Bernadotte,Bernadottar!, Vilken värdegrund vilar på dessa?? Alternativ

[Motti]

Men vi har inte varit ett krigförande land sedan Karl den 12:e och vi var aldrig i krig med Frankrike under Napoleons tid,däremot ingick vi en koalition med Österike Ryssland England Neapel mot Napoleon.

[Huggorm]

Men vi har inte varit ett krigförande land sedan Karl den 12:e och vi var aldrig i krig med Frankrike under Napoleons tid,däremot ingick vi en koalition med Österike Ryssland England Neapel mot Napoleon.

Vad är skillnaden, att vi hade bundsförvanter? Det har man nästan alltid i krig

[vitavargen]

brukar inte lägga mig i politiska diskussioner men jag tror att sverige skulle följt samma bana som övriga västvärlden hursomhelst o så stora skillnader är det inte inom jämförbara länder i europa....

Vad är det som säger dig att Sverige skulle gått samma bana som i Övriga Eoropa, även om arbetarrörelsen inte funnits? Kom gärna med belägg.

Vad är det som säger dig att en konservativ rörelse som motsat sig arbetarnas rättigheter som kvinnornas rättigheter skulle ha lett Sverige till ett land med sociala försäkringar och kvinnors rösträtt och liknande?
Kom gärna med belägg. Länka till nån sajt eller liknande.

[Motti]

Ja men det är väl en himmla skillnad att förklara krig mot en hel nation än att jobba som legosoldat !det fanns massor av friviliga svenskar i Spanska inbördeskriget också som åkte dit på eget bevåg inte genom regeringen.

[Huggorm]

Ja men det är väl en himmla skillnad att förklara krig mot en hel nation än att jobba som legosoldat !det fanns massor av friviliga svenskar i Spanska inbördeskriget också som åkte dit på eget bevåg inte genom regeringen.

Menar du att det var frivilliga legosoldater som krigade mot Napoleons Frankrike?

[Motti]

Vad jag läst i historieböckerna så förekom det där också och har så gjort i alla tider,för fattigt folk var det ett sätt att överleva och tjäna några kronor,det finns ju än i Främlingslegionen fast i dag tjänar de så mycket mer.

[Huggorm]

Vad jag läst i historieböckerna så förekom det där också och har så gjort i alla tider,för fattigt folk var det ett sätt att överleva och tjäna några kronor,det finns ju än i Främlingslegionen fast i dag tjänar de så mycket mer.

Jag förstår inte riktigt vart du vill komma, så vitt jag vet var Sveriges del i Napoleonkrigen helt vanliga krig styrda av kungen eller regeringen eller hur det nu fungerade i början på 1800-talet

[Piccante]

Men vi har inte varit ett krigförande land sedan Karl den 12:e och vi var aldrig i krig med Frankrike under Napoleons tid,däremot ingick vi en koalition med Österike Ryssland England Neapel mot Napoleon.

Karl XII dog ju 1718 och vi invaderades av ryssar på 1800-talet. Sedan hotade vi iaf Norge militärt vid unionsupplösningen. Kungahuset hade även en tvivelaktig inställning till nazityskland under andra världskriget.

[Huggorm]

Kungahuset hade även en tvivelaktig inställning till nazityskland under andra världskriget.

Vilket också en stor del av Sveriges politiker, intellektuella, inflytelserika samt vanligt folk hade. Men det tystades ner rejält efter Tysklands förlust.

[vitavargen]

... Kungahuset hade även en tvivelaktig inställning till nazityskland under andra världskriget.

Det finns en sekvens hos SVT, där dåvarande kung reser sig(för att visa respekt) när nazisternas melodi spelas i Riksdagen.

[Aqvakul]

Men vi har inte varit ett krigförande land sedan Karl den 12:e och vi var aldrig i krig med Frankrike under Napoleons tid,däremot ingick vi en koalition med Österike Ryssland England Neapel mot Napoleon.

En liten korrigering, Motti: Sverige förde flera krig under perioden 1718 - 1814 - de flesta mot Ryssland men även mot Frankrike, Danmark och Preussen - och oftast med mindre lyckat resultat. Särskilt 1808-1809års krig innebar många sårade och dödade soldater och civila. Och här handlade det absolut inte om värvade trupper utan om indelta svenska och finska soldater, typ Mobergs Rasken.

