Jägare som omedelbart borde bli av med sin vapenlicens, jägare som trakasserar tjänstemän Alternativ

[vitavargen]

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

Dina texter brukar präglas av din humanism. Hoppas att fler väljer att skriva som du!

[Aqvakul]

Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

(min markering)


Skitstövel!

[Gossen Ruda]

du vet inte vad du pratar om.
trist men sant.

Förklara gärna i lite mer begripliga termer, oh guru.

Trådens klart bästa inlägg

Tack för de orden, den ende som kommenterat mitt inlägg vad jag kan se. För många ord?

[vitavargen]

Hej!
...
Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

Istället för att börja dina texter alltid med"hej" och sluta med "MVH" borde du vetat att i din ålder brukar man inte säga sånt som du skriver här till en meningsmotståndare som varit ganska saklig mot dina texter.

Hoppas att du har stake i dig att be Aqvakul om ursäkt.

[Snöflinga]

Ok, här kommer då min syn på saken. Jag anser att konflikten mellan älskare och hatare av vargen kommer sig av att lagstiftarna har fattat ett beslut långt över huvudena på de som drabbas av lagen. Älskarna bor oftast långt från närmaste varg eller drabbas aldrig av problem och då är det lätt att fatta bevarandebeslut. De som drabbas, djurägare och jägare t.ex., har kanske fått säga sin mening men lagstiftarna har inte lyssnat. En sådan von oben-attityd kan ofta vara förödande. De känner sig med rätta överkörda och ur denna känsla föds ofta hat. Inte för att jag försvarar beteendet men jag försöker bara hitta en förklaring.

Den vargälskande damen som rastar sin hund i nån stadspark skulle nog ändra sin uppfattning om saken om en varg sprang fram och nappade åt sig hunden med koppel och allt. Eller kattägaren som ser sitt älsklingsdjur bli vargmat. Kanske även när gerbilerna stryker med. Det är landsbygdens folk som drabbas när fårägarna får sina får rivna eller jägarna blir tvungna att dela jaktmarken med en flock köttätare och konkurrenter. De har ofta fått betala dyrt för jakträtten men blir sen snuvade på förtjänsten.

Det man missade var att FÖRST försöka komma överens med folket som skulle leva med vargarna och SEN stifta lagar. Om inte det första hade gått igenom skulle man nog inte gått vidare. Att tro, som också framskymtar här på forumet, bara man stiftat en lag så lyder alla är så urbota dumt, närmast ren idioti. Polistätheten på landbygden är synnerligen låg så möjligheten att övervaka ett jaktförbud är obefintlig och har man inte befolkningen med sig är det kört.

Det frodas också en massa skrönor och påstående i frågan som inte gör det bättre, och dessutom förträngningar av fakta. Från båda sidor. En sån sak dök upp här tidigare när Huggorm, var det väl, skrev att vargarna anställer rena massakrer på får. Genast försvarade vargälskarna sina djur, SÅ gör aldrig vargen. Det dröjde flera inlägg om saken innan verkligheten till slut trängde in i medvetandet, och tyvärr tror jag att en del ändå inte fattat. Detta med massrivningar är dock inget nytt för den som känner till lite i problematiken, men det visar tyvärr det ytliga betraktandet som en del har. Massrivningar har fö även skett med kor och framför allt kalvar.

Är vargen då farlig för människor? Det vet vi inte än. So far so god. Förmodligen är det ingen större fara, vargen har fattat vad människan går för. Helt säkra kan vi inte vara bara för att inget har hänt än, antalet möten varg-människa är för litet eftersom vargen snabbt försvinner. Vad som skulle hända om en varghona skulle försvara sina valpar vet vi inte. Eller vad som skulle hända om en femåring skulle möta en varg på en skogsstig och blir rädd för ”hunden” och därför springer därifrån. Utlöses attackbeteendet? Ingen vet, det krävs empiriska studier. Förväxla inte vilda vargar med fredliga djurparksvargar som människor går in och gullar med. Att släppa ut en sån varg i naturen kan bli katastrof.

Sen har vi problemet att djur precis som människor är individer. Älgar är rädda för människor och springer undan men ändå blev en kvinna ihjälsparkad för något år sen. Schimpanser är fredliga trodde man tidigare, så även de som Jane van Lawick-Goodall studerade. Fast en ovanligt bråkig hane ur flocken angrep för några år sen en infödingskvinna och nappade åt sig hennes baby. Ungen hittades senare delvis uppäten.

Min syn på vargfrågan då? Jo, jag tror nog att det finns plats för varg i Sverige fast först måste ALLA vara med på saken.

Bra skrivet !

[Gossen Ruda]

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

[Anki på Öland]

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Fick dessutom lära mig igår att djurägarna får rovdjursstaket, men får sätta upp det själv. Det skall vara väldigt svårt att få upp staketet om djuren inte går på en slät äng och har du fått staket men inte lyckats få upp det ordentligt så får du inga ersättningar om vargen tar dina djur. Stämmer det ni som vet??
Anki

[Meriona]

Man kan få hjälp av rovdjursföreningen att sätta upp staketen. Det är naturligtvis inte alla som hinns med, men man kan ansöka. Då kostar det bara mat och logi åt dem som gör det. Sen om det hade varit mina djur så hade jag sett till att få inhägnat oavsett om jag hade fått anlita grannar eller arbetslösa ungdomar som jobbar för nästan ingenting. Det är det, eller inga djur som gäller. Jag förstår inte alls tankesättet att bara låta djuren gå och bli ätna.

