Ett liv som gris, till er som är övertygade om att alla svenska grisar mår bra Alternativ

[Piccante]

Jag har sett lite bilder i lokaltidningen idag från lokala grisgårdar. Vissa bilder visar förhållanden som är olagliga och definitivt fel. De använder gammaldags inredning och håller grisar fixerade fast det är olagligt numera. Man borde ju ställa krav på att sådana inredningar tas bort när e är utdömda så de inte används.

Samtidigt såg jag på djurrättsalliansens facebooksida att de visar bilder på grisar som till synes står instängda en och en i trånga bås med grindar. Den typen av boxar använder man när man utfodrar grisar. Grisarna går själva in i boxen när de går fram till foderbordet och väntar på att fodret ska delas ut. Dessa boxplatser har man där grisar går i lösdrift för att de ska kunna äta avskilda då de ofta slåss och gruffar när de ska utfodras pga rangordningen. När de ätit färdigt öppnar skötaren grindarna igen och grisarna kan gå ut och fortsätta gå i lösdriftboxen. Visar man bara bilder tagna helt ur sitt sammanhang och inte förklarar vad det är så kan givetvis en sådan bild missförstås och folk kan tro att de lever instängda så. Utan bildtext och förklaring ger det helt fel intryck. En av grisbönderna som hade haft besök hade fått grisar som gått avskilda i sjukboxen fotograferade. Det kan ju givetvis vara så att de som går i sjukboxen går där för att de avskilts för att veterinären ska komma nästa dag eller för att de går under behandling. Utan minsta kunskap om grisuppfödning så kan mkt misstolkas och jag tycker inte djurättsalliansen utspel är 100% seriöst tyvärr.

[jholma]

Utan minsta kunskap om grisuppfödning så kan mkt misstolkas och jag tycker inte djurättsalliansen utspel är 100% seriöst tyvärr.

Från mitt utanförsskap sett så tycker jag att det är bra att den svenska självgodheten ifrågasätts...........................

Det är OK för mig om seriositeten bara är 75%. Och förresten skall vi kräva 100 % seriositet så kan varken en jornalist eller en politiker säga en bokstav. De måste hålla käft 24 timmar om dygnet.

[Piccante]

Från mitt utanförsskap sett så tycker jag att det är bra att den svenska självgodheten ifrågasätts...........................

Det är OK för mig om seriositeten bara är 75%. Och förresten skall vi kräva 100 % seriositet så kan varken en jornalist eller en politiker säga en bokstav. De måste hålla käft 24 timmar om dygnet.

Jag är ingen vän av självgodhet men när mindre än 2% av befolkningen jobbar inom jord och skogsbruk så vet nog inte ens 50% av folket hur djur föds upp och kan inte skilja ett godkänt stall från ett som är utdömt. Man kan inte göra en nyhet om plågade grisar genom att visa de som mår bra.

[jholma]

Jag är ingen vän av självgodhet men när mindre än 2% av befolkningen jobbar inom jord och skogsbruk så vet nog inte ens 50% av folket hur djur föds upp och kan inte skilja ett godkänt stall från ett som är utdömt. Man kan inte göra en nyhet om plågade grisar genom att visa de som mår bra.

En spark i röven är aldrig fel............................................

En bra lantbrukare behöver ju inte ta åt sig om han vet han han gör sitt bästa. Och de som inte är så bra kanske skärper till sig.

Sen har vi ju alltid skiten och de kan gott få sig en örfil......................

Det går inte att vara absolut objektiv om man vill skapa debatt.

[ängsvädd]

En lag löser inte ett problem. Det blir ofta bara ett skådebröd för politiker att synas på fotografiet.

Utan medborgare var samvete engerarar dem till att efterfölja lagarna så kan vi lika gärna vara utan lagen.

Jag tycker inte vi kan vara utan lagarna iaf. Däremot öka resurserna till att se till att lagarna efterlevs. Annars är det ju fritt fram för diverse våldsbrott exvis eftersom det finns en massa människor som inte har samvete att avstå från våldsbrott

Vet du vilken medelåldern är på medlemmarna i Djurrättsalliansen?

Nej, det intresserar mig inte heller. Det är sakfrågan som gäller för mig. Jag tycker det var så otroligt bra av dem att lyfta fram dessa djurskyddsbrott.

