Fullärd och Upplyst, är du?, Tror du att du är fullärd och upplyst? Alternativ

[Betty]

"Jag är för jämställdhet, jag gillar kvinnor, särskilt snygga."
Gissa vem spm säger så?  :rolleyes:

Jasså där är du Ralf - du som startade det hela!!!

[renate]

Tack för dom orden Lilla Mamma.

[NoName]

Betty: Mina tår mår aldeles utmärkt Självklart får alla delta men när någon undviker sakfrågan och istället blandar in sin egen kännslomässiga frustration utan att ha några vettiga argument, ja då kan man undra om inte någons tå har farit illa.

Ifrågasätta ska man självklart göra när någon förespråkar ett förbud som påverkar oss alla. Observera att det inte på något sätt är personligheten som ifrågasätts utan bara argumenten som är framförda.

Önskar även dig ett Gott Nytt år!

[lilla mamma]

Jag är väl inte värd vatten enligt dig, no name.

Jag ska skydda min familj mot ... osv

Skulle bara påminna dig om att du inte kan skydda barnen mot allt tillsist.
'
Gott nytt år, nu slutar jag denna diskussionen.

[Veganvarg]

Jag brukar diskutera mycket på olika forum med folk som är medlemmar i AFS.
Många av dem har en hemsk kvinnosyn.

De förnekar kategoriskt att det finns ett stort problem med kvinnoförtryck.
Har man blivit våldtagen så ljuger man säkert, blir man slagen... så ljuger man oxå...
Däremot ät det såå synd om killarna som inte får komma in på puben föränn tre år senare än sina jämnåriga tjejkompisar...

Ju mer jag pratar med medlemmar i AFS, desto mer föraktar jag den organisationen!

[andersen]

AFS? vad är det för något?

för mej betyder AFS Arbetarskyddsstyrelsens författningar, men det kan det väll ej vara?

[lolo]

Hej! Jag undrar också vad förkortningen AFS står för./mvh Ann-Louise

[yla]

hej hopp
ett inlägg från en som alltid jobbat i mansyrken o fått samma lön
o alltid gillat att jobba me män
jämnlikhet för mej är att få vara den man är
utan en massa tjafs
men jag tror att feminismen har behövts o dessvärre behövs ett tag till
jag säger dessvärre bara för att det som liksom alltid då det ska fajtas fram rättigheter kan bli lite överhettat
hoppas därför att vi snart ska vara där i jämnlikheten
både för kvinnors o mäns skull
o alldeles särskilt för människans skull
men jag e lite orolig för att vi aldrig kommer dit
till en solklar jämnlikhet för alla ,,,kvinna som man ,,,alltså människa
se er omkring det finns massor med ojämnlikhet i världen
o förtryck
utan att vi ska behöva bli osams vi som ändå kommit så långt
förresten så är jag ingen feminist ,,utan jag e bara jag precis som jag vill vara ,
jag gör val o så LEVER jag dom valen o försöker göra det bästa av dom

hoppas att jag inte får på skallen för jag menar väl

[kerstin z5-6]

AFS är väl lika med -anti feministiska samfundet ..eller Avdelningen Fjoll Skallar -tjoohoo vilken oupplyst skara fjantar

[NoName]

Feminister av olika slag med åsikter som helt saknar verklighetsförankring får på tok för mkt utrymme i media!

Man driver en debatt med argument som inte alls överensstämmer med verkligheten och detta skapar bara förvirring och misstro. Att man dessutom vägrar erkänna att man har fel när man gång på gång blir överbevisad gör ju inte saken bättre. Då skriker man bara högre och tar fram den svarta färgburken igen. (var och en måste ju se det ohållbara i denna argumentations strategi)

Som exempel kan vi ta den nyligen vilt debatterade frågan om barnledighet, feminister har sida efter sida i press och tv målat män med sin svarta pensel. Män är elaka monster som tvingar sina kvinnor att vara hemma med barnen medans de själva tjänar pengar för egen räkning.
Ja ska man tro allt som dessa självutnämda språkrör till feminister vräker ur sig blir man ju nästan mörkrädd.

Sedan kryper sanningen sakta ikapp, kvinnor i dagens sverige är inte alls beredda att släppa så mkt som en minut av sin barnledighet över på mannen. Faktum är att fler kvinnor önskar att stanna hemma längre med sina barn! Sverige är dessutom ett av världens bästa länder att vara mamma i! Alltså tvärtemot vad feministerna påstår, som givetvis svarar med mera svartfärg. Jag förnekar inte blint att det finns problem, men jag ifrågasätter kraftigt dessa såkallade feministers sätt att med falska anklagelser och dåliga argument försöka svartmåla män. Feminism som den ser ut idag är inte bra för varken män eller kvinnor. Vad som behövs är starka kvinnor med sunda och verklighetsförankrade åsikter som återtar debatten och lyfter fram den på ett sätt som gagnar jämnställdheten.

Jag kommer säkert att bli hårt kritiserad för detta inlägg men jag ber er att undvika lumpna personangrepp och pajkastning. Håll er till sakfrågan och lägg istället fram vettiga argument så är jag idelöra.

