Lars Vilks mord hotad Alternativ

[theseraphim]

"Öst är öst och väst är väst och aldrig mötas de två."

Kipling var det visst som sa det...

Hade varit bättre om vi i väst inte haft vårat koloniala tänkande, inte nutid menar jag men england, frankrikes tänk att givetvis har de rätt till palestina, irak osv skapade misstänksamhet som blivit djupt rotad i mellanöstern. Sedan USA´s tabbar direkt efter 9/11 med jakten på terrorister har skapat en ny stark grogrund för terrorism. Anser att invasionen i Afghanistan var rätt och även Irak har bättre framtidsutsikter nu än under Saddam och det är bra men nackdelen är att civila som dödas blir inte terrorister men det skapar bra propaganda och rekryteringsmöjligheter för framtiden.

[Gossen Ruda]

Känner jag till Karl hammaren Martell, givetvis han ingick i utbildningen på universitetet men det jag menar är att vissa tar för givet att alla i tex dagen israel o nordafrika var vita kristna som blev förslavade av islam vilket är långt ifrån sanningen. Den islamiska expansionen kunde bli så stark bla beroende på att kristna och judar välkommnade den med öppna armar i dessa områden.
Sedan kan man tänka så här, varför har vi rätt att angripa någon i syfte att förhindra någons maktpotential men varför får den andra inte göra samma sak.
Vad jag menar är helt enkelt att vi i västvärlden har ofta hävdat att vi anfaller dom så de inte kan anfalla oss men varför får då inte de andra tänka så?

Om man bortser från riktigt gammalt groll som har väldigt lite med att göra med dagen problem så finns det vissa saker som spelar in som nämnt av flera innan mig på ett väldigt bra och nyanserat sätt.
Det behövs bättre demokrati i många delar av mellanöstern, samhällen där både sunni o shiter får vara delaktiga men även där kvinnor får sina rättigheter.
Israel och palestina måste uppnå en permanent och hållbar lösning för där är en verklig kärnfråga för tex Al-Qaida.
Irak är en demokrati men en som är några år gammal med mycket problem framför sig men ändå en viktig hörnsten för där finns ett gyllene tillfälle att skapa ett mer modernt demokratisk samhälle som andra länder i mellanöstern kan använda som förebild.
Libanon måste åter få bli medelhavets pärla. skojar inte utan Libanon behöver få växa och bli det fina land det en gång var.
Iran, iran är ett problem och förhoppningsvis går det lösa utan våld för går vi in militärt i Iran också så lär det födas terrorism länge till. Givetvis är det inte okej att hota att spränga Israel med kärnvapen men där har vi problemet igen med att ett land har uppenbarligen rätt att hävda och försvara sig medans om det andra säger det samma så är det en skurkstat. Vi måste förhandla på djupet med Iran och inse att de också kan ha rätt till kärnkraft.
Afghanistan är ett problemområde men där vi kan påverka. Svensk trupp är nödvändig i dagsläget beroende på säkerhetsläget, ibland kan ett land behöva mer än bara bidrag för att kunna växa. Här har vi även ett problem som Odlaiter kan diskutera, vad kan man odla i Afghanistan som är enkelt,tåligt och ger bra avkastning men inte är droger. Kan man få bort den mesta av opiumodlingen i Afghanistan så stryper du stora finansiella tillgångar till Al-qaida men man måste kunna erbjuda annat att odla när den insatsen avslutas.

Ja problemen är många och västvärlden har ett stort ansvar i frågan då vi har en stor delaktighet i frågan.

Konflikten mellan judar och palestinier är olöslig. Så här i efterhand kan man konstatera att det var ett misstag att bilda staten Israel, eftersom det innebar att man skyfflade undan pelestinierna till flyktingläger. Dessa människor kan inte återvända för nu bor det judar där, och det finns flera judiska grupper som är ganska galna. Fö är Israel i egentlig mening ingen demokrati, det är bara judar som kan bli fullvärdiga medborgare. Samexistens är inte möjlig så som utvecklingen har blivit, båda grupperna hävdar sin rätt till olika platser och dessutom blir det för många människor på för liten yta. När nu både fanatiska judar och palestinier tillverkar för många barn för att bli större än den andra gruppen accelererar problemet.

Övriga länder kan man ha skilda uppfattningar om, det är dock enligt min mening Iran som är den stora varbölden i området. Det skulle inte förvåna mig det minsta om det är det landet som finansierar och eldar på flera muslimska terrorgrupper.

