Klimatmötet Alternativ

[Nauti]

Javisst, men att människan inte skulle påverka den globala uppvärmningen har såvitt jag vet inget vetenskapligt stöd.

Jovisst, det finns flera vetenskapsmän sponsrade av kol- och oljeindustrin som tagit fram material och rapporter som stödjer den teorin

[Piccante]

Rolig matte!

Som en "bonus" tänkte jag bjussa på hur relationen co2 från människan och från bilen egentligen ser ut....
Är alla uträkningar å siffror toktrista att läsa, gå neråt å läs Sammanfattningen..

Bilen vs människan.
Från Gröna Bilister:"Genomsnittligt värde för utsläppet av CO2 ur avgasröret vid blandad körning hos nya bilar 2006 var 189 g/km."
Det blir alltså 1890 gram/mil. Eller 1,89 kg/mil enklare uttryckt.
Enligt miljömål.nu: "Den genomsnittliga körsträckan med bil per person i Sverige har ökat med 12 procent från 610 mil per invånare till 683 mil under perioden 1998 till 2005."
För Sverige blir det då 9 miljoner * 683 * 1,89 =11 617 000 000 kg

Ställ detta i relation till hur mycket vi andas ut:
9 miljoner människor * 378kg = 3 402 000 000 kg
Vi har i Sverige sedan 1960 ökat med 1 615 290 personer. Alltså ökat andelen co2 via utandningsluften med 21% mellan 1960-2006.
I världen så var befolkningsantalet i världen 1960 3 miljarder, och nu är vi runt 6,5 miljarder.
Så sett på ett globalt perspektiv, så är det en ökning med 217%.

Återigen, enligt Dr Nick Riley så skulle 6,5 miljarder människor avge 2.459158000 Gt.
1960 så andades männsikan ut endast 1,134996000 Gt.
En ökning med 1,32416200 Gt.
(GT = Gigaton = Tusen miljarder)
Det rullar cirka en halv miljard bilar runt om i världen. I Sverige är antalet personbilar 4,2 miljoner.
Om vi nu här använder oss av samma "formel" som gäller för Sverige enligt Gröna Bilister ovan, så får vi denna effekt:
1291 kg co2 per svensk med den bilpark vi har, och med vår genomsnittliga körsträcka.
9 miljoner människor / 4,2 miljoner bilar = 46% av svenskarna har en bil, enkelt uttryckt.
6,5 miljarder människor / 0,5 miljarder bilar = 7,7% av världens befolkning har egen bil, återigen enkelt uttryckt.

Trött nu, men hoppas jag tänker/räknar rätt..
1291/46*100=2806 kg per svensk bil i co2-utsläpp.
Dessa 2806 kg läggs över på den halva miljarden bilar som finns i världen.
2806*500 000 000 = 1 403 000 000 000 kg co2 alla bilar i världen.
1 403 000 000 000 / 6 500 000 000 = 217 kg co2 per världsinvånare.
Sammanfattning:
Om jag har räknat rätt, så står världens alla personbilar då för 217 kg co2 omräknat till på varje individ i världen.
Varje individ andas dock ut 378 kg co2 på ett år.
Alltså andas varje människa ut 161 kg co2/år mer än vad "respektive" bil orsakar....
Eller totalt 1,0465 Gt MER co2 kommer från människans utandning varje år än det totalt kommer från alla bilar....

Då är inte medräknat att människan fiser metangas

Det finns ett problem med ditt antagande. Människor och djur andas ut CO2 och avger vatten, växter tar upp CO2 och bryter ned vatten i sin metabolism. Det råder alltså en "jämvikt" i princip (om än inte helt 1:1 men med marginella förluster) det är ett kretslopp. CO2 från bilar och annan förbränning av fossila bränslen innebär ett nettotillskott till atmosfären då man tillför kol som en gång lagrats och "tagits ur" systemet, då höjs den totala halten.

Maggie Thauersköld Crusell har sammanställt en liten lista som man bör ögna igenom... allt man läser och hör är inte riktigt sant.
källa: http://www.theclimatescam.se

Allt man läser i den listan är inte sant heller. Uppenbart besitter inte Magige speciellt mycket kunskap om klimatsystem eller naturvetenskap i allmänhet.