Källa:
http://www.aftonbladet.se/vss/foraldrar/st...,400697,00.html
http://www.aftonbladet.se/vss/foraldrar/st...,302331,00.html

[kerstin z5-6]

feminism -är väl en ideologi som även män kan ha -om de vill .

Sakfrågan ändras väl inte av att Sverige är ett bra land att vara mamma i???
Män utför fortfarande om man ser generellt på saken ,mindre än 25 procent av allt arbete och har ändå generellt sett mycket högre lön än kvinnor
vad ska du göra åt det?

[Hannele]

Sakfrågan ändras väl inte av att Sverige är ett bra land att vara pappa i?

[andersen]

Nej. Hannele Sverige är inge bra land att vara pappa i, om det gäller vårdnadstvister.

Frågan om var eventuella barn skall bo efter det att föräldrarna har separerat är mycket svår. Det viktigaste är väl dock att man alltid utgår ifrån barnets bästa. Den statistik som finns över dels utslag i vårdnadstvister och dels var barn bor efter separation visar entydigt att i en oproportionerligt hög utsträckning bor barnen hos mödrarna. Detta gör att jag undrar om det alltid är barnets bästa som styr framför allt utslag i vårdnadstvisterna.
I Vårdnadstvistutredningens betänkade "Vårdnad, boende och umgänge" presenterades vissa statistiska uppgifter. Av dessa framgår bla följande:
Under 1991 upplevde ca 46 000 barn att föräldrarna separerade. Efter separationen bodde 39 000 av barnen med mödrarna och bara 7 000 med fäderna. Totalt bodde under 1992–93 ca 450 000 barn, drygt 20 % av alla barn under 18 år, med ensamstående förälder. I cirka 85 % av fallen bodde barnen hos mödrarna.
SCB har vid några tillfällen undersökt alla domar och beslut rörande vårdnad om barn vid tingsrätterna. Av den senaste undersökningen som gjordes 1992 framgår bla följande:
12 418 domar, avseende 21 615 barn, avkunnades under året i fall där föräldrarna tidigare varit gifta med varandra. Mödrarna fick i 19 % av fallen ensam vårdnad medan motsvarande siffra för fäderna uppgick till 2 %. I de resterande 79 % av fallen tilldömdes gemensam vårdnad.
Detta är siffror som talar sitt tydliga språk. Det kan inte vara rimligt att man vid varje tillfälle har haft barnens bästa för ögonen och med det åstadkommit denna gigantiska snedfördelning mellan mamma och pappa. Det rimliga vore väl att pappan i ungefär lika många fall som mamman borde få vårdnaden om barnen, utifrån barnets bästa. Om så inte är fallet är detta ett stort problem för samhället.
Om vi i Sverige skall fortsätta att vara ett föregångsland vad jämställdhet beträffar, så måste vi komma till rätta med bl.a synen på föräldraskapet. Det innebär att både mamma och pappa måste ha samma rättighet och skyldighet att ta ansvar för sina barn. Inte för deras eget bästa i första hand utan för barnens.
Mig veterligen finns ingen offentlig utredning om orsakerna till att mödrarna i så oerhört mycket större omfattning än fäderna ensam tillerkänns vårdnad om barnen. En sådan utredning skulle inte bara kunna klarlägga orsakerna härvidlag utan också kunna fundera lite kring olika sätt att överbrygga detta. Utredningen bör också få i uppdrag att titta på om dessa stora skillnader finns även vad gäller hos vem barnet bor där det finns gemensam vårdnad.


Hemställan


Med hänvisning till det anförda hemställs


att riksdagen som sin mening ger regeringen till känna vad i motionen anförts om en offentlig utredning om orsakerna till att vårdnaden om barn i så stor utsträckning tilldöms mamman.
Stockholm den 23 september 1997


Magnus Johansson (s)
Jan Björkman (s)



Saxat i från riksdagen.

[Adri-Anne]

Guldburen av Agneta Pleijel.

Där får man läsa vad samhället anser är barnets bästa.

[NoName]

kerstin: Sakfrågan ändras inte, men likt många andra faktorer i samhället återspeglas möjligheterna till att vara förälder för båda könen som en del i jämnställdheten.
Om kvinnan vore så underprioriterad mannen skulle hon vara det även som gravid/mamma. "Här har vi lång föräldraledighet, fungerande mödravård"" Både mammor och barn mår bäst i Sverige, enligt rapporten"

Den trygghet som beskrivs visar inte alls på någon som helst ned prioritering av kvinnan, tvärtom här har vi ju verkligen lyckats!
I länder där jämnställdheten inte har nått lika långt kan det vara svårt eller nästintill omöjligt att vara ensamstående mamma.

Intressant att nämna att det är fler kvinnor än män som är nöjda med hur barnledigheten fördelas! "- Det verkar alltså som om kvinnorna egentligen inte vill dela med sig av ledigheten. Man skulle kunna kalla det för ett mansförtryck. Männen förnekas tid med sina barn, tid som kvinnorna i stället tar hand om."

