Barnpornografi Alternativ

[pejori]

Har du tänkt på att offret som blivit sexuellt utnyttjad som barn sedan växer upp kan få samma drifter som sina föräldrar exvis om de varit förövaren?
Naturligtvis håller jag med dig om att offret ska få all hjälp som finns, men det måste även de personer få som riskerar att begå övergrepp och brott - detta är ett smart sätt att skydda framtida offer så att de förhoppningsvis inte behöver bli offer, eller iaf minska antalet offer. Ett sätt att förebygga övergrepp.

Där slog den fällan igen... förlåt, ängsvädd det är inte lilla menat.

Jag har inte tänkt, jag skrev tidigare att ca, 75% av alla förövare, har själva varit utsatta för övergrepp..
Innan jag halshöggs för att generalisera och någon skriker "så är det inte med alla pedofiler" så ja, jag pratar nu om den grupp som bevisligen har begått brott och avslöjats som förövare.
Den grupp pedofiler jag pratar om, är ett offer som blivit förövare.
Som offer ställer jag mej på hans Skriver han, fast jag vet att ca, 10% av kända förövare är kvinnor) sida, men handlingen han begått, kan jag inte ställa mej bakom.
Som offer...ja..Som förövare (handlingen)..nej.
Som normalt "funtad" mäniska, kan man tycka att en som varit utsatt inte skulle begå brott mot barn, men det "sociala arvet" är hårt
Tex, blir många (inte alla) barn till missbrukare, själva missbrukare.

Därför ska personer med pedofilistisk läggning inte ha tillgång till barn i någon fom.
Man ska med alla medel, förhindra att dessa begår övergrepp. (övergrepp som företelelse, betyder inte fullbordad våldtäkt utan kan vara en olämplig beröring)

Man kan inte säja att en pedofil som inte begått brott, ska få vara med barn om dom inte blir lidande, då man inte vet om personen lider tio år senare.
Man behöver inte få ett omedelbart lidande, det kan komma senare, när man tömmer "farfars" skrivbord och hittar foto på sig själv naken med spretande ben.
Därför ska personer med den läggningen, inte få arbeta med barn, pedofiler ska inte jobba med barn, varken på dagis, skola, kyrka, fritids eller någon plats där många barn samlas som grupp.
Hade han tänt/fantiserat om fiskbullar eller andra döda ting, så visst, men har man en fantasi som går ut på att tillfredsställa en lust till en levande varelse som inte kan försvara sig, ska dom inte få tillgång till den varelsen. (barn och djur)


Allt blått är vad jag menar att man måste vara övertydlig, då man inte kan diskutera fenomenet som en hel grupp utan måste gardera sig för undantagen.

[pejori]

Nu läste du inte riktigt vad jag skrev, jag kan inte fördöma någon för att ha en viss syn på som i dethär fallet sex, om någon däremot går ut och propagera för/uppmanar tillsex med barn så är ju detta en handling som kan fördömas och något helt annat än att ha en viss sexuell läggning. Jag kan inte förstå varför så många har svårighet att skilja mellan läggning och handling.
[u]Att säga att dödsstraff, dvs mord är OK är precis lika barbariskt som att säga att sex med barn är OK, båda är
TOTALT OACCEPTABELT. [/u]
Gita

Kanske för att det inte finns något som talar emot att en läggning kan bli en handling.
(skriver kanske, för att man inte vet, bara tro.)

För övrigt är vi helt överrens om, gruppen som enskilt fenomen och att människor ska straffas för en handling inte en fantasi. en fantasi kan inte skada
Men är inte en läggning något du testat och lagt dej till med, för att det var ok.?
Förklaring på vad jag menar.
en fantasi, är något du tror skulle vara nått att testa, men tror inte du skulle kunna/få eller våga

en läggning är något du är född med eller förvärvat, även om du ännu inte testat den fullt ut.

Handling...då är du "ute" och "avslöjad"

[*Stintan*]

Den inställningen är inte ett dugg till nytta för barnen. Om alla föraktar, hatar, vill införa dödsstraff även på de personer som upptäckt att de tänder på - vissa - barn men som inte begått något övergrepp så når man inte dessa personer och kan erbjuda dem behandling och hjälp att inte begå några övergrepp. Om man vet vilka personerna är som har en pedofil läggning så blir det lättare att klara upp brott, lättare att få dem att inte begå brott.

