Full version: "Modern"rödfärg
Klint
Hej!
De ska finnas en typ av Falu rödfärg som ska vara bra att måla bostadshus med,som är dyrare än den man brukar använda till uthus och inte färgar av sej nån som vet? Vad är fördelen /nackdelen jämfört med Demmideck?
*Stintan*
Vi målade vårt hus med äkta Falu rödfärg och jag tycker inte att den färgade av sig nämnvärt. Tror det ska vara linolja i så det färgar mindre.
Klint
Vi ska brädfodra om hade ni också nytt trä? Berätta!
RibesRubusVitis
Det finns ju riktig linoljefärg i faluröd nyans, som både skyddar träet och tillgodoser synintrycket:

http://www.ottossonfarg.com.space2u.com/sh...products_id=168
malarmaster
de finns en färgtyp som görs av falu vapen som är en matt oljefärg,till de som gillar rödfärg men vill ha den smetfri.
det är ju en helt annan färgtyp än den traditionella rödfärgen som ju är en slamfärg o skall smeta lite.
rödfärg används på sågat virke som inte får vara målat med något annat innan,andas o åldras vackert.
oljefärg är ju en tät färg o andas inte så förutsättningen är annorlunda här avseende fasadens konstruktion.
helst skall det finnas en luftspalt bakom så virket kan andas.
demidekk är ju numera ett namn o inte en enskild färgtyp,men vad jag vet finns inga oljebaserade produkter i deras sortiment utan de är plastfärger som bara används om det finns en plastfärg innan på fasaden.Med plastfärg menar jag produkter som innehåller akrylat,akryl o blandat med alkyd(olja,plast)
i förlängningen orsakar denna färgtyp röta då den släpper in fukt men inte ut.oljegrundning rekommenderas vid första målningen men problemet är att den åldras också o vid nästa ommålning är oljegrundningen förbrukad o det är nu problemen börjar.jag rekommenderar inte denna färgtyp såtillvida inte fasaden är tidigare målad med produkten.
då är det ändå kört o man får förbereda sig på fasadbyte nästa gång det är dags att måla.
det finns idag vattenbaserade oljefärger samt oljefärger som klarar miljökraven som är mycket bättre alternativ.
det första man måste kolla innan man köper färg är vad som använts innan på fasaden.man bör fortsätta med samma färgtyp för att minimera framtida problem. återkom gärna med fler frågor o synpunkter.
Ulf
Klint
Jo vi ska ju brädfodra om vårt hus,så har ju inget att ta hänsyn till där.Däremot är vi väldigt rädda om vårt gamla hus som till stor del är ett timmerhus det är 99år i år.Bla har vi isolerat huset med thermocell träfiberisolering som jag tror du malarmaster och jag har disskuterat här.
*Stintan*
CITAT (Klint @ 30-03-2011, 18:29) *
Vi ska brädfodra om hade ni också nytt trä? Berätta!


Ja vi hade nytt trä och vi har aldrig ångrat Falu rödfärg. Lätt att måla med och inte behövs det mycket underarbete när det är dags att måla om.
Aqvakul
CITAT (Klint @ 30-03-2011, 18:56) *
Jo vi ska ju brädfodra om vårt hus,så har ju inget att ta hänsyn till där.Däremot är vi väldigt rädda om vårt gamla hus som till stor del är ett timmerhus det är 99år i år.Bla har vi isolerat huset med thermocell träfiberisolering som jag tror du malarmaster och jag har disskuterat här.


Rekommenderar absolut Falu rödfärg!
malarmaster
jag antar att det är samma hus som du har i vinjetten,
jag har också förstått att du vill ha det falurött.
min fråga är varför inte vanlig Falu rödfärg?det är utan jämförelse det bästa alternativet om man vill ha ett rött klassiskt hus.Billigt,lätt att underhålla,beprövat sedan 300 år.
nästa alternativ är oljefärg,finns en matt variant som görs av falu vapen.nackdel:vill gärna växa på den.man får tvätta huset då o då.
linoljefärg,också beprövat med gott resultat.nackdel.inte så lättmålat för en nybörjare,kräver en viss teknik samt kunskap hur man målar med linoljefärg.det är en av anledningarna att den är mindre förekommande idag.fördelar:bevarar verkligen trä,rätt skött fasad håller 100-tals år.
alkydoljefärg,finns vattenbaserad oljefärg idag t.ex nordsjö tinova vx eller med silikonolja Gjöco exclusive eller samma typ scala oden de två senare använder jag själv när folk inte vill ha linolja.ger en blank,tålig yta som håller längre än traditionella oljefärger
"plastfärger"(akryl,akrylat samt blandade med alkyd).rekommenderas inte av mig då erfarenheten lärt mig att det blir bara problem i framtiden.alla färgtyper där man rekommenderar en oljegrund i botten skall man akta sig för,det betyder att toppfärgen släpper igenom fukt.