[Snöflinga]

Jag förstår inte alls tankesättet att bara låta djuren gå och bli ätna.

Tror du verkligen på full allvar att någon skaffar får för att de skall bli uppätna ?

[Meriona]

Tror du verkligen på full allvar att någon skaffar får för att de skall bli uppätna ?

Nej nu läste du de ord som du själv önskade.

Jag skrev att jag inte förstår tankesättet att låta djur gå och bli ätna. Vilket innebär att om jag har djur så är det min förbaskade skyldighet att se till att de är i säkerhet så långt det står i min makt. Annars låter jag helt enkelt bli att ha djur.

[Snöflinga]

Nej nu läste du de ord som du själv önskade.

Jag skrev att jag inte förstår tankesättet att låta djur gå och bli ätna. Vilket innebär att om jag har djur så är det min förbaskade skyldighet att se till att de är i säkerhet så långt det står i min makt. Annars låter jag helt enkelt bli att ha djur.

Så bor jag i vargtassemarker bör jag ej ha katt, det skall i så fall bli en innekatt. Har jag hundar får de ej gå lösa på tomten utan bör vara instängda i hundgård. Kor, kalvar, häst, föl, grisar bör ha vargstängsel som man får gratis !!!!! ?

[ingrid fuxwall]

Själv har jag varit en extrem varghatare men numera är jag betydligt mer nyanserad - har bara en önskan att vargarna kunde hålla ett lite större avstånd från min bostad, för om de gör det så kryper inte rådjuren runt staket och om de inte gjorde det, rådjuren, skulle livet vara enklare för mig med en hund som älskar rådjur.

En morgon i vintras när det var mycket snö hade ett rådjur lyckas ta sig in på tomten och Xera hade julafton - någon att leka med! Nu var inte rådjuret lika glad över leken och hunden lyckades snabbt få det stackars djuret helt utmattad.

I detta fallet slutade det väl - hunden lydde så att jag kunde ta in henne och sedan med hjälp av en snöskyllel mota ut rådjuret (tomten är omgärdad av ett högt staket från 1 meter till 1,8 meter), men som sagt min önskan är att vargen håller sig i skogen och rådjuren en bit bort och så finns hunden och jag där vi inte stör något vilt - det borde finnas plats för oss alla. Givetvis tränar jag hunden att inte jaga vilt och givetvis håller jag henne kopplad där jag inte kan lita på henne och allt det där men för den skull kan jag ju få önska, att det fanns plats för oss alla

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

Som jag förstått saken är ersättningen för rivna får såpass väl tilltagen att det "lönar sig".

Självfallet är alla djur familjemedlemmar

Fick dessutom lära mig igår att djurägarna får rovdjursstaket, men får sätta upp det själv. Det skall vara väldigt svårt att få upp staketet om djuren inte går på en slät äng och har du fått staket men inte lyckats få upp det ordentligt så får du inga ersättningar om vargen tar dina djur. Stämmer det ni som vet??
Anki

Fårägarna i området har väl stängslat, även nertill och som jag förstått saken är det väldigt viktigt, vargen är som hundar, kryper oftare under staket än hoppar över.

Har ingen aning om du har rätt men vet att här är det bara fårstängsel runt hagarna och när vargen varit på besök så ersätter staten

Så bor jag i vargtassemarker bör jag ej ha katt, det skall i så fall bli en innekatt. Har jag hundar får de ej gå lösa på tomten utan bör vara instängda i hundgård. Kor, kalvar, häst, föl, grisar bör ha vargstängsel som man får gratis !!!!! ?

Vem har sagt att man får vargstängsel gratis? och om av vem?
Här lever alla katter, kor - framför allt kalvar, hästar och så givetvis alla fåren farligt. Grisar finns det nog ingen som har.

[Snöflinga]

[quote name='ingrid fuxwall' date='03-05-2010, 22:39' post='1218




Vem har sagt att man får vargstängsel gratis? och om av vem?
Här lever alla katter, kor - framför allt kalvar, hästar och så givetvis alla fåren farligt. Grisar finns det nog ingen som har.
[/quote]

Det skrev Anki på Öland ... fast jag betvivlar

[Anma]

Jag vill bara säga att jag bott i varghatarområde med varg in på knutarna. Då hade jag tyvärr inte förmånen att träffa på någon, men nu när jag bor 10-15 mil från närmaste vargrevir träffade jag på varg mitt på gatan när jag rastade mina hundar. Både jag och mina skällande hundar överlevde mötet på 5 meters avstånd och jag känner mig mäkta stolt över att fått uppleva det.
Nu och då är jag för varg i Sverige. Gärna här också, om de bara ville skaffa sig revir häromkring.
Däremot har jag insett att vargbeståndet inte kan vara hur stort som helst.

