oroligheter med bilbränder och våld..., fasar för sommaren... Alternativ

[Aqvakul]

Att prata om invandrare och kriminalitet i Sverige är lika infekterat och tabu som att prata om folkmord i Turkiet.

skitsnack - nyanserade och vettiga argument är alltid välkomna i debatten..


men bevare oss för sura uppstötningar från bittra gubbar...

[Fny]

Jag håller med om att i många kretsar är det näst intill tabu att prata om saken. Vilket är otroligt farligt, för då växer ju bara missnöjet under ytan i stället för att man diskuterar och kan komma framåt. Jag välkomnar seriös diskussion, men bittra uttalanden som det där att "alla som bråkar är invandrare" kommer aldrig leda till framsteg.

Jag skiter i vad som är pk. I min vänskapskrets används ofta en jargong som skulle få pk-nissarna att kissa på sig. Så det handlar inte om en rädsla för att inte vara politiskt korrekt. Det handlar om att riktig rasism liksom annan diskriminering helt enkelt inte är okej. Punkt. Nu orkar jag inte skriva mer, synd att jag startade den här tråden.

[Myosotis]

skitsnack - nyanserade och vettiga argument är alltid välkomna i debatten..
men bevare oss för sura uppstötningar från bittra gubbar...

Tycker du gossen r kan visa lite hänsyn mot TS om inte annat. Förstår att du bara vill provocera och säkert sitter och skrattar åt våra förutsägbara reaktioner, men nog begriper du väl att det finns svenskar som är kriminella också? Ingen har förnekat att det finns många kriminella invandrare.

[Lokan]

http://www.bra.se/extra/measurepoint...lsveutland.pdf

[Aqvakul]

http://www.bra.se/extra/measurepoint...lsveutland.pdf

tomt - det fanns inget att läsa där...

[vitavargen]

...
Bor ju väldigt få invandrare här och det är ju i huvudsak sånna som sysslar med sånt där du bor. ...

Detta är en ren osanning, eller lögn om man vill uttrycka sig saningsenligt.

Under 2009 hände massa bränder i olika städer. Det är att bara beklaga och kavla upp ärmerna och se till att de problemen som orsakar sådana händelser löses/minimeras.

En av de stora dåden bland alla dessa bilbränder var ju en skola som brändes ner till grunder, i Torslanda tror jag var det. Den skolan brändes ner av Nazister. Den skolbranden var den dyraste, värsta och mest svårersättligaste. Många elever drabbades. Många miljoner kronor brann ner.

Media har behövt rubriker. De intervjuade olika missnöjda ungdomar som yttryckte sitt missnöje genom de dumheterna. Detta (medias uppmärksamhet) gav bränsle till fortsatt dumhet från ungdomarna. Det tog lång tid innan de kom på att just media har blivit en aktör i bränderna.

(Det kom nån dum lösning som talade om att utvisa alla invandrare,även om den största branden var anlagd av Nazister. Tänk om USA hade utvisat alla invandrare för de dåden som svenskar begått i USA. Det bor 16 miljoner svenskar i USA. Det är den dumaste lösningen som härstammar från en maskin och inte från en människa med sociala relationer. För visst detta är ett socialt problem och har sociala lösningar.

[Huggorm]

Den här tråden tog en märklig vändning, men faktum är att Ruda har rätt - det är i första hand invandrarpojkar på 13-30 år som står för dom här upploppen. Problemet är väll att Sverige inte har några jobb att sysselsätta dom med. När det inte ens finns jobb till dom infödda svenskarna, så är det inte lätt att hitta något som invandrare. Och då tar sig deras frustration och uppgivenhet sådana här uttryck.

[Aqvakul]

Den här tråden tog en märklig vändning, men faktum är att Ruda har rätt - det är i första hand invandrarpojkar på 13-30 år som står för dom här upploppen. Problemet är väll att Sverige inte har några jobb att sysselsätta dom med. När det inte ens finns jobb till dom infödda svenskarna, så är det inte lätt att hitta något som invandrare. Och då tar sig deras frustration och uppgivenhet sådana här uttryck.

Fast det var inte det Ruda sa. Han påstod felaktigt att det bara är invandrare som bråkar...

[Lokan]

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?modu...slsveutland.pdf

Konstigt, få se om den här lyckas då...