reklam typ demidekkare målar sällan där talas aldrig om hur färgen skyddar fasaden,utan bara om kulörbeständighet samt hur bra den klarar mögel/alger.
bättre tvätta några gånger extra än byta fasad ofta.

senast idag var jag o titta på en 10 år gammal villa för ommålning,snickaren bedömde att byta ca 30% av fasaden.målat med plastfärg enligt konstens alla regler,mitt hus har fortfarande orginalpanelen från 1870,
målat med rödfärg o håller minst lika länge till. hoppas detta ger dej något att fundera på. Ulf
malcolm
Falu rödfärg är bäst men det skall målas på nytt ohyvlat virke.
Klint
Jorå ja funderar så det knakar i skallen ibland! Jag ställer nog mina frågor lite underligt ibland men det är väl för att jag vill ha så många svar helst lika.Det är ju inte så att man vill välja bort det bästa som dessutom är prisvärt!!Jag trodde väl att den kletade av sej men är det så att det finns olika kvaliteer på Falu original det låter ju väldigt vårdande,hur ofta bör man måla förstår ju att det beror på utsatthet men ungefär?
Jag har fått för mej att huset blir mörkare för varje gång jag målar men det kanske inte stämmer?
Att din fasad klarat sej så bra mm kan det bero på det att det är så gammalt trä troligen speciellt utvalt virke?
Ja det är huset som är på bilden tror att det blir fint rött men vad jag hört finns det även samma typ av färg slamfärg alltså i andra kulörer men tror nog det blir rött man ska väl ha vita knutar?...eller

edit: tilägg det jag menar när jag skrev Demmideck är täcklasyr "Röros"som vi har där vi bor nu

[attachment=59298:045.jpg]
smuleborg
Valet av färg, beror bl.a. som jag ser det vilket hus som ska målas. Ett torp, då är äkta Falu rödfärg ett självklart val. Ett hus från förra sekelskiftet, då kanske ett annat färgval passar bättre. Kulturhantverkarna och Gysinge byggnadsvård lämnar en hel del tips, på hemsidorna och på plats (eller i telefon).

Olika färgval ger olika uttryck.
malarmaster
när det gäller Falu rödfärg så finns det bara ett orginal idag,du skall titta efter symbolen äkta falu rödfärg,ser ut som ett litet hus.köp inte något annat då de inte innehåller rätt pigment o därför åldras helt annorlunda.
sedan finns det två kulörer,falu ljus som var den ursprungliga kulören samt falu röd som kom på 50-talet o som vi idag förknippar med rödfärg.den ljusa används mer o mer på gamla kulturbyggnader som haft den som orginal.att färgen mörknar med åldern stämmer,men när du målar om får du tillbaka kulören.
normal ommålningscykel 8-10 år,södervägg kanske 7-8 år,man behöver ju inte måla om hela huset samtidigt.sedan finns det "nya" kulörer i slamfärg men det har visat sig att de inte har samma hållbarhet,troligvis beroende på att de inte innehåller de ämnen i pigment som rödfärgen har.
rödfärg innehåller kopparföreningar o lite annat som ger den dess unika egenskaper.
stämmer också vad gäller min fasad att det är riktiga furubrädor som var det vanligaste på den tiden.gran användes inte till fasad.furu är ju mer rötbeständigt än gran.att gran blivit vanligast beror på att sågverken har svårt att såga furu med sina höghastighetssågar då kådan klibbar igen maskineriet.
kan du hitta någon gammal byasåg som sågar furubrädor så kan det vara värt några kronor istället för gran.tänk också på att det ska vara sågat,ju grövre desto bättre om du ska ha rödfärg.andra färgtyper är det motsatta förhållande,finsågat o nästan slätt.
Klint
Jovisst smuleborg men det är ju så svårt
Anma
Nej, huset blir inte mörkare för varje gång man målar. Det får tillbaka sin vackra lyster däremot, som mattats av med åren.
Man ska vara noga med att välja äkta falurödfärg när man köper färgen.
Numer finns den i flera nyanser, vi har originalet, den ljusare röda.
Man ska inte måla på tjocka kockor, utan arbeta in färgen i trädet. Färgen är jättelätt att jobba med, för att inte tala om underbarbetet vid nästa målning. Bara att borsta av med piasavakvast och sen måla på nytt. Behöver inte hålla på och skrapa och grejer. Däremot måste man måla om något oftare. Hur ofta beror på läget och utsattheten. Vi har en vägg i mörk skugga på uthuset som inte är ommålat på 15 år, Solsidan målar vi om var 7-8 år.

