Ett liv som gris, Europaversionen Alternativ

[Gunilla T]

Mina får har det garanterat bra Nauti och här slaktas inga får heller. Tyvärr har jag förlorat fyra st. i sjukdom men de fick somna in lugnt och skönt med veterinärens hjälp.

Delar gärna ut ullen till hågade på våren, dethär är pälsfår.

När jag skaffade fåren kollade jag upp vad det skulle kosta att göra garn men det blev jättedyrt...om du garanterat vill ha din egen ull, och det vill man ju då, blev det ännu dyrare.

Så omkostnaderna för att tvätta och bereda ullen har blivit så dyra men för den som kanske kan konsten så.....

[Nauti]

Mina får har det garanterat bra Nauti och här slaktas inga får heller. Tyvärr har jag förlorat fyra st. i sjukdom men de fick somna in lugnt och skönt med veterinärens hjälp.

När jag skaffade fåren kollade jag upp vad det skulle kosta att göra garn men det blev jättedyrt...om du garanterat vill ha din egen ull, och det vill man ju då, blev det ännu dyrare.

Så omkostnaderna för att tvätta och bereda ullen har blivit så dyra men för den som kanske kan konsten så.....

Jag tror dig Jag ser som sagt inget som helst problem med att ta hand om djur och utnyttja biprodukter som de kan ge. Men det skall enligt mig alltid ske på djurens villkor, vilket jag tror att det gör i ditt fall

Hur kan det kosta så fasligt mycket? Jag tänker på hur de gjorde förr med vävstolarna, de var ju inte särskilt avancerade? Men det är säkert en massa sådant jag inte förstår mig på, det är väl sådan kunskap som försvunnit helt och hållet bland folk.

[Jonny]

Jag tror dig Jag ser som sagt inget som helst problem med att ta hand om djur och utnyttja biprodukter som de kan ge. Men det skall enligt mig alltid ske på djurens villkor, vilket jag tror att det gör i ditt fall

Hur kan det kosta så fasligt mycket? Jag tänker på hur de gjorde förr med vävstolarna, de var ju inte särskilt avancerade? Men det är säkert en massa sådant jag inte förstår mig på, det är väl sådan kunskap som försvunnit helt och hållet bland folk.

Den störtsta enskilda förändringen är att folk idag inte kan ha ett självhushold...Bor man inte på landsbygden så är möjligheten till att skaffa sig det man behöver på ett ekologiskt rätt sett ganska så ringa....Min julskinka köps av grannen...till ett högre pris än vad jag kan få på ICA......fundera ut varför....

[Nauti]

Den störtsta enskilda förändringen är att folk idag inte kan ha ett självhushold...Bor man inte på landsbygden så är möjligheten till att skaffa sig det man behöver på ett ekologiskt rätt sett ganska så ringa....Min julskinka köps av grannen...till ett högre pris än vad jag kan få på ICA......fundera ut varför....

Nej, det är ju synd. Jag har inte den möjligheten och jag tänker inte stödja en industri man uppenbarligen aldrig kan lita på och därför är jag vegan. Bodde jag på landsbygden skulle jag inte nödvändigtvis ha något behov av att vara vegan, då kunde jag få tag på vissa produkter helt utan att orsaka lidande eller att stöda kött- och animalieindustrin.

Däremot håller jag absolut inte med dig vad gäller föda, det går att odla massor i staden! Jag odlar litet överallt och det finns mängder av oanvända ytor till lokal ekologisk matproduktion.

Det är ju jättebra att du handlar på det viset. Eftersom du gör det borde du ju se samma problem som jag och många andra ser när det gäller den konventionella grisuppfödningen och att stödja den industrin. Jag säger inte att man måste vara vegan för att vilja minska djurens lidande och att faktiskt göra det, men det är för mig det enda sättet. Sedan ser vi nog litet annorlunda på saken ändå men målet är som sagt detsamma.

[KURT]

Finns det B12 i någon växt så att man kan få i sig det på naturlig väg?

Det är som sagt bara ett fåtal bakterier som syntetiserar vitamin B12, det som finns i vissa alger och sjögräs beror på att de lever i symbios med vissa bakterier. Däremot kan man få vitamin B12 från vissa fermenterade produkter, det finns b l a några mjölksyrabakterier som producerar vitamin B12.

När man tillverkar det "syntetiskt", så odlar man också bakterier och utvinner vitamin B12 från dem.