[Huggorm]

En av de stora dåden bland alla dessa bilbränder var ju en skola som brändes ner till grunder, i Torslanda tror jag var det. Den skolan brändes ner av Nazister. Den skolbranden var den dyraste, värsta och mest svårersättligaste. Många elever drabbades. Många miljoner kronor brann ner.

Det där lät märkligt. Det största dåden bland bilbränder kan väll inte vara en nerbränd skola? Möjligen var detta det största av dåden bland skolbränder, och det har skett en jäkla masa sådana också de sista åren. Men endast i ett fall har gärningsmannen offentliggjorts, kanske för att han var nazist och därför utgjorde en passande nyhet. Fast så mycket till nazist var han ju inte, snarare en lågintelligent bondpojk som hamnat fel i tillvaron.

Fast det var inte det Ruda sa. Han påstod felaktigt att det bara är invandrare som bråkar...

Ja, det är fel. Den autonoma vänstern är säkert också med på någon kant, dom brukar vara närvarande vid all storskalig vandalism...

[vitavargen]

Det där lät märkligt. Det största dåden bland bilbränder kan väll inte vara en nerbränd skola? ...

Ja, det är mycket märkligt.

Under hela 2009 sas att det var invandrarungdomar som höll på med bränder och även den skolans brand tillskrevs ungdomar. Tills TV4 kom med en undersökning om branderna under 2009(det var slutet av december). Det visade sig att allt hade tillskrivits de "duma ungdomarna", trots att just den skolan var nerbränd av Nazister. Är det lika märkligt nu?

....
Ja, det är fel. Den autonoma vänstern är säkert också med på någon kant, dom brukar vara närvarande vid all storskalig vandalism...

Nu blommade igen ditt hat mot vänstern.

Vad grundar du detta på? Har någon gruppering gått och sagt att de stödjer branderna? Eller är det bara ditt konservativa hat mot vänstern som driver dig till en sån analys?

[Gossen Ruda]

När jag skrev om invandrare som bråkar var det givetvis det som Fny menade, skitungar som bygger barrikader och eldar upp sopkärl och bilar. Det är möjligt att det finns "svenskar" bland dessa men i så fall en mycket liten minoritet. Sen finns det givetvis andra typer av kriminella där svenskar finns med och kanske även i majoritet men det var inte det som var problemet här. Tag fram en karta över var bråken finns och lägg sen en annan karta över som visar var invandrartätheten är hög och kolla om de stämmer överrens. Jag har aldrig påstått att alla invandrare är bråkstakar, bara att frekvensen invandrare är hög i bråkområden. Det ryktas om att det finns rättsstatistik som visar detta faktum men skulle exempelvis polisen presentera detta blir de direkt anklagade för främlingsfientlighet. Det är dags för en del att dra upp huvudet ur sanden och skaka bort Turkietsyndromet.

[gnon49]

Ja, vem det nu är som förstör så är det samhället som måste markera så det svider i skinnet på buset. Det finns faktiskt ingen ursäkt eller försvar för vad buset åstadkommer. Invandrare eller inte, alla lyder under samma lagar. Bränner man bilar för att man tycker samhället sviker på något sätt så har hissen inte nått ända upp. Ren o skär skadegörelse skall kännas rejält. Annars eskalerar problemet. Om inte kan man ju tänka på alla som drabbas. Att sedan invandrarungdomar är överrepresenterade i statistiken över skadegörelse är ett välkänt faktum och har inte något med rasism att göra. Det är trots allt en ytterst liten grupp det handlar om.
Ungdomar som är skötsamma syns ju inte i media. Men bus är bus, oavsett härkomst. Att skylla på samhället är bara en patetiskt syn på skadegörelsen.

[vitavargen]

... I somras var det bildbränder i mängder och inte en chans att jag vågade mig ut ensam kvällstid. ...

Detta skulle varit mitt första inlägg i tråden, men i och med att det kom otrevliga påstående och rent vidskepliga sådana tog jag de först. Men nu till det viktigaste.

Det är viktigt att inte tillåta sig rörelsebegränsas av andras dumheter. De dagliga rörelserna behöver vi för att må bra. Tråkigheter som bilbränder borde inte kunna begränsa ens rörelsefrihet. Tillåt inte det.