[theseraphim]

Gossen ruda du har rätt ang Israel och Iran. Att helt plötsligt "skapa ett land" för de har lidit så svårt under nazityskland var ett stort misstag, varit bättre att helt enkelt låta palestina vara ifred och stödja dess utveckling för judar, kristna o muslimer har klarat av att leva i fred länge utan problem. Israel idag driver en apartheiddemokrati tyvärr men vi måste ändå acceptera dagsordningen och få en så bra lösning som möjligt. Ska man göra detta krävs nog att även Hamas får sitta med o diskutera sina synpunkter utan att de nedvärderas.
Iran har länge stött Hizbollah och det är ingen hemlighet, få ordning på Libanon o Israel så löser man en del men även seriösa samtal med Iran behövs där man inte bara går in o dikterar villkor utan på allvar sätter sig ner och frågar" okej, vad är det ni vill, vi vet att Iran och detta område har en lång och stor historisk plats..."
Är relativt säker på att iranproblemet går att ordna utan laserstyrda bomber(jag är inte pacifist).

Stabilitet i mellanöstern är viktigt och bör vara högt prioriterat.

[Gossen Ruda]

En laserstyrd bomb rätt ner i Irans väktarråd hade säkert skapat utrymme för en lösning, särskilt om den nuvarande presidenten också fanns med.

[Samsara]

Det är lite lustigt att så fort man nämner något illa om islamterrorister så börjar en del genast försvara dessa dårar. Det kvittar vad som står i koranen eller vad de flesta muslimer tänker och gör, sanningen är att ingen annan religion fostrar fler galningar. Visst finns det andra religiösa som bär sig illa åt, staten Israel exempelvis, men ingen kommer ens i närheten av muslimer. Kunde man skrota alla religioner på en gång vore denna värld mycket säkrare.

Och i Koranen om jag inte minns fel så nämns att gör man någon "krigshandling" eller vad man kan kalla det så går man ur Islam och inte är muslim...

Dessutom så förstår jag varför han blir mordhotad om det nu är förbjudet att teckna profeten så får man ju faktiskt räkna ut att dem som är extrem troende (tolkat koranen fel) kommer att försöka döda han.

[theseraphim]

Tveksamt om det hade hjälpt så mycket förmodligen blivit raka motsatsen. George Bush Jr var inte så där överdrivet poppis innan 9.11 men efter var han gud. Hitler och hans hantlangare fick starkare stöd när brandbombningarna började osv. Hade man till hundra procent vetat att hela väktarrådet och dess anhängare suttit i lokalen så visst det kunde fungerat men mer troligt hade det bara eldat på misstroendet för väst.

Man kan likna förhandlingar med att få upp en dörr...

Först frågar man om man får komma in
Sedan knackar man lite lätt
Sen bankar man på dörren med hela näven och skriker öppna dörrjä....
Efter det så slår man o sparkar på dörren
sist slår man in dörren och skadar sig själv på kuppen

med andra ord så bör man in te börja i sista ledet.

[lorentz]

Förstår inte vad religionen har att göra i det offentliga rummet överhuvud taget.

[theseraphim]

Förstår inte vad religionen har att göra i det offentliga rummet överhuvud taget.

Delar tillvisso din åsikt då man är en modern svensk som gått ur kyrkan men ändå måsta man visa viss respekt för de som väljer att tro eller vara troende "en högre makt" det är ju ändå så att de är en majoritet och vi andra är en minoritet. Sedan ska man inte försöka pracka på andra sina religioner oavsett om de är islam, kristna, hindu och allt vad det är.

[vitavargen]

Jag undrar förstås om din inställning varit lika kylig om det gällt Elisabeth Ohlssons "Ecce Homo", en i mina ögon fantastisk fotoutställning, men som faktiskt fick många troende kristna att känna sig kränkta.
Eller är det så att det bara är när det gäller muslimer som yttrande-/åsiktsfriheten bör sättas ur spel.

Visst provocerar Wilks, men det är ju det som är konstnärens uppgift eller hur?
Gita

Jag får säga hur jag uppfattar Aqvakuls ställningstagande om denna fråga:

Tycker att han har gjort det klart i alla trådar att han tolererar inte den politiska religionen. I ett par inlägg här påpekar han att tanken med att utse Islam som den enda idéologin som leder till terror är felaktig. De exempel som han tar upp om den amerikanska kontinentens historia har jag uppfattat i den banan.

[lorentz]

JIHAD är "de facto" är ett ord som du hittar i det islamska vokabuläret.
Jag tänker dessutom på han som inte ville handhälsa, hur skulle han kunna fungera på en svensk arbetsplats eftersom han inte får ta order av orena kvinnor.