Det låter fortfarande inte som om kvinnan är lågt prioriterad,tvärtom! Män/Kvinnor tar olika mycket platts i olika situationer i samhället. Men det är ju summan av kardemumman som räknas och då blir det missvisande att bara ta upp situationer där män upptar störst platts!

25%? Vad pratar du om nu, förvärsarbete? inte en chans säger jag bara du får nog gå igenom din källa en gång till....

[kerstin z5-6]

Arbete -def :när du inte är ledig och gör vad dig behagar -
Det är ju lätt att tro att arbete är det du gör på jobbet .....haha -då vore det ju väldigt enkelt.

[NoName]

Fantasi siffror....*suck*

[kerstin z5-6]

Här har du lite helgläsning
litteratur för ännu ovetande



Denna kan vara bra att börja med
Feminism - en introduktion
Jane Freedman
eller

Den superflexibla kvinnan
Monika Pettersson
Agora
Om proletariseringen av kvinnors arbete, om hur kvinnor fortsätter att bita ihop i ett arbetsliv som både sliter och suger ut. En bild vi sällan får se.

"Feminism handlar inte om att tycka synd om det ena eller andra könet ... De vill förändra
det samhälle som värderar mäns arbete, hälsa, fritid högre än kvinnors"

Just föräldraledigheten vet jag inte om den är något bra exempel för diskussion av jämlikhetsprincipen .Många kvinnor vill amma länge och därför vara hemma , medan andra vill arbeta redan efter 5månader.Att lagstifta om delad tid är därför inte så lyckat tror jag,alltså ur ett jämnställdhetsperspektiv.

Däremot vet jag att tex
-Hälsa:
de flesta läkemedelsdoser -normaldoser är utprovade på män-25 år- 1, 80 långa ,80 kg tunga
ges till kvinnor 80 år gamla 45 kilo och 158 cm över havet , med tråkig effekt.
Arbete och Fritid:
De flesta män får en pulssänkning när de kommer "hem" från arbetet för att "vila sig"
de flesta kvinnor får en pulsökning eftersom nästa skift -dvs "hemmaskiftet" tar vid -

-

[lilla mamma]

Nu gick det inte längre.

No name, äntligen kan vi vara överens.
Man som kvinna ska ha chansen att vara föräldraledig.
Sedan beror det ju på om barnet ammas eller inte, chansen ska i alla fall finnas.

Det ska INTE lagstadgas, ska den som INTE vill tvingas vara ledig ändå?

Jag säger bara vänsterpartiet, vilket förslag

anita

[NoName]

kerstin:

Proletäriseringen av kvinnors arbete har inget med könet att göra, utan med yrkesgrupperna som sådana. Män siktar vanligtvis högre på karriären och kvinnan kliver inte fram och tar för sig. Där har du anlednigen och den har inget med diskriminering att göra. Tjänsterna som sedan finns kvar hamnar då ofta inom den offentliga sektorn som länge (spec vården) har varit tuff både för män som kvinnor.

"Feminism handlar inte om att tycka synd om det ena eller andra könet ... De vill förändra
det samhälle som värderar mäns arbete, hälsa, fritid högre än kvinnors"
-Tanken är ju god men du måste se till verkligheten, hur ser feminismen ut idag egentligen? Jag har tidigare slagit hål på ett argument och jag tror mig kunna slå hål i betydligt fler. När ska man lära sig att hålla sig till sanningen och låta bli den svarta penseln? Denna svartmålning som sker är ju rent löjeväckande!

Varför skulle inte föräldraledigheten vara ett bra exempel, när kvinnan vill vara hemma och amma blir det ju ganska självklart att mannen jobbar. Du kan inte säga "inget bra exmpel" åt alla exempel som sätter kvinnans behov först och sedan bara lägga fram de som sätter mannen främst.

"De flesta män får en pulssänkning när de kommer "hem" från arbetet för att "vila sig"
de flesta kvinnor får en pulsökning eftersom nästa skift -dvs "hemmaskiftet" tar vid "


Du utgår ifrån att alla män och kvinnor har indentiskt krävande förvärsarbeten samt indentiska kunskaper vad gäller allt som rör hemmet och familjen. Men så är det mkt sällan, och därför blir fördelningen av "hemmaskiftet" inte alltid jämnlikt i detalj. Du kan inte bara räkna vem som diskar oftast, för att ge en rättvis bild måste du även räkna ALLT som bidrar till hemmet. Och det kan vara allt ifrån att serva bilen till att jobba över.

lilla mamma: Jag gör allt för att undvika att vara överens med dig men jag håller med dig där självklart ska familjen själv få välja! Det fungerar alldeles ypperligt om man skall tro alla rapporter, kvinnan vill vara hemma mer och mannen vill jobba mer. (generellt sett och i förhållande till varannadra) Lösningen förefaller då ganska enkelt vid fördelningen.

Vänsterpartiet saknar i många fall verklighetsförankring och så även i denna. Istället för att uppmuntra ett klart och tydligt fungerande system försöker man motverka detta! För kvinnans skull? knappast.... Men vi har ju alla sett hur förpestad Gudrun Schymans politik är. Först påstår hon att alla ska dela lika, för att sedan själv roffa åt sig av skattebetalarnas pengar...