Men dom största av jordens befolkning är ju köttätare !vegeterianner och veganer är ju bara en liten klik i världen! jag har set grannens svärdotter och hon är ett vandrande skellet för hon äter absolut inget kött blek mager och helt utan enegi !för mig verkar det inte vara sunt.Men som sakt var och en får leva somn de tycker är bäst.men tanken på att hon skulle bli gravid !den tanken känns inte bra Vilka reserver skulle det fostret ta av ?

Eftersom mycket stora delar av Indien och Kinas befolkningar lever/har levt utan kött, så har man i alla fall tidigare uppskattat att någonstans mellan 30-50% av jordens befolkning är vegetarianer.

[*Stintan*]

Eftersom mycket stora delar av Indien och Kinas befolkningar lever/har levt utan kött, så har man i alla fall tidigare uppskattat att någonstans mellan 30-50% av jordens befolkning är vegetarianer.

Undrar hur dom får i sig alla nödvändiga vitaminer och mineraler för att hålla sig friska? Det måste väl bli många bristsjukdomar hos dem som lever i stort sett på bara ris.

[Anma]

Undrar hur dom får i sig alla nödvändiga vitaminer och mineraler för att hålla sig friska? Det måste väl bli många bristsjukdomar hos dem som lever i stort sett på bara ris.

Medellivslängd

Sverige: drygt 80 år
Kina: drygt 72 år
Indien: drygt 62 år

En indikation, men visst beror skillnaderna på annat än föda också så klart.

[ängsvädd]

Det är som sagt bara ett fåtal bakterier som syntetiserar vitamin B12, det som finns i vissa alger och sjögräs beror på att de lever i symbios med vissa bakterier. Däremot kan man få vitamin B12 från vissa fermenterade produkter, det finns b l a några mjölksyrabakterier som producerar vitamin B12.

När man tillverkar det "syntetiskt", så odlar man också bakterier och utvinner vitamin B12 från dem.
Eftersom mycket stora delar av Indien och Kinas befolkningar lever/har levt utan kött, så har man i alla fall tidigare uppskattat att någonstans mellan 30-50% av jordens befolkning är vegetarianer.

Intressant. Jag undrar om man skulle kunna klara sig på det naturliga B12 som tydligen finns i alger o sjögräs samt vissa fermenterade eller mjölksyrejästa produkter?

[*Stintan*]

Intressant. Jag undrar om man skulle kunna klara sig på det naturliga B12 som tydligen finns i alger o sjögräs samt vissa fermenterade eller mjölksyrejästa produkter?

Man får nog kolla för det är ju inte säkert att kroppen kan ta upp tillräckligt av allt man äter innehållande B12. I vissa fall kan kroppen ha svårare att tillgodogöra sig detta vad jag har förstått så även om man äter något innehållande B12 så kanske man inte får i sig tillräckligt. B12-brist är ju inte helt ovanligt.

[KURT]

Undrar hur dom får i sig alla nödvändiga vitaminer och mineraler för att hålla sig friska? Det måste väl bli många bristsjukdomar hos dem som lever i stort sett på bara ris.

Om man inte polerar riset, så förlorar man inte så mycket vitaminer. När man började med polerat ris så fick man b l a Beriberi p g a thiamin (vitamin B1) brist

[KURT]

Man får nog kolla för det är ju inte säkert att kroppen kan ta upp tillräckligt av allt man äter innehållande B12. I vissa fall kan kroppen ha svårare att tillgodogöra sig detta vad jag har förstått så även om man äter något innehållande B12 så kanske man inte får i sig tillräckligt. B12-brist är ju inte helt ovanligt.

Det finns två former av B12-brist, dels generell brist på vitamin B12, och dels perniciös anemi (en form av blodbrist) som kan vara orsakad av brist på B12, men också kan ha andra orsaker. Och orsaken beror sällan på kosten (veganer är oftast mycket medvetna om risken), oftast är det andra orsaker som leder till brist på B12 .

http://www.fass.se/LIF/lakarbok/artikel.jsp?articleID=26333

[*Stintan*]

Om man inte polerar riset, så förlorar man inte så mycket vitaminer. När man började med polerat ris så fick man b l a Beriberi p g a thiamin (vitamin B1) brist

Så du menar att riset innehåller allt man behöver bara det är opolerat d.v.s. råris?
Råris är väl inte heller det vanligaste i asien vad jag förstår.

