, jag är inte lika säker. Du påstår att andra lider för att vi skapat detta problem. Jag kan inte tänka mig att någon annan skulle lida p.g.a. mina åsikter för det är väl dom som är "problemet" antar jag.

Du anser att man ska få vara pedofil om man vill så länge ingen lider av det. Nu kan man plötsligt välja vilken sexuell läggning man vill ha. Va bra då kan vi be pedofilerna byta. Sen har vi det du ständigt återkommer till "så länge ingen lider". Bara vetskapen om att det finns en massa av dom överallt gör att många människor lider.

Du tycker att vi ska respektera dessa presumtiva förövare men själv respekterar du inte ens andras åsikter. Du dumförklarar dessutom dem som inte delar dina åsikter. Det kallar jag respektlöshet.

[herkules]

hur det än är så finns det ingen som mår bättre av att folk sitter på forum och skriker att folk ska dödas, skäras tasken av mm.
hur gör vi med kvinnliga förövare, ska vi slita äggledarna ur dem, sy ihop muttan och klippa bort händerna?

inget blir heller bättre av att man INTE diskuterar saken, ingen blir hjälpt av att det INTE pratas, tvärtom, tystnad och idiotiska kommentarer om att folk ska dödas traumatiserar ännu mer och de människor som blivit utsatta för övergrepp känner skuld och skam.
jag vet så kom inte och snacka.

[Ludwig]

Till att börja med vill jag lite försynt racka ner på dem som hävdar att diskussionen "inte handlar om" pedofiler som inte begår övergrepp. När man väl har pratat om nånting i ett tjugotal sidor så finns det nog ändå fog för att hävda att diskussionen till viss del faktiskt handlar om det. Och det ursprungliga ämnet var mest bara ett konstaterande att det är dåligt när barn råkar ut för hemska saker, och det är väl ärligt talat inte mycket att diskutera.

Sen funderar jag lite på vad pedofiler är för några egentligen. Man kan förstås diskutera rena definitioner - är man pedofil om man inte utövar någonting, utan bara fantiserar? Enligt vissa definitioner ur psykvården som jag tror någon nämnde är man enkelt uttryckt bara pedofil om det leder till problem. Men det är ju ingen vidare konstruktiv definition. Och även om man inte är utövande pedofil ses man nog med oblida ögon av samhället.

Jag känner inga pedofiler själv, vad jag vet, och de flesta som märks är förstås de som har dömts för brott, så det är svårt att uttala sig. Men det verkar finnas flera kategorier av personer som eventuellt skulle kunna klassas som pedofiler.

Dels finns det de som helt enkelt har föresatt sig att ha sex med barn, och inte bryr sig om vad någon annan tycker. Jag läste till exempel nån som sa "det är bäst att bara ha sex med barn under fyra, för då kommer de inte ihåg det när de blir äldre, så då kan de inte berätta". Inte okej, skulle jag nog vilja påstå.

Sen finns det de som har såna drifter, men som är medvetna om att barnen inte skulle tycka om det och därför låter bli. De blir mötta med ett hämningslöst hat och förakt, trots att vi egentligen borde vara stolta över dem. Tänk dig själv hur det skulle vara att aldrig någonsin kunna leva ut några sexuella drifter, och inte ens kunna prata med någon om det. Det finns anledning att tycka synd om dem, men inte att hata dem.

En del påstår att vissa barn kan attraheras av vuxna, på samma sätt som en del vuxna attraheras av barn - "teleiofil", heter det visst. Nu ställer jag mig i och för sig mycket tveksam till den idén, men det kan inte förnekas, att om det faktiskt vore så så skulle vi antagligen förneka det. Om man upptäckte att ens barn var teleiofil, då skulle man knappast berätta det för nån.

Men så finns det uppenbarligen också de som känner en stark dragning till barn, men inte vill ha sex med dem i vanlig bemärkelse. Det verkar helt enkelt som att deras sexuella utveckling helt eller delvis har stannat av. De kan känna ett välbehag av att vara nära barn, eller en viss kategori av barn, på samma sätt som ett barn kan attraheras av andra barn. Om en femåring säger att hon är kär i sin kompis från dagis, då tycker man att det är gulligt, men om en trettioåring säger att hon är kär i en femåring, då är det inte så gulligt.

För den kategorin blir det lätt totalkrock mellan känsla och förnuft. Man vill som förälder spontant inte att några sådana äckel ska komma i närheten av ens barn, men å andra sidan inser man (förhoppningsvis) att de faktiskt inte gör nån skada över huvud taget.

Jag skulle inte vilja ha en pedofil, som passade mina barn, eller en sadist som vetrinär till mina djur.
Oavsett om dom bara har fantasier eller begått brott, vill inte jag att mina barn/djur ska behöva medverka till att spä på deras fantasier ytterligare.[...]Visst är en pedofil/sadist en mäniska, men det betyder inte att dom förtjänar min respekt.

Jag är själv sadist. Däremot är jag inte särskilt intresserad av djur, varken på ena eller andra sättet.
Men det är okej. Jag klarar mig bra utan din respekt.

Statistiskt sett, ökar toleransen med efterfrågan.

För tex, 20 år sedan, förbjöds våldsfilmer, som vi idag inte ens lyfter på ögonbrynen åt.
På samma sätt, fungerar även pedofiler, våldtäktsmän, missbrukare och så vidare.
När fantasierna inte längre kan tillfredsställas, går man ett steg längre för att få sin kick.
våldsfilmerna blir allt råare och porrindustrin visar samma utveckling.
Grövre och råare filmer, för att tillgodose en fantasi.