För det första så tycker jag det är ett otyg att ta citat ur dess sammanhang för då kan man vrida allt folk säger till vad som helst så var vänlig sluta med det.

Vad vet du till vilken nytta det är eller inte? Jag tror inte att något barn mår dåligt för att jag inte gillar pedofiler, tvärtom. Jag har inget behov av att övertala någon annan att tycka likadant som jag men jag skulle önska en viss förståelse för hur jag tänker, utan att bli betraktad som mindre vetande.

Jag har aldrig förespråkat dödsstraff, men skulle säkert känna att en pedofil som ger sig på mitt barn inte borde få leva, så dra inte in mig bland de som vill införa dödsstraff.

Så du tror att det går att bota en sexuell läggning genom behandling? Sen när finns möjligheten till hjärntransplantation? Fast vi kanske skulle återinföra lobotimering det är nog enklare. Nej jag tror att du har fel. Jag tror inte att man kan tiga fram dessa pedofiler i ljuset. Om alla skulle respektera och tycka att det är OK så tystnar debatten och företeelsen blir mer accepterad både av pedofilerna själva och alla andra. Är det så vi ska ha det? I så fall önskar jag att jag aldrig blir mormor. Att ni värnar mer om presumtiva förövare än om barnen är för mig obegripligt.

[pejori]

hur det än är så finns det ingen som mår bättre av att folk sitter på forum och skriker att folk ska dödas, skäras tasken av mm.
hur gör vi med kvinnliga förövare, ska vi slita äggledarna ur dem, sy ihop muttan och klippa bort händerna?

inget blir heller bättre av att man INTE diskuterar saken, ingen blir hjälpt av att det INTE pratas, tvärtom, tystnad och idiotiska kommentarer om att folk ska dödas traumatiserar ännu mer och de människor som blivit utsatta för övergrepp känner skuld och skam.
jag vet så kom inte och snacka.

Håller med fullkomligt, Att man måste våga/kunna prata om ett så svårt ämne, och jag är överraskad att man kunnat, så här långt, kunnat prata om och diskutera utan att det spårar ur fullständigt och tråden försvinner.

Det är ett av det svåraste ämne man kan diskutera om och jag är verkligen imponerad av, att det har gått så här bra. Samtidigt måste man ha förståelse för, att en del personer tar känslorna lite längre än andra gör, vi är bara mäniskor.

Har därför också förståelse för dom "idiotiska" komentarerna, Även om, jag inte stödjer dom...(avrättning, kastrering, tortyr, m.m.

[ängsvädd]

.......

Så du tror att det går att bota en sexuell läggning genom behandling? Sen när finns möjligheten till hjärntransplantation? Fast vi kanske skulle återinföra lobotimering det är nog enklare. Nej jag tror att du har fel. Jag tror inte att man kan tiga fram dessa pedofiler i ljuset. Om alla skulle respektera och tycka att det är OK så tystnar debatten och företeelsen blir mer accepterad både av pedofilerna själva och alla andra. Är det så vi ska ha det? I så fall önskar jag att jag aldrig blir mormor. Att ni värnar mer om presumtiva förövare än om barnen är för mig obegripligt.

Suck. Naturligtvis inte tiga - utan locka fram de med pedofil läggning för vård. Sådan behandling som sker i Tyskland som Platinum citerade tidigare i tråden. Där når man personer som upptäckt att de tänder på barn och själva är oroliga att de ska begå övergrepp vilket de inte vill göra. Man kan självklart inte behandla bort en läggning, däremot finna redskap att ha kontroll över den så att man inte begår övergrepp som sexuellt ofredande mm. Jo, en behandling som skulle kunna ta bort sexualdriften är kastrering - kemisk eller kirurgisk.

[pejori]

Suck. Naturligtvis inte tiga - utan locka fram de med pedofil läggning för vård. Sådan behandling som sker i Tyskland som Platinum citerade tidigare i tråden. Där når man personer som upptäckt att de tänder på barn och själva är oroliga att de ska begå övergrepp vilket de inte vill göra. Man kan självklart inte behandla bort en läggning, däremot finna redskap att ha kontroll över den så att man inte begår övergrepp som sexuellt ofredande mm. Jo, en behandling som skulle kunna ta bort sexualdriften är kastrering - kemisk eller kirurgisk.