[gnon49]

Om en lag inte löser problemet är vi illa ute. Det är bara genom lagar det går att få bukt med avarterna inom djurhållningen. Nästa steg är att se till att dom efterlevs. Kanske någon form av djurpolis. I det långa loppet kan enbart våra myndigheter få stopp på missförhållanden. Djurrättsaktivister mm kan bara påtala dåliga förhållanden. Att åtgärda ligger på myndigheterna. En rejäl debatt brukar få även en myndighet att vakna upp o agera. Man kan ju alltid hoppas i alla fall. För det är enda vägen.

[*Stintan*]

En spark i röven är aldrig fel............................................

En bra lantbrukare behöver ju inte ta åt sig om han vet han han gör sitt bästa. Och de som inte är så bra kanske skärper till sig.

Sen har vi ju alltid skiten och de kan gott få sig en örfil......................

Det går inte att vara absolut objektiv om man vill skapa debatt.

Det beklagliga är ju att även de som har en bra djurhållning blir lidande för att andra missköter sina djur. Djurrättsaktivisterna tyckte väl att det var smart att släppa denna "nyhet" just nu. Alla fakta har inte framkommit som sagt. Det kanske finns förklaringar till mer än vi tror och jag är inte alls övertygad om att dessa djurrättsaktivister kan särskilt mycket om grisuppfödning och djurhållning.

[Gunilla T]

Varför skulle de som sköter sig bli lidande?

Denhär aktionen har redan fyllt sin funktion, nämligen att rikta blickarna på att det finns oseriösa grisuppfödare. Efter ett sån´t här rabalder kommer många människor att vara lite mer uppmärksamma och kanske välja sina inköp från gårdar där man vet att djuren har det bra.

Myndighterna kan inte genomföra totalkontroller, alltså är man beroende av allmänheten och att det finns civilkurage nog att anmäla om man upptäcker missförhållanden.

[Ralf]

Varför skulle de som sköter sig bli lidande?

Vi köper mindre griskött nu.... ett tag. Grisnäringen går ju redan sen tidigare ursuelt, bla för tex ICAs inköp av julskinka för 19.90 per kg. Grisuppfödarna säger att dom bara byter pengar, gör inga vinster alls.

[Nauti]

Lätt och lätt. Fråga till vegan: vad äter du? Svar: Idag åt jag soyaprotein, igår soyaprotein, likaså i förrgår. Skall ha det i morgon och i övermorgon också. Vi allätare kan äta fisk, skaldjur, fågel, gris, nöt, lamm mm tillsammans med grönsaker och rotfrukter. Mycket enklare och så slipper vi äta soysprotein som är en konstlad framtagen produkt som dessutom fått transporterats långt med åtföljande miljöpåverkan.

Fast du vet mycket väl att man inte behöver äta sojaprotein varje dag. Det blir väl en del sådant eftersom de flesta färdiga produkter är gjorda av antingen sojaprotein men det finns även en hel del baserade på vetegluten. Gör man eget kan man variera i alla oändlighet.

Gör man så att man äter det du nämner så leder det till lidande av det här slaget, utöver det så fraktas mycket större mängder soja och andra grödor in i landet för att göda djuren, ungefär tio gånger så mycket som om vi själva skulle äta vegetabilierna. Du vet mycket väl hur förkastligt det är att äta kött och andra animalier ur miljöperspektiv. Det är ju fakta som även du lär ha svårt att säga emot.

Skulle vilja se den vegeterian som bara äter inhemsk, alternativt den som bara äter Europeisk mat.

Jag skulle vilja se den blandkostare som alltid äter etiskt och miljövänligt där djuren är uppfödda på enbart inhemska grödor eller europeiska grödor.

Det bedrövliga är att inte djurskyddsinspektörerna räcker till och gör det jobb dom ska d.v.s åker runt och kollar upp att djurägare sköter sina djur enligt lagen.
Jag ser ingen som helst anledning till att försvara mitt köttätande. Jag är nämligen allätare men vill ha mitt kött från välskötta djur. Det är bedrövligt med vanvård av djur och sådant borde naturligtvis inte få förekomma. Men två fel gör inte ett rätt så när djurrättsalliansen tar lagen i egna händer så reagerar jag starkt. Tillträde till djurstallar får inte ske på det vis som gjorts. Vem vet vad det kan föra med sig i förlängningen om folk bara knallar rakt in i smyg. I värsta fall kan människor bära med sig smitta eller ställa till annat elände.

Jag skulle snarare vilja påstå att det bedrövliga är att folk behandlar djuren på ett sådant vis och att folk fortsätter att stödja industrin trots dess brister. Om de såg till djurens välmående framför profit skulle inte djurskyddsinspektörer ens behövas.

Du köper säkert allt ditt kött från välmående djur och kan till 100% garantera att du aldrig ätit kött från en sådan här grisfarm, så det är klart, du är inte som alla andra som äter kött inte.