Falurödfärg finns i flera färger numer, från gult till svart. Men rött är vackrast tycker jag.
Klint
Tack för att ni delar med er ni har så mycket kunskap som är guld värd Ska läsa igenom allt igen och säkert flera ggr.Förresten hade en snickare hört att en "hästsvanssnubbe" (hans utryck inte mitt )sagt att man skulle vänta med att måla huset när man brädfodrat gärna uppemot ett år det var tvärtemot snickarns uppfattning Vad säger ni i den frågan?
Vi blir ibland kallade för hippier ( hippier är ok men vi har aldrig tillhört den gruppen)när vi vill värna om vårt hus så gott vi kan men fler och fler verkar ha samma uppfattning även om vi är i minoritet
*Stintan*
Det där med att vänta är säkert för att träet kan torka ihop en aning om det inte är ordentligt torrt när man sätter upp det.

Skicka efter Gysingekatalogen i den finns mycket läsbart och en hel del tips för gamla hus.
http://www.gysinge.nu/
Huggorm
Annars är det inte ovanligt att måla plankorna innan man spikar upp dem, då kan man stå bekvämt på marken med plankorna i passande arbetshöjd. Hur som helst bör man måla en gång innan man slår dit lockläkten, så man inte får en omålad rand när det rör på sig på grund av värme och fukthalt
Anma
Ja, oavsett färgval är det praktiskt att måla första lagret innan man spikar upp dem.
Min pappa säger också att man ska vänta, men alla färghandlare säger att skyddet (färgen) ska på så snart som möjligt och jag litar mer på färghandlare än min pappa i det fallet. smile.gif
Fågelvägen
Klint, hoppas du inte låter färghandlarna lura dig att köpa någon "lite dyrare, men bättre" rödfärg! Många av de färgerna är visserligen röda, men tydligt blankare än den äkta slamfärgen. Och en del av dem bleks med tiden och kan bli bli otäckt violettskiftande.
Den äkta slamfärgen åldras vackert och framför allt, den är verkligen lätt att måla om, jämfört med det underarbete andra färger kräver. "Faluröd" och en fyllig gul färg är de klassiska slamfärgsfärgerna.

För lister, foder, dörrar och fönsterluckor kan jag rekommendera Engwall & Claessons Lasol-färger. Hela vårt hus målades för 7 år sedan med Lasol (3 strykningar) och färgen är fortfarande perfekt, utom på den soltrötta sydsidan som kanske behöver få en ny strykning snart. Ingen algpåväxt någonstans.

Folksam har förresten testat fasadfärger (googla!). Kanske nyttigt att läsa de senaste resultaten?
Motti
Vi målade vårt nybyggda hus "Faluröd" med Alcro Bestå de garanterar hållbarheten upp till 15 år,vår granne är målarlärare och rekomderade den färgen just för hållbarheten skull och det blev väldigt snyggt och väldigt lik orginalet tror färgen heter" Åsarna"men är inte hundra.Kolla på www.alcro.se
Mvh Motti
Anma
CITAT (Motti @ 30-03-2011, 23:45) *
Vi målade vårt nybyggda hus "Faluröd" med Alcro Bestå de garanterar hållbarheten upp till 15 år,vår granne är målarlärare och rekomderade den färgen just för hållbarheten skull och det blev väldigt snyggt och väldigt lik orginalet tror färgen heter" Åsarna"men är inte hundra.Kolla på www.alcro.se
Mvh Motti