Intressant tanke, jag läste det platinum skrev.
Men förutsätter inte det, att man tolkar pedolili som en sexuell företeelse? och att dom är medvetna om, att dom är ett presumtivt hot som kan börja begå brott?
Har dom den insikten?
Är resultaten goda, så bevisar ju det till en viss del, att det är sexlust som styr övergreppen och inte kontroll/makt som en del hävdar...
(Obs!! inte här alltså) utan i forsknings/debattsamanhang ute i samhället.

Fick förtydliga lite

Redigerat av pejori: 27-10-2009, 12:46

[Magdis]

Suck. Naturligtvis inte tiga - utan locka fram de med pedofil läggning för vård.

Hur ska man locka dem?

[Aqvakul]

För det första så tycker jag det är ett otyg att ta citat ur dess sammanhang för då kan man vrida allt folk säger till vad som helst så var vänlig sluta med det.

Vad vet du till vilken nytta det är eller inte? Jag tror inte att något barn mår dåligt för att jag inte gillar pedofiler, tvärtom. Jag har inget behov av att övertala någon annan att tycka likadant som jag men jag skulle önska en viss förståelse för hur jag tänker, utan att bli betraktad som mindre vetande.

Jag har aldrig förespråkat dödsstraff, men skulle säkert känna att en pedofil som ger sig på mitt barn inte borde få leva, så dra inte in mig bland de som vill införa dödsstraff.

Så du tror att det går att bota en sexuell läggning genom behandling? Sen när finns möjligheten till hjärntransplantation? Fast vi kanske skulle återinföra lobotimering det är nog enklare. Nej jag tror att du har fel. Jag tror inte att man kan tiga fram dessa pedofiler i ljuset. Om alla skulle respektera och tycka att det är OK så tystnar debatten och företeelsen blir mer accepterad både av pedofilerna själva och alla andra. Är det så vi ska ha det? I så fall önskar jag att jag aldrig blir mormor. Att ni värnar mer om presumtiva förövare än om barnen är för mig obegripligt.

Ett påstående som nu har upprepats ett antal gånger, är att några här skulle värna mer om presumtiva förövare än om barnen. Jag har ingenstans sett att någon inte skulle sätta barnens bästa i första hand. Feltänket är att man faktiskt inte behöver sätta skyddet av barnen och en mänsklig behandlig av männsikor med en knepig läggning mot varandra. Det faktum att jag varken tror på att bunta ihop och slå ihjäl dem eller på lobotomering, innebär inte att problemet ska nonchaleras eller tigas ihjäl. Det handlar inte heller om respekt utan om vanlig medmänsklighet. De har samma rätt som alla andra att få hjälp att komma tillrätta med sina problem.






Redigerat av Aqvakul: 27-10-2009, 12:47

[ängsvädd]

Hur ska man locka dem?

I alla fall INTE som Grå föreslår att införa dödsstraff på de med pedofila fantasier - då kommer de garanterat att gömma sig. Ju mer hatade och jagade de blir desto mer kommer de att gömma sig och bli dolda och okända och därmed utgöra ett mycket större hot. Läs Platinums citat tidigare i tråden om hur man lockade personer med pedofil läggning till behandling och stödsamtal och hjälp att inte begå övergrepp i Tyskland - orkar ej leta reda på det nu.

Redigerat av ängsvädd: 27-10-2009, 12:52

[pejori]

Ett påstående som nu har upprepats ett antal gånger, är att några här skulle värna mer om presumtiva förövare än om barnen. Jag har ingenstans sett att någon inte skulle sätta barnens bästa i första hand. Feltänket är att man faktiskt inte behöver sätta skyddet av barnen och en mänsklig behandlig av männsikor med en knepig läggning mot varandra. Det faktum att jag varken tror på att bunta ihop och slå ihjäl dem eller på lobotomering, innebär inte att problemet ska nonchaleras eller tigas ihjäl. Det handlar inte heller om respekt utan om vanlig medmänsklighet. De har samma rätt som alla andra att få hjälp att komma tillrätta med sina problem.

Bra formulerat...