Nej, det var väldigt fel av Djurrättsalliansen, de borde kanske ha tänkte efter och låtit bli med tanke på hur elakt det är mot de stackars snälla små bönderna när de har djurrättsaktivister som springer runt i deras stall och fotograferar, filmar och avslöjar vad det faktiskt är de håller på med. Stackars dem.

För mig är det helt OK att ta lagen i egna händer om man har klart för sig två saker;
1) Att man inte gör det anonymt

2) Att man är beredd att ta konsekvenserna för detta
Skulle kvinnor inte tagit lagen i egna händer så skulle kvinnor fortfarande inte ha rösträtt!

Där håller jag med, det finns förmodligen många exempel på det utöver det du nämner. Dessutom bryter vi alla mot lagar och regler titt som tätt för att vi anser att de är oviktiga, inte fyller någon funktion eller för att vi har någonting emot dem och gör det i form av någon protest.

Det skulle inte fungera att vara vegan på enbart svensodlat.

Varför inte?

[Nauti]

Precis. Tänk dessutom att hela Sverige skulle bli veganer...

Vad vore problemet? Det går åt bra mycket mer grödor om vi äter kött. För varje steg i näringskedjan sker en energiförlust och även den del näring försvinner på vägen. Det finns fler anledningar till att det är ineffektivt dessutom.

Vi har världens bästa djurskyddslagstiftning - problemet är att det inte tillsätts resurser för att se till att den efterlevs. Kanske lagstiftningen behöver skärpas när det gäller påföljd för att ha vanvårdat djur - jag känner inte till hur den lagstiftningen är.

Precis, vad är det för mening med att ha en bra lagstiftning om den inte efterföljs? Det finns fler exempel på när djurskyddslagarna inte efterföljs, oavsett hur bra de än må vara. Det är nog snarare ett ganska tydligt samband där. Ju strängare regler och lagar, desto mer pengar och energi kostar det att följa dem.

Vet du vilken medelåldern är på medlemmarna i Djurrättsalliansen?

Relevans? Skall du fylla hela den här tråden med dumma frågor också?

Det beklagliga är ju att även de som har en bra djurhållning blir lidande för att andra missköter sina djur. Djurrättsaktivisterna tyckte väl att det var smart att släppa denna "nyhet" just nu. Alla fakta har inte framkommit som sagt. Det kanske finns förklaringar till mer än vi tror och jag är inte alls övertygad om att dessa djurrättsaktivister kan särskilt mycket om grisuppfödning och djurhållning.

Ja, det är väl bra om det leder till att köttätandet minskar och därmed även lidandet. Det är förhoppningsvis en hel del som inte är så egoistiska att de kan ignorera sådant här och fortsätta äta kött i samma utsträckning. Att det var ett bra tillfälle för dem att släppa nyheten på kan man väl inte säga emot?

Du intalar dig mycket du, men det är klart att det kan behövas en del rationaliserande om någonting nöter på samvetet.

[Gunilla T]

Jag kanske skall förtydliga min definition av en fanatiker. Det är en person som anser att den egna uppfattningen är så fantastisk att h*n gör allt för att sprida den, från en massa inlägg på internetforum till att spränga bomber. Sen kvittar det om det gäller vad man skall äta eller vilken gud som är bäst eller något annat.

Tjaa, så kan det ju vara förstås - men...en massa inlägg på forum kan man vekligen likställa det med fanatism?

Motsatsen till fanatism ...hmmm... ödmjukhet, lyhördhet och respekt för andras ställningstaganden och värderingar eller....?

[*Stintan*]

Vad vore problemet? Det går åt bra mycket mer grödor om vi äter kött. För varje steg i näringskedjan sker en energiförlust och även den del näring försvinner på vägen. Det finns fler anledningar till att det är ineffektivt dessutom.

Du kan inte odla allt du behöver i Sverige. Dessutom så måste man växelodla så det skulle ta 4-5 år innan man kan odla bönor t.ex. igen på samma fält.

Jag har inte ett dugg dåligt samvete för mitt köttätande och jag tycker att du ska sluta komma med en massa insinuanta påhopp.
Jag försöker inte omvända dig och du borde respektera att andra kan ha en annan åsikt än din.

[Nauti]

Du kan inte odla allt du behöver i Sverige. Dessutom så måste man växelodla så det skulle ta 4-5 år innan man kan odla bönor t.ex. igen på samma fält.

Jag har inte ett dugg dåligt samvete för mitt köttätande och jag tycker att du ska sluta komma med en massa insinuanta påhopp.
Jag försöker inte omvända dig och du borde respektera att andra kan ha en annan åsikt än din.