[KURT]

Så du menar att riset innehåller allt man behöver bara det är opolerat d.v.s. råris?
Råris är väl inte heller det vanligaste i asien vad jag förstår.

Nej det innehåller inte ALLT (det innehåller bla lite av den essentiella aminosyran lysin), men kombinerar man den med baljväxter så får man alla essentiella aminosyror. Men det finns inga befolkningar som bara äter ris, man kompletterar i alla fall med andra grönsaker.

[Gunilla T]

När turbulensen runt vanvårdade grisar var som värst kände jordbruksministern kravet på sig att visa lite handlingskraft. Djurskyddet har, enligt många vittnesmål, genomgått en kraftig försämring, dels genom nerskärningar men också genom en något märklig beräkningsgrund som regeringen gjort.

Jordbruksministern lovade ett nytt beräkningsunderlag och nu är facit klar, det bidde inget annat än det vanliga - tomma löften.

http://www.atl.nu/Article.jsp?article=57794&a=Besvikelse i vissa län över djurskyddspengar

[Jonny]

När turbulensen runt vanvårdade grisar var som värst kände jordbruksministern kravet på sig att visa lite handlingskraft. Djurskyddet har, enligt många vittnesmål, genomgått en kraftig försämring, dels genom nerskärningar men också genom en något märklig beräkningsgrund som regeringen gjort.

Jordbruksministern lovade ett nytt beräkningsunderlag och nu är facit klar, det bidde inget annat än det vanliga - tomma löften.

http://www.atl.nu/Article.jsp?article=57794&a=Besvikelse i vissa län över djurskyddspengar

Jag säger det gien....ingen lag kan stoppa all misskötning av djur...desvärre.......Det är konsumentens makt som gäller...det produceras det marknaden vill ha...så enkelt är det...bevista konsumenter kan styra detta....det är bara att välja rätt produkt...eller bli vegan för den sakens skuld........

[Jonny]

Nej, det är ju synd. Jag har inte den möjligheten och jag tänker inte stödja en industri man uppenbarligen aldrig kan lita på och därför är jag vegan. Bodde jag på landsbygden skulle jag inte nödvändigtvis ha något behov av att vara vegan, då kunde jag få tag på vissa produkter helt utan att orsaka lidande eller att stöda kött- och animalieindustrin.

Däremot håller jag absolut inte med dig vad gäller föda, det går att odla massor i staden! Jag odlar litet överallt och det finns mängder av oanvända ytor till lokal ekologisk matproduktion.

Det är ju jättebra att du handlar på det viset. Eftersom du gör det borde du ju se samma problem som jag och många andra ser när det gäller den konventionella grisuppfödningen och att stödja den industrin. Jag säger inte att man måste vara vegan för att vilja minska djurens lidande och att faktiskt göra det, men det är för mig det enda sättet. Sedan ser vi nog litet annorlunda på saken ändå men målet är som sagt detsamma.

Just så är det...Jag nekar bestämt till att köpa en stressgris från Danmark Tyskland eller Sverige bara för att den är några kronor billigare...En av orsakerna till att jag med rent samvete äter min Älgstek som jag själv har jagat...och byter bort en Fjäderlös kyckling mot en Orre...om jag då igjen räknas som en kynisk mördare så får det vara så......min intention har aldrig varit att på död och liv utrota alla levande varelser på denna jord

[*Stintan*]

Däremot håller jag absolut inte med dig vad gäller föda, det går att odla massor i staden! Jag odlar litet överallt och det finns mängder av oanvända ytor till lokal ekologisk matproduktion.

Menar du verkligen allvar med att det går att odla massor i staden? Ja det kanske går om man struntar i allt skit som ramlar ner över ens odling. Själv funderade jag ett tag på att skaffa odlingslott (finns en bit från där jag bor) men efter att jag bott i min lägenhet en säsong och sett all smuts som tränger in inomhus så blev det inget av. Då bor jag ändå i utkanten av en mindre stad.
När det snöat så dröjer det bara ett par dagar så är det som om nån hällt ut sot över allt det som var vitt och fint. Visst odla kan man såklart men jag skulle aldrig äta det jag odlat. Hur det skulle kunna bli ekologiskt vet jag inte.