[*Stintan*]

Nu läste du inte riktigt vad jag skrev, jag kan inte fördöma någon för att ha en viss syn på som i dethär fallet sex, om någon däremot går ut och propagera för/uppmanar tillsex med barn så är ju detta en handling som kan fördömas och något helt annat än att ha en viss sexuell läggning. Jag kan inte förstå varför så många har svårighet att skilja mellan läggning och handling.
[u]Att säga att dödsstraff, dvs mord är OK är precis lika barbariskt som att säga att sex med barn är OK, båda är
TOTALT OACCEPTABELT. [/u]
Gita

Jag tror inte alls att vi har så svårt att skilja på läggning och handling men just pedofili är ett så känsligt ämne därför att det handlar om barn att åtminstone jag fördömer hela pedofilföreteelsen. Att en person har en pedofil läggning kan utgöra en risk för barn och blotta vetskapen att minsta risk finns att ett litet barn kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer "hela konceptet".

Suck. Naturligtvis inte tiga - utan locka fram de med pedofil läggning för vård. Sådan behandling som sker i Tyskland som Platinum citerade tidigare i tråden. Där når man personer som upptäckt att de tänder på barn och själva är oroliga att de ska begå övergrepp vilket de inte vill göra. Man kan självklart inte behandla bort en läggning, däremot finna redskap att ha kontroll över den så att man inte begår övergrepp som sexuellt ofredande mm. Jo, en behandling som skulle kunna ta bort sexualdriften är kastrering - kemisk eller kirurgisk.

Var har jag varit emot den varianten som Platinum nämnde? Tvärtom skrev jag tidigare att det vore väl alldeles utmärkt.

[pejori]

Jag tror inte alls att vi har så svårt att skilja på läggning och handling men just pedofili är ett så känsligt ämne därför att det handlar om barn att åtminstone jag fördömer hela pedofilföreteelsen. Att en person har en pedofil läggning kan utgöra en risk för barn och blotta vetskapen att minsta risk finns att ett litet barn kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer "hela konceptet".


Var har jag varit emot den varianten som Platinum nämnde? Tvärtom skrev jag tidigare att det vore väl alldeles utmärkt.

Så resonerar väl dom flesta normalbegåvade personer, tror jag.

[*Stintan*]

Ett påstående som nu har upprepats ett antal gånger, är att några här skulle värna mer om presumtiva förövare än om barnen. Jag har ingenstans sett att någon inte skulle sätta barnens bästa i första hand. Feltänket är att man faktiskt inte behöver sätta skyddet av barnen och en mänsklig behandlig av männsikor med en knepig läggning mot varandra. Det faktum att jag varken tror på att bunta ihop och slå ihjäl dem eller på lobotomering, innebär inte att problemet ska nonchaleras eller tigas ihjäl. Det handlar inte heller om respekt utan om vanlig medmänsklighet. De har samma rätt som alla andra att få hjälp att komma tillrätta med sina problem.

Ja jag vet att jag upprepar mig och jag vidhåller att man inte tänker på barnens bästa och sätter dem i främsta rummet om man tycker att presumtiva förövare ska få jobba med barn t.ex. Tyvärr går det ju inte alltid att förhindra som bekant.
Vanlig medmänsklighet? Jag förstår inte vad du menar. En förövare är inte värd någon medmänsklighet från mig iallafall.

Så resonerar väl dom flesta normalbegåvade personer, tror jag.

Det trodde jag också men så är det ju uppenbart inte. Här ska det ju skiljas på både ditten och datten fast jag vet ju å andra sidan inte vilken begåvningsnivå alla ligger på.

[Aqvakul]

Ja jag vet att jag upprepar mig och jag vidhåller att man inte tänker på barnens bästa och sätter dem i främsta rummet om man tycker att presumtiva förövare ska få jobba med barn t.ex. Tyvärr går det ju inte alltid att förhindra som bekant.
Vanlig medmänsklighet? Jag förstår inte vad du menar. En förövare är inte värd någon medmänsklighet från mig iallafall.

Har du någon bra idé om hur man ska kunna hindra presumtiva förövare från att jobba med barn?
Även förövare har i min värld ett människovärde, men nu talar vi ju också om presumtiva förövare.
Hur tycker du att vi ska hantera dem?

[jholma]

Att en person har en pedofil läggning kan utgöra en risk för barn och blotta vetskapen att minsta risk finns att ett litet barn kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer "hela konceptet".