Jag är inte alls helt säker på att jag har rätt men jag tror mycket väl att det skulle gå att odla allting man behöver i Sverige. Bönor och linser är ju bara en proteinkälla. Vi har ju massvis med olika former av nötter som vi kan använda oss av bland annat som går mycket väl att odla i Sverige. Det finns ju även andra grödor som innehåller tillräckligt med protein, bara potatis innehåller ju 6% fullvärdigt protein om jag inte minns fel.

Permakulturodlingar i form av frukt- och nötskogar där man sommartid odlade olika typer av ärtor och bönor i kombination med veganism tror jag mycket väl skulle kunna försörja hela den svenska befolkningen vad gäller proteinbehov. Med ett tillräckligt välgenomtänkt och utvecklat system skulle man förmodligen kunna försörja en stor del av våra matbehov på det viset.

Varför skulle du försöka omvända mig? Det låter väl ologiskt? Att försöka få någon som aktivt avstår från att bidra till olycka och lidande till att aktivt bidra till olycka och lidande? Jag har svårt att se poängen med det. Däremot har jag svårt att respektera en åsikt och ett agerande där man aktivt och dagligen bidrar till fortsatt lidande för ett väldigt stort antal individer. Det är väldigt lätt att vara tolerant och respektera någons åsikt när det inte bidrar till någonting negativt. När det däremot bidrar till någonting negativt så är det svårt att vara tolerant och respekterande. Det kan vi ju relatera till så mycket annat som nazism bland annat, är det många som respekterar deras åsikter?

Redigerat av Nauti: 25-11-2009, 17:21

[Ralf]

Jag skulle vilja se den blandkostare som alltid äter etiskt och miljövänligt där djuren är uppfödda på enbart inhemska grödor eller europeiska grödor.

Jag har kamrater som nästan bara äter krav-mat, som till mkt stora delar är enbart svensk.

(f.ö klassisk dålig retorik o vända på fråga mot frågställaren)

[Nauti]

Jag har kamrater som nästan bara äter krav-mat, som till mkt stora delar är enbart svensk.

(f.ö klassisk dålig retorik o vända på fråga mot frågställaren)

Jo, fast det uppfyller ju inte de kriterier jag skrev ändå.

Vad gäller retorik så är det inte konstigt eftersom jag aldrig fått lära mig någonting inom ämnet. Dessutom har jag aldrig påstått att det är min kopp med te precis, jag skulle tro att jag förmodligen ligger på samma nivå som de flesta andra på ett sådant här forum vad gäller retorikkunskaper.

Nu är du där igen med dina Besserwisserfasoner förresten, man behöver inte ha doktorerat i varenda ämne man diskuterar för att få diskutera det. Det underliga är hur du även förföljer mig och terroriserar mig i trådar och PM medan alla andra får löpa fritt utan kritik från dig?

[Aqvakul]

Att försöka få någon som aktivt avstår från att bidra till olycka och lidande till att aktivt bidra till olycka och lidande? Jag har svårt att se poängen med det. Däremot har jag svårt att respektera en åsikt och ett agerande där man aktivt och dagligen bidrar till fortsatt lidande för ett väldigt stort antal individer. Det är väldigt lätt att vara tolerant och respektera någons åsikt när det inte bidrar till någonting negativt. När det däremot bidrar till någonting negativt så är det svårt att vara tolerant och respekterande. Det kan vi ju relatera till så mycket annat som nazism bland annat, är det många som respekterar deras åsikter?

Nauti!

Jämför du köttätare med nazister?

[gnon49]

Nauti, du blir nog helgonförklarad vad det lider. Vi andra får ta trappan ner.

[Chamomille]

.... medan alla andra får löpa fritt utan kritik från dig?

Ja vaaad kan det bero på

[Nauti]

Ja vaaad kan det bero på

Att han tycker speciellt illa om mig? Hans beteende är inte särskilt konstruktivt ändå, jag vet inte riktigt vad han vill uppnå med det, enligt honom har mina tidigare tolkningar varit felaktiga så jag vet faktiskt inte alls vad han är ute efter.

Nauti, du blir nog helgonförklarad vad det lider. Vi andra får ta trappan ner.

Så ser jag inte alls på saken. Däremot erkänner jag att jag helt klart ser att mina konsumtionsvanor är bättre än en blandkostare som inte konsumerar medvetet, ur såväl djurrättsaspekten som ur miljöaspekten.

Redigerat av Nauti: 25-11-2009, 18:29