Klimatmötet Alternativ

[Nauti]

Man skulle kunna sätta en skatt på mat som har transporterats för långt, vem kommer inte ihåg fiskpinnarna som fick en resa på 1000 tals mil.

Jag hade gärna velat se en tydlig ursprungsmärkning på alla varor. Ibland står det bara var de är förpackade men inte var de är odlade. En bättre märkning som gör det mycket lättare för konsumenterna skulle ställa mer krav på företagen och få alla som vill göra skillnad att lättare göra det.

Man borde utveckla någon form av poängsystem med klimatpåverkan som gör det extra lätt så att man på en skala kan sätta ut var produkts klimatpåverkan.

[officinalis]

Man skulle kunna sätta en skatt på mat som har transporterats för långt, vem kommer inte ihåg fiskpinnarna som fick en resa på 1000 tals mil.

Och subventionera de livsmedel som man med vetenskapliga metoder har visat framställts på ett mer miljövänligt sätt. Kanske kan fungera?

[Aqvakul]

Det är sjukt att fartygsbränsle och flygbränsle är helt befriat från skatt, med tanke på de miljö- och klimatkostnader de förorsakar.

[Gunilla T]

Såg ni uppdrag granskning i går kväll? Vår miljöminister har gjort en totalomvändning i sina åsikter om trafik/miljö. Måste säga att här förlorade jag förtroendet för honom...svårt som ansvarig minister att stöta sig med trafikintressen..

http://svt.se/2.121879/1.1792794/miljomini..._dubbla_ansikte

[Ralf]

En stor del av problemet lär ju vara det helt enkelt finns mera stoft i luften, stoft som bildar en värmeisloernade sköld. Det var väl så sent som i slutet på denna sommar som forskare granskat flygfotografier över Indien och sett att dom eldar mer än någonsin o deras luft innehåller massor med "grejs" som farit upp i luften.
Detta enkla eldande sker i stora delar av Asien o Afrika.

Sedan märks det ju i denna tråd en sort naivitet, vi ser bara problemet från vårat håll
"vi ska inför skatt på frakter".... dom över 70 % av jorden befolk betalar ingen skatt alls och äter mat som är närproducerad!

och som jag skrev tidigare, endast 4% av koldioxiden kommer från människliga aktiviteter.

[Aqvakul]

Såg ni uppdrag granskning i går kväll? Vår miljöminister har gjort en totalomvändning i sina åsikter om trafik/miljö. Måste säga att här förlorade jag förtroendet för honom...svårt som ansvarig minister att stöta sig med trafikintressen..

http://svt.se/2.121879/1.1792794/miljomini..._dubbla_ansikte

Förvånar mig att du inte upptäckt den "vändningen" tidigare. Centern har efter hand släppt mycket av sin miljöprofil. Nu är det företagande som gäller.

[Gunilla T]

Ja, har haft kvar bilden av miljöministern som en frontfigur för miljön från hans ungdomsdagar, ibland tar det tid innan polletterna ramlar ner

Vi behöver inte minska trafiken säger han nu...och så bygger man den nya motorleden "Förbifart Stockholm"....

[Myosotis]

Förvånar mig inte ett dugg.

[Piccante]

Hur många har läst Ralfs länk ? Många tänkvärda ord där !!!

Med all respekt Marcus, men hur länge ser det ut på det viset ?
Var har du hittat uppgifterna på co utsläpp, skulle vilja läsa mer

Kinas bilförsäljning
upp med 84 procent
Publicerad: 2009-10-13 09:28
KINA: Bilförsäljningen i Kina ökade med nästan det dubbla i september, jämfört med samma period i fjol, enligt kinesisk bilstatistik, skriver Bloomberg News.

Personbilsförsäljningen i Kina ökade med 83,6 procent i september, jämfört med motsvarande period ett år tidigare, till 1,015 miljoner fordon.

Det skriver Bloomberg News och hänvisar till China Association of Automobile Manufacturers.

NYHETSBYRÅN DIREKT

Jo det är ju en skrämmande ökning sett i procent mne hur många kineser har bil? Säöljs det få bilar i dag i Kina så innebär ju inte en ökning med 84% att det blir jättemånga med en gång. Tror faktiskt att EU och USA köper lika många. Hur många kinesiska bönder tror du äger en bil, en på tusen? Hur många svenskar äger två bilar/ familj? hur många bensinslukande SUVar finns på Östermalm i den "svåra terrängen"?