Vi målade vår nybyggda gäststuga med den färgen, den var hyvlad virke så det gick inte att använda faluröd. Skillnaden är markant mot det äkta faluröda på stugan och förrådet.
malarmaster
CITAT (Motti @ 30-03-2011, 23:45) *
Vi målade vårt nybyggda hus "Faluröd" med Alcro Bestå de garanterar hållbarheten upp till 15 år,vår granne är målarlärare och rekomderade den färgen just för hållbarheten skull och det blev väldigt snyggt och väldigt lik orginalet tror färgen heter" Åsarna"men är inte hundra.Kolla på www.alcro.se
Mvh Motti

tyvärr tycks inte målarläraren veta vad han snackar om.alcro bestå är en plastfärg o det är säkert så att ytan kanske ser snygg ut i 15 år men tyvärr så kanske brädan under inte mår lika bra.
alla erfarenheter visar att fasader med plastfärg ruttnar,brukar vara en livslängd på c.a 20 år.
det oavsett om man oljegrundar m.m enl. fabrikantens rek. anledningen är att oljegrunden åldras o har en livslängd på c.a 10 år,därefter är fasaden oskyddad men det syns inte på ytan förrän det är försent.
tydliga varningstecken är småsprickor i ändträt samt "torrsprickor" ibland mitt på fasaden.det är förstadiet till röta.
många färgfabrikanter vet naturligtvis om detta o har tagit fram moderna vattenbaserade oljefärger som funkar mycket bättre. Ulf
malarmaster
CITAT (Klint @ 30-03-2011, 21:34) *
Tack för att ni delar med er ni har så mycket kunskap som är guld värd Ska läsa igenom allt igen och säkert flera ggr.Förresten hade en snickare hört att en "hästsvanssnubbe" (hans utryck inte mitt )sagt att man skulle vänta med att måla huset när man brädfodrat gärna uppemot ett år det var tvärtemot snickarns uppfattning Vad säger ni i den frågan?
Vi blir ibland kallade för hippier ( hippier är ok men vi har aldrig tillhört den gruppen)när vi vill värna om vårt hus så gott vi kan men fler och fler verkar ha samma uppfattning även om vi är i minoritet

hästsvansar är inte att lita på,det är tvärtom,du bör få på grundfärg/alt rödfärg snarast.
anledningen är att UV-strålningen rätt fort bryter ner ytlagret på brädan o för att färgen då skall fästa blir man tvungen att stålborsta ytan.max 1 månad bör du dröja,har du dröjt så att brädan börjar bli grå så är det slipning till träfärg(friskt) som gäller.är det så att du väljer oljefärg är det ju lämpligt att grunda innan fasaden sätts upp,rödfärg målas på plats.Grundmålad fasad bör målas inom 3 månader annars får man grunda om.
Ulf
malarmaster
CITAT (Fågelvägen @ 30-03-2011, 23:16) *
Klint, hoppas du inte låter färghandlarna lura dig att köpa någon "lite dyrare, men bättre" rödfärg! Många av de färgerna är visserligen röda, men tydligt blankare än den äkta slamfärgen. Och en del av dem bleks med tiden och kan bli bli otäckt violettskiftande.
Den äkta slamfärgen åldras vackert och framför allt, den är verkligen lätt att måla om, jämfört med det underarbete andra färger kräver. "Faluröd" och en fyllig gul färg är de klassiska slamfärgsfärgerna.

För lister, foder, dörrar och fönsterluckor kan jag rekommendera Engwall & Claessons Lasol-färger. Hela vårt hus målades för 7 år sedan med Lasol (3 strykningar) och färgen är fortfarande perfekt, utom på den soltrötta sydsidan som kanske behöver få en ny strykning snart. Ingen algpåväxt någonstans.