[Jan Lindgren]

Hej!
Någon kan kanske räkna ut hur många kilo koldioxidekvivalenter som korna rapar ut per människa jämfört med koldioxidutsläpp från bilar per människa. Det finns ca 1.3 miljarder nötkreatur på jorden och de rapar ut 7 300 kg koldioxidekvivalenter per år. Metan har en halveringstid på 7 år i atmosfären. Kors och människors utandade koldioxid är relativt ointressant eftersom kolet vi andas ut kommer från kol i växter som nyligen tagit upp kolet i form av koldioxid.
MVH
Jan Lindgren

[Gossen Ruda]

Gossen ruda:
Du kanske skulle gilla Pentti Linkolas idéer

Kanske lite för radikal/konservativ för mig fast en liten del kan jag nog acceptera.

[zissi]

Min ena son har rest ner till Köpenhamn (gm Klimataktion=folkrörelse för klimatet) och ska delta i den stora manifestationen kl. 13.00 idag. Blev visst försenat läste jag om. Hoppas de ca 50.000 människorna i demonstrationståget håller sams bara.......man är visst orolig för sina barn hur gamla de än blir . Är ändå glad över deras engagemang

[Gunilla T]

Jaa...hoppas allt går bra och så stolt du kan vara över din son!

[Gunilla T]

Om klimatskeptiker och professorer;

http://ekuriren.se/ledareasikter/axelssonom/1.572622

[zissi]

De är visst uppe i 100.000 personer i demonstrationståget i Köpenhamn nu......måtte allt gå bra

[dahla]

Jag är lite intresserad av historia och har många gånger läst om att vi här i norden har haft ett näst intill tropiskt klimat för bara några hundra år sedan men även tidigare under vår tid på jorden... det är ju lite intressant med tanke på intresset för odling av allt möjligt...

Med tanke på hur stor jorden faktiskt är så ska det till ganska stora händelser för att globalt ändra någonting... det märkliga är ju att istiderna tycks komma i ganska ordnade tidscykler... jag ägnade några timmar till att försöka finna lite info om världstemperaturen långt tillbaka i tiden... här får man ju förlita sig till den forskning som finns... temperaturerna fås väl ur borrprover i isar och i jordskorpans lager... just nu tycks det vara ganska kallt på jorden

http://www.youtube.com/watch?v=DFbUVBYIPlI...player_embedded

[Nauti]

Vad är det som bryter ner metangasen?

De är visst uppe i 100.000 personer i demonstrationståget i Köpenhamn nu......måtte allt gå bra

Får hoppas till att det bidrog till någonting också, det är väl inte så troligt men det visar dem ju åtminstone att folk bryr sig.

[Piccante]

Jag är lite intresserad av historia och har många gånger läst om att vi här i norden har haft ett näst intill tropiskt klimat för bara några hundra år sedan men även tidigare under vår tid på jorden... det är ju lite intressant med tanke på intresset för odling av allt möjligt...

Med tanke på hur stor jorden faktiskt är så ska det till ganska stora händelser för att globalt ändra någonting... det märkliga är ju att istiderna tycks komma i ganska ordnade tidscykler... jag ägnade några timmar till att försöka finna lite info om världstemperaturen långt tillbaka i tiden... här får man ju förlita sig till den forskning som finns... temperaturerna fås väl ur borrprover i isar och i jordskorpans lager... just nu tycks det vara ganska kallt på jorden

http://www.youtube.com/watch?v=DFbUVBYIPlI...player_embedded

Nja tropiskt klimat för några hundra år sedan stämmer inte riktigt. På 1600-talet var ju vintrarna så kalla att svenska armén kunde tåga på isen över Stora bält och anfalla dansken. Gotland är uppbyggt av tropiska korallrev som liknade stora barriärrevet utan för Australien men det var för 400 miljoner år sedan och Sverige låg då nära ekvatorn. De senaste 1 miljoner åren har vi inte haft något tropiskt klimat utan tvärt om flera cykler med nedisningar.