Jag är nog också ganska pessimistisk när det kommer just till detta möte.
Sen är jag lite förvånad över att de alla behöver åka till något högtidligt möte och prata klimat. Misstänker dessutom att de inte åker något miljösnålt tåg dit heller för den delen?
Al Gore-fantasten har väl privatflyg t.om. Jag tycker det borde gå att lösa på andra sätt, speciellt med tanke på hur bra videokonferenstekniken blivit.
Skulle också önska ett större fokus på även andra växthusgas och i synnerhet alla andra miljöproblem vi har.
Räknar man med "outsourcad" produktion i en sådan här uträkning? Jag tänkte på alla möbler, livsmedel m.m. som produceras utomlands och importeras till Sverige.
Eller fisk som fraktas iväg för att rensas i ett annat land där de är mer ekonomiskt lönsamt osv.

Utsläpp vi genererar i andra länder genom vår konsumtion brukar inte räknas med i de nationella utsläppen. Det är därför vi kan säga att vi grovt räknat "bara" släpper ut 6ton CO2/ person och år. Annars hade det nog snarare varit 8-10 ton.

[ängsvädd]

En stor del av problemet lär ju vara det helt enkelt finns mera stoft i luften, stoft som bildar en värmeisloernade sköld. .....

Flera forskare menar att detta stoft snarare kyler klimatet och minskar den globala uppvärmningens ökningstakt eftersom inte lika mycket solinstrålning når vår planet. Detta problem kallas global dimming och kan vara en av orsakerna till att inte temperaturhöjningen har blivit så hög som den egentligen skulle bli med vårt utsläpp av växthusgaser.

[Gunilla T]

Flera forskare menar att detta stoft snarare kyler klimatet och minskar den globala uppvärmningens ökningstakt eftersom inte lika mycket solinstrålning når vår planet. Detta problem kallas global dimming och kan vara en av orsakerna till att inte temperaturhöjningen har blivit så hög som den egentligen skulle bli med vårt utsläpp av växthusgaser.

Helt rätt Mimmi, global dimming påverkar också i större utsträckning lokalt och under begränsad tid medan växthusgaserna har en global effekt.

http://www.smhi.se/sgn0106/klimat/text11.htm

[Gunilla T]

Ju mer man läser om "global warming" desto mer framstår det att avskogningen är ett centralt och akut problem som måste lösas. Fattiga människor avverkar skog för sin överlevnad och vi konsumenter i de rika länderna lämnar ekologiska avtryck i fattiga länder genom den konsumtion som bidrar till skövlingen.

Kanske kan REDD bidra till omfördelning av resurser från i-länderna för att stoppa skövlingen av den enormt viktiga kolsänka som regnskogen är.

http://www.skogsaktuellt.se/?p=32522&pt=108&m=1422

[officinalis]

Ju mer man läser om "global warming" desto mer framstår det att avskogningen är ett centralt och akut problem som måste lösas. Fattiga människor avverkar skog för sin överlevnad och vi konsumenter i de rika länderna lämnar ekologiska avtryck i fattiga länder genom den konsumtion som bidrar till skövlingen.

Kanske kan REDD bidra till omfördelning av resurser från i-länderna för att stoppa skövlingen av den enormt viktiga kolsänka som regnskogen är.

http://www.skogsaktuellt.se/?p=32522&pt=108&m=1422

Hur stor del av skövlingen går till jordbruket?

[KURT]

Mera tänkvärt att läsa

". En bekant som nyligen besökte Kebnekaise fick av en ung forskare veta att glaciären där växer. Forskaren blev dock tillrättavisad av en överordnad som sa till honom, att det fick han inte säga. "

Det är så vandringssägner skapas, men det är inte så forskning bedrivs. Det var säkert över 30 år sedan Lars Bern utförde någon som helst forskning, och han har aldrig forskat inom meteorologi, oceanografi eller något annat relevant ämne.

http://uppsalainitiativet.blogspot.com/

[Piccante]

Hur stor del av skövlingen går till jordbruket?

Man räknar med att ca 20% av Indonesiens CO2 utsläpp är från (ofta illegal) avverkning av regnskog för att odla oljepalmer. Palmolja används i livsmedelsindustrin och till biodiesel. I Amazonas är det istället soja och etanol som framställs på regnsogsmark.