Redigerat av vitavargen: 15-03-2010, 21:49

[Gossen Ruda]

Torslandaskolan var ingen bilbrand egentligen utan 3 ungdomar med något skolhat i bakgrunden som använde en stulen bil för att elda upp hatobjektet. Bilbränderna i samband med upploppen är bilar som eldas upp där de står utan föregående stöld. Kanske är uppeldarna för dumma för att kunna stjäla en bil eller kanske behövs det inte för syftet tycks bara vara att förstöra objektet ifråga.

Redigerat av Gossen Ruda: 15-03-2010, 22:21

[Aqvakul]

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?modu...slsveutland.pdf

Konstigt, få se om den här lyckas då...

Ja, jag har läst rapporten - som är på nästan 80 sidor.

What´s your point?

[Piccante]

Nej vi slipper ju det men har väl annat i stället som när bondpojkarna kommer in med sina epor o ska stila för flickorna kl 02 på morgonen
Bor ju väldigt få invandrare här och det är ju i huvudsak sånna som sysslar med sånt där du bor. Sonen jobbar ju åt U-hem så han och hans anställda får ju ta reda på skiten sen. Dom har t.o.m. fått utbildningsdagar i hur dom ska tackla hoten dom får när dom jobbar där.

och jag som trodde det var kriminella som sysslade med sånt?

[Gossen Ruda]

Rapporten handlar om förhållandet under förra seklet och sen dess har invandringen givetvis ökat och också tyvärr problemen.

[Aqvakul]

Rapporten handlar om förhållandet under förra seklet och sen dess har invandringen givetvis ökat och också tyvärr problemen.

dina spekulationer... Du brukar väl hävda att man ska hålla sig till fakta...

[netaave]

Jag vill inte dra alla invandrare över en kam men just när det gäller dom oroligheter i Stenhagen och Gottsunda i Uppsala föra året så sitter jag på den informationen att det är i huvudsak invandrarungdomar. Det har stått i pressen, det syns på dom foton som varit i pressen dom lyckats få på dom ungdomsgäng som härjat där.
Stor fokus har det varit på att orsakerna till dom här bråken har varit bristen på integrationen (heter inte så va?) och svårighet att nå föräldrar till våldsverkarna p.g.a. språkförbistringar.
Jag jobbar dessutom i kommunen och vet att resurser för ungdomsarbetet frigjorts från andra sysslor för att försöka stävja det här. Likaså har tolkarna prioriterats för det här arbetet till att komma i kontakt med föräldrar o få dom att förstå vad deras barn gjort. Det har synts i personaldokument som gått ut och också stått i pressen. jag märker det också när jag själv behöver tolk till en förskola t.ex.
Det är också sånna bostadsområden där det är större procent invandrarfamiljer än infödda svenskar. Dessutom arbetar ju sonen där ibland då och får ta reda på skadegörelsen.

Jag vill absolut inte påstå att vi får ett problemfritt samhälle utan invandrare. Jag har haft många invandrarbarn på förskolan och vet att det är inte alltid lika med problem. Jag är inte heller mot dom som sköter sig på något sätt, tvärtom tycker jag dom tillför mycket bra, jämför bara våra matvanor idag och på 60-talet. Hur mycket bra har inte kommit med invandringen?

Men likfullt så känns det skillnad på ett bostadsområde med få invandrare, i lilla Björklinge finns 3-4 familjer. Här behöver vi inte vara rädda för att gå ut på kvällarna och vi behöver bara reta upp oss på oljud från hormonstinna tonåringar.
Visst har det förekommit saker här också genom åren men det poppar upp och försvinner ändå ganska snabbt.
Det är skillnad på invandrartäta områden och dom som inte är det, det är så över hela landet, bara inse fakta. Jag hoppas vi kommer till en punkt när det inte är så men tror det är långt dit. Kolla bara i fängelserna, såg på ett Kalla faktaprogram när dom visade på att över 80% av våra interner har invandrarbakgrund. Vi kan inte stoppa huvudet i sanden för det, det är större kriminalitet bland dom och det finns säkert en orsak i vad dom har i sina ryggsäckar. Men så länge vi drar ner på allt här i landet, dras det ju tyvärr ner på resurser för dom också. Det är det vi ser nu.