Folksam har förresten testat fasadfärger (googla!). Kanske nyttigt att läsa de senaste resultaten?

tycker absolut att man skall kolla folksam men tänk då på att det dom testar är i första hand påväxt samt glans.där är vattenburna färger bättre då de innehåller vattenlösliga gifter som inte funkar så bra i oljefärg.
det viktigaste enligt min mening är ju hur färgen skyddar fasaden mot röta o det testas inte.
min erfarenhet(30 år) visar att oljefärger sköter det jobbet mycket bättre än plastfärg.
likaså fattas många färger av någon anledning,de nya vattenburna oljefärgerna samt oljefärger som klarar de nya gränsvärdena fattas. ulf
AndersKbg
CITAT (malarmaster @ 31-03-2011, 08:54) *
hästsvansar är inte att lita på,det är tvärtom,du bör få på grundfärg/alt rödfärg snarast.
anledningen är att UV-strålningen rätt fort bryter ner ytlagret på brädan o för att färgen då skall fästa blir man tvungen att stålborsta ytan.max 1 månad bör du dröja,har du dröjt så att brädan börjar bli grå så är det slipning till träfärg(friskt) som gäller.är det så att du väljer oljefärg är det ju lämpligt att grunda innan fasaden sätts upp,rödfärg målas på plats.Grundmålad fasad bör målas inom 3 månader annars får man grunda om.
Ulf

Du har säkert rätt i det du säger men jag vill göra ett tillägg ang tiden för målning. Förr arbetade jag med trä och lärde mig att det allra bästa vore om man målade brädan så fort det bara gick.
När man klyver fram brädan så ligger det ett lager med lignin, träets eget bindmedel), på ytan. Målar man innan det hinner torka så har man gjort arbetet optimalt.
Men så snabbt målar man nog bara i den bästa av världar. Det räcker med att virket ligger i brädgården några dagar så är det försent.

Det var bara en parentes.
Klint
thanks.gif För alla era synpunkter! Vi har Gysingeboken och flera böcker av bla Göran Gudmundsson en hel uppsjö +Gård&Torp.Men här är det inte så vanligt att tänka så varken bland hantverkare handlare eller husägare.Så jag ser er som mina vänner som jag gärna disskuterar med. Rött ihop med en lite "smutsig" gul färg har vi sett det vore snyggt visste inte att det var en slamfärg men det är nog den vi sett!
Det finns en familj här som har byggt ett stort nytt hus de har barn som är allergiska mot många ämnen de har valt naturliga material och det var där vi hörde om denna färg kanske är det bara är så att de hus jag tycker färgat av sej inte varit målade på länge? Ska försöka kolla upp kanske kan fråga om vi kan komma och titta hos dem
En fråga från gubben OM man ändrar sej kan man måla över rödfärgen?
Anma tar för givet att gäststugan blev sämre är det utseendet du menar mest?
smiley_small_hug.gif Till ALLA!!
*Stintan*
Varför inte kolla upp vad som var vanligt i trakten när det gäller färgkombinationer på hus/knutar/fönster. Dock målar man kanske inte knutar och fönster med slamfärg men det är jättefint med den smuts/senapsgula färgen till rött tycker jag. Det blir ju helt fel om man aldrig använt den kombinationen i trakten om man nu tycker det är viktigt att göra som man gjorde förr.

Jag tror inte att du kommer att ångra Falu rödfärg.
malarmaster
om du vill måla om en fasad med befintlig slamfärg så går det.
man stålborstar huset för att få bort så mycket av slamfärgen som möjligt,låter jobbigt men det går rätt fort.sedan oljegrundar man fasaden o fortsätter gärna med en oljefärg.med oljefärg menar jag både linolja eller alkydoljefärg.det traditionella o som håller bäst över tid är linoljan.men OBS. byter man från slamfärg till olja bör fasaden vara konstruerad för det.många timmerhus har fasadbrädorna spikade direkt i stockväggen dvs utan luftspalt bakom brädorna.det funkar dåligt med oljefärg,helst ska det vara luftspalt så brädorna kan andas.rödfärg är ju inte tät så den andas ju själv.plastfärger har avhandlats tidigare i tråden ovh det är inget alternativ. Ulf
Anma
CITAT (Klint @ 31-03-2011, 10:26) *
En fråga från gubben OM man ändrar sej kan man måla över rödfärgen?
Anma tar för givet att gäststugan blev sämre är det utseendet du menar mest?
smiley_small_hug.gif Till ALLA!!

Nej, faluröd kan bara målas med annan slamfärg, men man kan byta kulör hur mycket som helst.