REDD kan vara en lösning men har kritiserats för att vara allt för vagt formulerat. Enligt REDD så får man bidrag för växande skog men har inte definierat "skog" närmare. Det miljörörelsen fruktat i många länder är att regnskog skövlas och därmed försvinner livsutrymme för alla arter och utrymmet för den urbefolkning som lever och odlar i skogen. Sen får man bidrag för att odla sekundärskog i rena monokulturer på den skövlade marken. REDD måste ta mer socialt och miljömässigt ansvar innan det blir ett effektivt redskap.

[Gunilla T]

Hur stor del av skövlingen går till jordbruket?

Det vet jag inte, det finns många giriga aktörer som skor sig på regnskogen. Enligt Wikipedia så har egnskogen minskat från 14% av jordens yta till att idag endast utgöra 7%.

Vi har de stora skogsbolagen, timmerindustrin, som tillfredsställer den stora efterfrågan på timmer och pappersmassa i världen.

Fattiga människor tvingas flytta pga av ökat befolkningstryck och söker sig till regnskogsområden för sin försörjning. Timmerbolagen har med sina vägar möjliggjort tillgängligheten. Problemet är bara att man får ut endast ett fåtal skördar på den brända marken, därefter måste ny mark brännas ned. Regnskogsmarken är näringsfattig när vegetationen är borta om man brutit kretsloppet.

Sedan har vi gruv- och oljeindustrin som utvinner fossila bränslen och mineraler i regnskogen och förgiftar vattendrag.

Och inte minst animalieproduktionen där skogen skövlas för betesdjur som vi köper som oxfile och som tillfredsställer de stora hamburgerkedjornas behov. Betesmarken blir snabbt värdelös och ny mark med åtföljande avverkning måste till.

Och så har vi sojaproduktionen och allt det andra som vi använder till våra s.k. "miljöbilar"...

[officinalis]

Det är inga roliga uppgifter ni kommer med. Kanske är inte ekonomisk tillväxt så bra som många hävdar?

Här är en bra sammanfattning om animalieproduktionens miljöpåverkan:
http://forskarbloggen.typepad.com/forskarb...nsumtionen.html





Redigerat av officinalis: 03-12-2009, 17:14

[Gunilla T]

Tack för den länken officinalis - kloka slutsatser!

[Gunilla T]

". En bekant som nyligen besökte Kebnekaise fick av en ung forskare veta att glaciären där växer. Forskaren blev dock tillrättavisad av en överordnad som sa till honom, att det fick han inte säga. "

Det är så vandringssägner skapas, men det är inte så forskning bedrivs. Det var säkert över 30 år sedan Lars Bern utförde någon som helst forskning, och han har aldrig forskat inom meteorologi, oceanografi eller något annat relevant ämne.

http://uppsalainitiativet.blogspot.com/

Tack Kurt, särskilt intressant var det väl inte att läsa om Lars Bern, han förstod inte ens att glaciärerna alltid växer vintertid.

Om Lars Berns förlorade heder;

http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/03/...forlorade-heder

[Orkidétjuven]

Tänk på detta med.
De senaste 500 miljonerna år så har vi haft 5 stora massutdöenden. Alla utom ett är pga av klimatförändringar. Just nu är vi påväg in i ett sjätte. Den sk Holocenska utdöendet. Den är faktiskt skapad av människor. Klimatförändringar och utrotandet av djur och växter har aldrig skett på så kort tid som det gör nu.
Största utdöendet hade vi under periodgränsen Perm-Trias då 96 % av alla marina arter dog ut och uppskattningsviss 70 % av alla landlevande grupper försvann. Detta utdöende tog 30 miljoner år att reparera och berodde på klimatförändringar och en tempraturhöjning på 6 grader C. En uppvärmningen som det startar ett antal processer som värmer planeten mer. Strömmarna i haven stannar och havsorganismer med kalkskal lös upp. Syreproducerande alger dör och ersätts med bakterier som utsöndrar svavelväte. Med mer svavelväte i atmosfären som haven utsöndrar förgiftas allt.

Vi kanske har ngt att lära från tidigare utdöenden vilket gör att vi kan förhindra den som är påväg nu.

Den länk som Ralf hänvisade till är bara bullshit. Säg det till den arktiska fjäril som dog ut för några år sedan då den inte klarade den lilla höjning i tempratur som redan skett.

Redigerat av Orkidétjuven: 03-12-2009, 19:33