[Ralf]

Nja tropiskt klimat för några hundra år sedan stämmer inte riktigt. På 1600-talet var ju vintrarna så kalla att svenska armén kunde tåga på isen över Stora bält och anfalla dansken. Gotland är uppbyggt av tropiska korallrev som liknade stora barriärrevet utan för Australien men det var för 400 miljoner år sedan och Sverige låg då nära ekvatorn. De senaste 1 miljoner åren har vi inte haft något tropiskt klimat utan tvärt om flera cykler med nedisningar.

o vi odlade druvor ända upp till Sundsvallstrakten... haft flera varma perioder bla på Vikingatiden o Bronsåldern


frågar man Eskimåerna har dom ju berättat om flera isfria sommrar efter andra världskriget.....

[ängsvädd]

De är visst uppe i 100.000 personer i demonstrationståget i Köpenhamn nu......måtte allt gå bra

Hur gick det för din son?

[Nauti]

Hur gick det för din son?

Ser ingen anledning till att hon skulle vara orolig om hennes son nu inte är en sådan där maskerad tönt som ränner runt och är desperat efter uppmärksamhet och en grupptillhörighet

Det var lugnt, mycket blandat folk i alla olika åldrar från spädbarn till gamla gubbar som man kunde fundera på hur sjutton de skulle kunna hålla tempot Ser ingen oro för att inte folk i demonstrationståget skulle kunna hålla sams, alla är ju där av samma orsak och förmodligen har de alla liknande värderingar.

[Piccante]

o vi odlade druvor ända upp till Sundsvallstrakten... haft flera varma perioder bla på Vikingatiden o Bronsåldern
frågar man Eskimåerna har dom ju berättat om flera isfria sommrar efter andra världskriget.....

Druvor är inga tropiska växter. Det fanns druvor i Skandinavien under den värmeperiod som varade fram till slutet av järnåldern men sedan har det stadigt blivit kallare. Klimatet svängde kraftigt när den senaste istiden (Weichsel) gick mot sitt slut men de svängningarna har planat ut allt mer och var alltid regionala inte globala. Den globala uppvärmning som man ser nu är över hela planeten.

[ängsvädd]

Jag hörde något på radion om att polisen tvingat ner demonstranter på marken i 6 timmar.

[zissi]

Hur gick det för din son?

Tack bra ängsvädd. Han är snart hemma i Stockholm fick jag SMS om nyss. Skönt!
Får väl höra i veckan vad han tyckte om det hela.

[ängsvädd]

Tack bra ängsvädd. Han är snart hemma i Stockholm fick jag SMS om nyss. Skönt!
Får väl höra i veckan vad han tyckte om det hela.

Vad bra

[Nauti]

Jag hörde något på radion om att polisen tvingat ner demonstranter på marken i 6 timmar.

Jo, men det var väldigt överdrivet det som skrevs i tidningarna också. Det som hände vara att polisen i förväg hade varnat folk för att de skulle bli anhållna om de maskerade sig. Trots detta så var det ju såklart en del "tuffa" ungdomar som skulle maskera sig och gå i demonstrationen. När det hade gått ungefär en timme började de skjuta raketer och ha sig bland annat(även om jag tror polisen hade planerat att ta in dem ändå). Ungefär mitt i demonstrationståget så stannade ena halvan och den andra gick vidare där en sektion innehöll de maskerade töntarna. Polisen gick in och omringade de maskerade töntarna(och andra som råkade gå på samma ställe ) på ungefär tio sekunder. Därefter gallrade de ut de som var maskerade och de andra som råkat hamna bland dem. Tio minuter senare eller så fick de som inte var inblandade gå ut och de som hamnade bakom avspärrningen fick gå runt på småvägar. Detta tog ungefär en timme sedan fortsatte demonstranterna som innan. Så det var inte särskilt dramatiskt

Om polisen kunde hantera gripandet av dem så pass smidigt tycker jag dock att de kunde flyttat på sig så att demonstrationståget kunde fortsatt också

Sedan hände det en hel del utanför den demonstrationen som jag läst om senare, men det är förmodligen samma typ av människor det handlar om. En drös maskerade töntar som bara vill ställa till väsen, de får en hel del uppmärksamhet av media tyvärr Min bild av själva demonstrationen överensstämde inte alls med medias.

Redigerat av Nauti: 13-12-2009, 21:53

[ängsvädd]

OK, vad bra att höra en rapport från en som var med - och omaskerad