Hörde att en familj här träffade på björn i skogen häromdagen. Det vill jag också uppleva i mitt liv.

[netha]

Aquakul!
Jag förmodar att du gläds åt bladlössen på dina växter, råttorna i Lund för att inte tala om dödliga bakterier och parasiter. Du använder väl aldrig antibiotika så du har väl kvar din gamla gonorré och kanske tom hjälpt den att spridas på ett naturligt sätt. Eller är det så att du vid närmare eftertanke inte vill leva så naturligt.
MVH
Jan Lindgren

.

Det där var så lågt man kan komma... Hur arg jag än kan bli på varghatarna så drar jag inte upp gamla könssjukdomar.....

.

(min markering)
Skitstövel!

Detta var absolut det lägsta jag någonsin sett på Odla.nu ... borde rendera en varning från admin.

[herkules]

Förklara gärna i lite mer begripliga termer, oh guru.
Tack för de orden, den ende som kommenterat mitt inlägg vad jag kan se. För många ord?

du har fel bara, du får läsa på lite mer hur vargar lever.
vad det gäller ditt långa inlägg så var det just det - långt.
och tråkigt.

(min markering)
Skitstövel!

det var snällt sagt med tanke på påhoppet.
jan blir iofs ganska till sig i trasorna när det kommer till varg, tror han är rädd för att de ska gå på hans köpta mark eller nåt sånt.

Beträffande ersättningen för rovdjursrivna tamdjur så är det ibland en klen tröst. Det finns personer som har får istället för eller tillsammans med hund och liknande tamdjur. De är medlemmar i familjen och att få ett sånt djur rivet av en varg är som att mista en familjemedlem.

visst är pengar en klen tröst.
det jag kan tycka är konstigt är att man inte skyddar sina "familjemedlemmar" bättre.
tänker när det finns massor av åtgärder så att de inte ska middag till våra rovdjur.

Fick dessutom lära mig igår att djurägarna får rovdjursstaket, men får sätta upp det själv. Det skall vara väldigt svårt att få upp staketet om djuren inte går på en slät äng och har du fått staket men inte lyckats få upp det ordentligt så får du inga ersättningar om vargen tar dina djur. Stämmer det ni som vet??
Anki

man får hjälp med att stätta upp rovdjursstängsel.

Tror du verkligen på full allvar att någon skaffar får för att de skall bli uppätna ?

ja det tror jag, om inte av varg så av människor. några har dem som leksaker till sina hundar också. träna vallning kallas det.

Så bor jag i vargtassemarker bör jag ej ha katt, det skall i så fall bli en innekatt. Har jag hundar får de ej gå lösa på tomten utan bör vara instängda i hundgård. Kor, kalvar, häst, föl, grisar bör ha vargstängsel som man får gratis !!!!! ?

har man tamdjur får man väl passa dem? du får starta eget och bli herde.

[Ralf]

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

Hela Skåne är täckdikat. Inte mycket natur kvar där inte. Dom djuren som levde o bokskogarna en gång i tiden är döda...

[Gossen Ruda]

du har fel bara, du får läsa på lite mer hur vargar lever.

Eftersom du anser dig veta bättre får du förklara bättre. Annars anser jag bara att du protesterar för protestens egen skull och för att jag inte tar avstånd från all jakt.

vad det gäller ditt långa inlägg så var det just det - långt.
och tråkigt.

Synd om dig att behöva läsa så mycket, men ibland måste man vara utförlig. Att det var tråkigt var väl bara för att det inte var vargpositivt.

det jag kan tycka är konstigt är att man inte skyddar sina "familjemedlemmar" bättre.
tänker när det finns massor av åtgärder så att de inte ska middag till våra rovdjur.
man får hjälp med att stätta upp rovdjursstängsel.
ja det tror jag, om inte av varg så av människor. några har dem som leksaker till sina hundar också. träna vallning kallas det.
har man tamdjur får man väl passa dem? du får starta eget och bli herde.

Men man får ju skäll när man försöker skydda sina djur genom att undanröja farorna. Skall alla betesmarker stänglas in får vi problem med att utnyttja vår allemansrätt.

[*Stintan*]

En sån ingenjörssyn på naturen är inte bara omöjlig utan i längden skadlig. Människan vare sig kan eller ska försöka omskapa naturen för sina behov. Vi måste istället lära oss att leva i samklang med naturen och som en art bland många andra.

Ändå är väl det enda människan gjort sedan tidernas begynnelse just det. Låter lite som en romantisk tro på att vi kan återskapa något vi redan förstört förutsättningarna för.

[Olle A]

Det finns faktiskt exempel på att det går att ställa tillrätta sådant som vi förstört. Tänk på när man höjde vattenståndet i Hornborgasjön som var på väg att växa igen. Eller när man återställer vattendrag som har varit förstörda av kraftverksutbyggnad och återskapar lekbottnar för öring. Eller när man återupptar hävden i gamla igenvuxna ängar och hagar där det fortfarande finns en fröbank kvar i marken. Och så vidare.

Olle