Det är inget man behöver förutsätta, det är fakta.

Vilket då, att kulturen blir våldsammare med tiden? Eller att det leder till problem i samhället i övrigt?

Redan de gamla grekerna använde sig av den tidens videovåld, i form av tragedier, för att uppnå "katarsis" - genom att man fick nog av våldet på teatern stillade man sina aggressionsdrifter och blev mindre benägen att själv begå våldshandlingar.
1969 blev Danmark först med att avkriminalisera pornografi. Många trodde att antalet våldtäkter skulle öka, eftersom man ansåg att pornografi uppmuntrade sexualbrottslingar. Istället minskade det markant. Men samma argument hörs fortfarande.
Nyligen stiftade man i England en lag mot "våldsporr", som drabbar såna som mig. Jag känner många som tycker om att fotografera eller filma sig själva, och även visa resultatet för sina bekanta. En del är exhibitionister, och kan på det sättet får uttryck för sin sexualitet utan att behöva blotta sig för oskyldiga. (Alla inblandade är vuxna, för övrigt.) Nu har de plötsligt blivit kriminella. Och vad tänker en person som plötsligt har fått sin sexuella läggning kriminaliserad? Tänker han "oj, det är bäst att jag blir helt vanlig och heterosexuell istället, jag vill ju inte bryta mot lagen"? Nej, snarare tänker han "jaså är jag en brottsling, ja då kan ni ta alla era lagar och stoppa upp dem". Och minskad respekt för lagen är sällan särskilt lyckat.

Att se våld på TV får inte folk att begå våldshandlingar. Att se pornografi får inte folk att begå våldtäkt, eller för den delen att ha sex. Att se "våldsporr" gör en inte till sadist. Och att se fotboll på TV får inte folk att spela fotboll - det får dem snarare att sitta inne och dricka öl.

Samma sak gäller naturligtvis för barnporr. Därmed inte sagt att det borde vara tillåtet; minderåriga bör inte själva ges ansvaret att bestämma om de vill vara med på sådant. Men det är viktigt att inse att det är därför det ska vara förbjudet, inte för att "pedofili är äckligt", eller för att "det uppmuntrar dem". Av den anledningen tycker jag till exempel inte att det är rimligt att (som idag) tecknad barnpornografi ska vara förbjudet. Bättre då att låta pedofilerna sysselsätta sig med sådant, istället för något annat.

När det gäller pornografi tycker jag också att det kan vara lite motbjudande ibland, men jag anser inte att det borde vara förbjudet. En bekant till mig (hon är också sadist) har till exempel jobbat med "våldsporr" i många år, och tycker fortfarande att det är jätteroligt.

men varför delta i ett ämne där man inte har kunskaper att tillföra??
jag är byggandsingejör och kan tex Grafostatik. Du menar alltså att du på fullt allvar skulle delta i en tråd som handlar om Grafostatik??

Nej, det är ändå ingen över gymnasienivå som använder grafostatik nu för tiden.
Däremot vore det intressant att veta varför en byggandsingejör känner sig mer kvalificerad än någon annan att diskutera pedofili?

mina pedofilerfarenheter tänker jag ej berätta om.

Då blir det ju av naturliga skäl lite svårt att bemöta dina argument.

Det finns en annan aspekt med den enorma pedofilrädsla som tycks sprida sig i samhället och det är att en del föräldrar inte törs ha naturliga relationer till sina barn i rädsla för att det är pedofili.

Amen, brother.
Går ju knappt att titta på ett barn nuförtiden utan att verka suspekt.

homosexualitet är en läggning, men det anser jag inte att pedofili är. Pedofili är sjukt, varför skulle man annars få vård för det?

Jag anser inte att gult är en färg. Det är en smak. Gult är surt, varför skulle annars citroner vara gula?

Jag undrar vad homosexuella känner inför att bli jämförda med pedofiler. Jag skulle iaf känna mig djupt kränkt.

Ja, det känner de också, i många fall. För homosexuella är inte märkbart mindre fördomsfulla än andra. Många homosexuella tycks anse att just den sexuella minoritet de tillhör är den enda som borde vara accepterad, att alla andra sexuella minoriteter är sjuka och äckliga. Jag vet inte hur mycket det påverkar pedofiler, men vi sadister påverkas definitivt. Och på samma sätt är det många som jämför sadister med pedofiler - som Pejori gjorde här ovan, till exempel - och det är många sadister som känner sig kränkta av det. Hur förtryckt man än är tycks det inte hindra att man förtrycker andra.

Tänkte bara informera om, att vi har en medlem här på ODLA, som mår fruktansvärt dåligt just nu! Personen ifråga utsattes för att en pedofil runkade framför h*n i ett buskage vid en lekplats.

Att utsätta denna medlem för en tråd som denna är minst lika traumatiskt som av barnaupplevelsen! Det är alltså en MYCKET STOR psykisk påfrestning att ens se i skrift att någon normal människa ens kan fundera på att ta en pedofil i försvar!

En kompis till mig blev rånad av en neger! Det är en MYCKET STOR psykisk påfrestning att se att någon normal människa ens kan fundera på att ta en neger i försvar!

De ska kastreras, lobotomeras och sedan slängas. Jag hade gärna sett dödsstraff på detta och tidelag. Detta är alltså min åsikt. […] för att göra det lättare för oss, varför inte göra oss av med dessa eländiga?[…]
Vi har i dag i västvärlden alldeles för stor s.k. "förståelse" för det som vi anser är sjukt.

Ja men vad fint. Vilken trevlig person du verkar vara.

Men om det är dåligt med förståelse, då får jag allt tänka om min akademiska karriär.