[Motti]

Men Sverige förde inte krig imot Frankrike under Napoleons tid !det var väl det som påstogs innan här ?

[Huggorm]

Men Sverige förde inte krig imot Frankrike under Napoleons tid !det var väl det som påstogs innan här ?

Ja, det har jag påstått och det står jag fast vid

[malarmaster]

Vad är det som säger dig att Sverige skulle gått samma bana som i Övriga Eoropa, även om arbetarrörelsen inte funnits? Kom gärna med belägg.

Vad är det som säger dig att en konservativ rörelse som motsat sig arbetarnas rättigheter som kvinnornas rättigheter skulle ha lett Sverige till ett land med sociala försäkringar och kvinnors rösträtt och liknande?
Kom gärna med belägg. Länka till nån sajt eller liknande.

arbetarrörelser finns i hela europa o har funnits där lika länge som i sverige.har inte påstått att sverige skulle gått samma bana om vi haft en högerdiktatur,men det har vi ju aldrig haft, eller?ett demokratiskt land följer alltid omvärlden o tar till sig ideer utifrån som sedan utvecklas inom egna landet.Du skulle nog sätta dig ner o läsa brittisk politisk historia,ett av europas mest konservativa länder men bland de första med kvinnlig rösträtt o andra sociala reformer.Det är inte bara vänsterrörelser som driver sociala frågor utan det sysslar faktiskt de flesta partier med oavsett århundrade. Jag kommer inte att besvara ytterligare inlägg i denna fråga då jag anser det vara fel forum för politik men jag möter dej gärna i en politisk debatt öga mot öga Ulf

[Motti]

Nu har jag slagit upp Bra böckers lexikon och där står inget om att Frankrike låg i krig med Sverige under Napoleons tid.Vad jag vet är att vi hade en hord med svenska adelsmän som umgicks i Napoleons hov och en del av dom tog hit Bernadott för att han skulle bli ny Kung i Sverige.Igentligen vet jag mer om Bernadotts gemål Dessire Clary som också blev vår nya drottning då.

[Aqvakul]

Men Sverige förde inte krig imot Frankrike under Napoleons tid !det var väl det som påstogs innan här ?

Jo, vi var i krig med Frankrike under båda Napoleonkrigen 1805-1810 och 1813-1814. Men det var bara i två slag i Tyskland 1813, som vi deltog aktivt i strid. Men även kriget mot Ryssland 1808-1809 var ett direkt resultat av att vi var i krig med Napoleon. Eftersom i princip alla länder utom Storbritannien tvingats till fred av Napoleon, så kom ingen till vår hjälp när tsaren anföll Finland.

[Huggorm]

Nu har jag slagit upp Bra böckers lexikon och där står inget om att Frankrike låg i krig med Sverige under Napoleons tid.Vad jag vet är att vi hade en hord med svenska adelsmän som umgicks i Napoleons hov och en del av dom tog hit Bernadott för att han skulle bli ny Kung i Sverige.Igentligen vet jag mer om Bernadotts gemål Dessire Clary som också blev vår nya drottning då.

Slå upp "svensk-franska kriget 1805-1810" och jämför det med när Napoleon regerade.

[Motti]

Jo men då krigade vi väl aldrig med Napolion !då satt han väl landsförvisad.Slaget vid Waterloo 1815 !var vi med då menar ni ?

Redigerat av Motti: 05-04-2010, 20:39

[vitavargen]

...Det är inte bara vänsterrörelser som driver sociala frågor utan det sysslar faktiskt de flesta partier med oavsett århundrade. ...

Detta stämmer inte.

Moderaterna(som varit det främsta konservativa partiet) har motsatt sig både rätten till fackliga organisationer, försäkringar, kvinnorösträtt och lite annat också.

Vill du ha belägg för dessa som jag säger?

[Huggorm]

Jo men då krigade vi väl aldrig med Napolion !då satt han väl landsförvisad.Slaget vid Waterloo 1815 !var vi med då menar ni ?

Han var landsförvisad i hundra dagar 1814. De kriga som Sverige deltog i var före det