[embees]

Det finns uppenbarligen vissa saker inom islam som påverkar en del människor till att stänga av hjärnans högre funktioner. På rak svenska: Vissa muslimer är galna.

Galna?

Snarare hjärndöda! Där finns ju ingenting kvar i huvet på dem som terroriserar så att man kan kalla dem galna. Har de några hjärnceller kvar så är förmodligen de (hjärncellerna alltså) i konflikt med varandra.

[Motti]

Lars Viik ett pucko som försöker göra sig ett namn på att förnedra andra kultures religon,han kan gott ha det.

[Aqvakul]

Lars Viik ett pucko som försöker göra sig ett namn på att förnedra andra kultures religon,han kan gott ha det.

Det är väl att ta i. Ingen ska behöva mordhotas.

Problemet med LV att han inte tillförde ett skit med sin Mohammedteckning, utan bara upprepade grejen i Jyllandsposten och endast i syfte att få uppmärksamhet. Om detta innebär att oskyldiga människor skadas eller att Sveriges ekonomi drabbas är inget han verkar bryr sig om alls.

[pejori]

Det är väl att ta i. Ingen ska behöva mordhotas.

Problemet med LV att han inte tillförde ett skit med sin Mohammedteckning, utan bara upprepade grejen i Jyllandsposten och endast i syfte att få uppmärksamhet. Om detta innebär att oskyldiga människor skadas eller att Sveriges ekonomi drabbas är inget han verkar bryr sig om alls.

Eller om det i förlängningen, drabbar personal på Svenska ambassader i muslimska länder, bara han får synas.

[Huggorm]

Jag tror inte att Lars Vilks mohammedteckningar gör varken till eller ifrån i det långa loppet. Det är uppenbart att det förr eller senare kommer att bli en uppgörelse mellan muslimer och resterande världen i alla fall. Det finns ju i stort sett inte ett enda land i världen med en muslimsk minoritet eller majoritet där det inte strids internt. Vart man än i världen kommer så anser sig ju muslimerna vara förtryckta, ibland med fog men långt ifrån alltid.

[Motti]

Man måste visa respeckt för andras religion även om vi här i Sverige är mer eller mindre atteister så måste vi recpecktera att en del lever i sin religon till fullo och lever sitt liv igenom den,vi kan inte sitta här och föringa andra religioenr för att vi inte ta vår egen på allvar.Lars Vik har ju gjort det här för att få puplisitet och fär att tjäna pengar,han visste vad han precis vad han ställde till med men han gjorde det för sin egen vinning så han kan gott ha det !

[Aqvakul]

De politiska ledarna söker gärna motsättningar och syndabockar. Fram till för tjugo år sen handlade det om kommunism och kapitaklism. Nu handlar det tydligen om islam och kristendom. Vad blir nästa variant?

[Motti]

Hippikulturen kanske

[Hej igen]

Eller om det i förlängningen, drabbar personal på Svenska ambassader i muslimska länder, bara han får synas.

Lars Wilks må ha vilka syften som helst med sin teckning ... MEN ... vi får ALDRIG
godta att extremister mordhotar/sätter pris på någons huvud pga dennes konstnärliga uttryck
eller vår Svenska åsiktsfrihet.

Att de säger att Mohammed inte får avbildas ... det är ju bara bullshit ... finns ju hur många som helst på nätet.

Vad är nästa steg?

[vitavargen]

Man måste visa respeckt för andras religion även om vi här i Sverige är mer eller mindre atteister så måste vi recpecktera att en del lever i sin religon till fullo och lever sitt liv igenom den,vi kan inte sitta här och föringa andra religioenr för att vi inte ta vår egen på allvar.Lars Vik har ju gjort det här för att få puplisitet och fär att tjäna pengar,han visste vad han precis vad han ställde till med men han gjorde det för sin egen vinning så han kan gott ha det !

Det är felaktigt att se fallet med Lars Vilks bara i sig själv.

Frågan är knuten till många länder i Mellanöstern, där varje kritik slås ner brutalt oftast med hjälp av religion(Islam i detta falla). Att försvara lars vilks är att försvara de som kämpar för bättre villkor i andra länder, i Mellanöstern.

Han kan ha haft privata motiv, men det ändrar inte den verkligheten att denna fråga behöver tas upp för att kunna förmildra situationen för många människor där ute i världen, inte minst för kvinnor.

Att några höggapande politisk religiösa kommer på gatan och säger nåt, ska inte orsaka att denna fråga förbipasseras kallt.