[Nauti]

Menar du verkligen allvar med att det går att odla massor i staden? Ja det kanske går om man struntar i allt skit som ramlar ner över ens odling. Själv funderade jag ett tag på att skaffa odlingslott (finns en bit från där jag bor) men efter att jag bott i min lägenhet en säsong och sett all smuts som tränger in inomhus så blev det inget av. Då bor jag ändå i utkanten av en mindre stad.
När det snöat så dröjer det bara ett par dagar så är det som om nån hällt ut sot över allt det som var vitt och fint. Visst odla kan man såklart men jag skulle aldrig äta det jag odlat. Hur det skulle kunna bli ekologiskt vet jag inte.

Med tanke på att man odlar andra grödor för mänsklig konsumtion precis intill(20m) tungt trafikerade vägar så ser jag det inte som ett så stort problem. Visst får man kolla upp så att marken man odlar på inte är förgiftad eller liknande, men vad gäller annat så är det bara att skölja av det mesta Jag äter mycket hellre ekologiskt odlade närproducerade växter som jag själv odlat upp nära där jag bor än jag äter konventionellt odlade grödor, gissar nog på att det är nyttigare

Om du har någon intressant läsning i ämnet så är jag intresserad, men som jag förstått det skall det inte vara någon större fara och det mesta skall gå att skölja bort. Hur snön ser ut säger ju ingenting om hur växterna påverkas egentligen.

Vad menar du med att du inte vet hur det skulle kunna bli ekologiskt? Det är väl bara att odla det ekologiskt?

Ibland är du då bara ute efter att gnälla på allting du kan gnälla på

Redigerat av Nauti: 25-01-2010, 20:45

[*Stintan*]

Med tanke på att man odlar andra grödor för mänsklig konsumtion precis intill(20m) tungt trafikerade vägar så ser jag det inte som ett så stort problem. Visst får man kolla upp så att marken man odlar på inte är förgiftad eller liknande, men vad gäller annat så är det bara att skölja av det mesta Jag äter mycket hellre ekologiskt odlade närproducerade växter som jag själv odlat upp nära där jag bor än jag äter konventionellt odlade grödor, gissar nog på att det är nyttigare

Om du har någon intressant läsning i ämnet så är jag intresserad, men som jag förstått det skall det inte vara någon större fara och det mesta skall gå att skölja bort. Hur snön ser ut säger ju ingenting om hur växterna påverkas egentligen.

Vad menar du med att du inte vet hur det skulle kunna bli ekologiskt? Det är väl bara att odla det ekologiskt?

Ibland är du då bara ute efter att gnälla på allting du kan gnälla på

Nej jag var absolut inte ute efter att gnälla men jag ifrågasätter om det verkligen kan vara så nyttiga grönsaker man får om man odlar i stan så nära trafik och annat utsläpp. Får man kalla det ekologiskt? Jag vet inte utan trodde det var rätt stränga regler för det t.ex. att det måste vara visst avstånd till andra odlingar om man på dessa använder bekämpningsmedel. Dessutom skulle det odlas ekologiskt i flera år på stället innan man fick kalla produkterna ekologiska. Så var det iallafall för ett antal år sedan vet jag eftersom jag själv har en viss erfarenhet av detta. Att snön inte är vit efter ett par dagar säger mig bara att det är enormt mycket som kommer från luften och hamnar i jorden. På landet där jag bodde tidigare såg man aldrig något liknande. Eftersom jag själv föredrar ekologiskt så vill jag självklart inte odla i jord jag tror är förorenad.

[Piccante]

Nej jag var absolut inte ute efter att gnälla men jag ifrågasätter om det verkligen kan vara så nyttiga grönsaker man får om man odlar i stan så nära trafik och annat utsläpp. Får man kalla det ekologiskt? Jag vet inte utan trodde det var rätt stränga regler för det t.ex. att det måste vara visst avstånd till andra odlingar om man på dessa använder bekämpningsmedel. Dessutom skulle det odlas ekologiskt i flera år på stället innan man fick kalla produkterna ekologiska. Så var det iallafall för ett antal år sedan vet jag eftersom jag själv har en viss erfarenhet av detta. Att snön inte är vit efter ett par dagar säger mig bara att det är enormt mycket som kommer från luften och hamnar i jorden. På landet där jag bodde tidigare såg man aldrig något liknande. Eftersom jag själv föredrar ekologiskt så vill jag självklart inte odla i jord jag tror är förorenad.

Många åkrar i Sörmland och Östergötland ligger nära gränsvärdet för kadmium i åkermark pga att berggrunden är naturligt rik på kadmium. I princip kan man nog odla rotgrönsaker i städer utan större problem. Bladgrönsaker ska man nog skölja noga däremot.