Låt oss göra ett tankeexperiment:

Att en person är en man med en mans sexuella läggning kan utgöra en risk för kvinnor att bli våldtagna och blotta vetskapen att minsta risk finns att en oskyldig kvinna kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer hela konceptet.

[pejori]

Har du någon bra idé om hur man ska kunna hindra presumtiva förövare från att jobba med barn?
Även förövare har i min värld ett människovärde, men nu talar vi ju också om presumtiva förövare.
Hur tycker du att vi ska hantera dem?

Där har jag en teori...Säg emot om ni tycker jag har fel.

Barnpornografibrott ska ha en hårdare straffsats och domstolar ska dömma ut rätt straff.
Presumtiva smygpedofiler som inte begått brott, kan förhoppningsvis avhålla sig från BP på nätet, då straffet och risken att upptäckas är kännbart.
Straffet idag är :

Straff för barnpornografibrott
Straffet för barnpornografibrott är fängelse i högst två år eller böter. Om brottet är ringa är straffet fängelse i högst sex månader. Grovt barnpornografibrott ger fängelse i lägst sex månader och högst sex år.

Vid bedömningen av om brottet är grovt ska särskild hänsyn tas till om det:

• Begåtts yrkesmässigt eller i vinstsyfte.
• Utgjort ett led i brottslig verksamhet som utövats systematiskt eller i större omfattning.
• Avsett en särskilt stor mängd bilder eller avsett bilder där barn utsätts för särskilt hänsynslös behandling.

Kompisen till den jag skrev om tidigare är också dömd.:


"En 53-årig man döms till fängelse i fyra månader. Han hade 40 000 bilder och nästan 1 200 filmer med barnporr i sin dator. 200 bilder och 48 filmer är särskilt hänsynslösa.

Trots detta ansåg tingsrätten inte att mannens brott var grovt. Men det gör hovrätten, med hänvisning till att bilderna uppenbart visar verkliga övergrepp, ibland på mycket små barn."

Han fick lägre än ministraffet

Då är inte straffet som utdöms i relation med brottet.Så hårdare utdömda straff för BP...


Förövare är värre, men där tror jag att om hjälpen till barn som är/varit utsatta ska bli både bättre och framförallt längre.
Nu får dom några ( ibland bara ett tiotal )timmar med en kurator/psykolog, och ses som färdigbehandlade.
Med hjälp och stöd i ska vi säga...Tio år, så kanske man kan få en bättring på övergreppen som är familjerelaterat (där offret känner gärningsmannen)
Då kan siffran ca75% av offer som blir gärningsmän minska, eftersom dom då fått hjälp under en lång tid, och inte blir gärningsmän...

Noll tror jag inte vi kan få, såvida vi inte utrotar oss själva helt, men bra mycket bättre siffror än nu.

Kan det vara en väg tror ni??? Eller är jag helt ute och cyklar???

Redigerat av pejori: 27-10-2009, 13:54

[*Stintan*]

Har du någon bra idé om hur man ska kunna hindra presumtiva förövare från att jobba med barn?
Även förövare har i min värld ett människovärde, men nu talar vi ju också om presumtiva förövare.
Hur tycker du att vi ska hantera dem?

Det har jag naturligtvis ingen patentlösning på. Försök förstå vad jag skriver istället för att låta som om du leder ett seminarium.

Det finns flera sidor av en fyrkant. Jag frågar mig rätt ofta varför människor säger eller tycker si och så bara för att försöka förstå ur en annan synvinkel. Det borde fler göra.

[*Stintan*]

Att en person har en pedofil läggning kan utgöra en risk för barn och blotta vetskapen att minsta risk finns att ett litet barn kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer "hela konceptet".


Låt oss göra ett tankeexperiment:

Att en person är en man med en mans sexuella läggning kan utgöra en risk för kvinnor att bli våldtagna och blotta vetskapen att minsta risk finns att en oskyldig kvinna kan bli utsatt för sexuella övergrepp gör att jag fördömer hela konceptet.

Jag hoppas att du inte är så dum som du verkar.

[jholma]

Nja jag når inte Din nivå.........

Du klår mig med flera mil.....................

[pejori]

Jag hoppas att du inte är så dum som du verkar.

H*n verkar mer vara ute efter att förstöra debattklimatet, så bäst är väl att ignorera det bara...