Ja, det var utseendet jag tänkte på i första hand. Gäststugan står fem-sex meter från huvudbyggnaden och förrådet och skillnaden är jättestor. Falufärgen har ett helt annat lyster även om nyansen är ganska lik.
Klint
g.gif alltså då får man fundera lite till jag sa till gubben det är ju varken ett litet torp (= falu rödfärg för mej)
eller en gård (=vitt grått eller gult) Vad vill vi att det ska se ut som?Svaret lät inte vänta på sej Det ska se ut som det det är: En stuga på landet! Det har han ju f-t rätt i så Falurött den ljusare de blir nog perry yes.gif
malarmaster
kul tummenupp.gif ulf
smuleborg
CITAT (Fågelvägen @ 30-03-2011, 23:16) *
Klint, hoppas du inte låter färghandlarna lura dig att köpa någon "lite dyrare, men bättre" rödfärg! Många av de färgerna är visserligen röda, men tydligt blankare än den äkta slamfärgen. Och en del av dem bleks med tiden och kan bli bli otäckt violettskiftande.
Den äkta slamfärgen åldras vackert och framför allt, den är verkligen lätt att måla om, jämfört med det underarbete andra färger kräver. "Faluröd" och en fyllig gul färg är de klassiska slamfärgsfärgerna.


Ja, det är en helt annan färg. Det är med sorg i hjärtat att se att vissa gamla torp är fasadmålade i annat än slamfärg. Och så en matnyttig länk från Kulturhantverkarna.
smuleborg
CITAT (Klint @ 31-03-2011, 10:26) *
thanks.gif För alla era synpunkter! Vi har Gysingeboken och flera böcker av bla Göran Gudmundsson en hel uppsjö +Gård&Torp.


Bor du inte alltför långt från Gysinge - och om du tänkt dig att använda slamfärg - kan jag rekommendera ett Gysinge-besök. De har målat hus i olika nyanser av Falu rödfärg (och namngett färgerna). Det gör valet lättare, inbillar jag mig.
Klint
Kulturhantverkarna ja den var både bra och ny för mej.
Vi hinner nog inte med att åka bort på någon semester i år,men ett par dar i Gysinge det blir jag görsugen på!! Tack för tipset!
Klint
[quote name='malarmaster' date='31-03-2011, 10:45' post='1384386']
om du vill måla om en fasad med befintlig slamfärg så går det.
Jadu Anma du trodde mer på färghanlarn än din pappa Vem ska jag tro på ?
Du tar nog inte illa upp men nicket säger ju en del eller hur? flirting.gif
Tror jag går på det denna gång dessutom är det ju bara ett stort OM

















*Stintan*
CITAT (Klint @ 31-03-2011, 19:25) *
Kulturhantverkarna ja den var både bra och ny för mej.
Vi hinner nog inte med att åka bort på någon semester i år,men ett par dar i Gysinge det blir jag görsugen på!! Tack för tipset!


Ja du kommer inte att ångra ett besök i Gysinge och det finns ju mer sevärt där än "centrum för byggnadsvård". Jag var där många gånger då jag renoverade mitt torp inte långt därifrån.
Klint
Men du *Stintan*kan du rekommendera nåt bra ställa att övernatta på som inte kostar skjortan?
Det är faktiskt inte så vanligt här med gult och rött men ska försöka forska hur det var förr nu är det mest rött och vitt och det är ju också fint annars är jag inte så noga med att vara lika men som du säjer ska de se ut som förr ska de väl va "rätt" så gott de nu går unsure.gif
*Stintan*
CITAT (Klint @ 31-03-2011, 20:14) *
Men du *Stintan*kan du rekommendera nåt bra ställa att övernatta på som inte kostar skjortan?
Det är faktiskt inte så vanligt här med gult och rött men ska försöka forska hur det var förr nu är det mest rött och vitt och det är ju också fint annars är jag inte så noga med att vara lika men som du säjer ska de se ut som förr ska de väl va "rätt" så gott de nu går unsure.gif


Det finns ju iof hotell i Gysinge men jag har ingen aning om priser annars vet jag faktiskt inte men jag tror det finns ett Gästis i Östervåla(ett par mil från Gysinge)

Du kan ju ringa o fråga om pris
http://www.gysingebruk.se/

Kom på att det finns en camping med stugythyrning söder om Tärnsjö.
Klint
Och jag kom på att det inte ligger så långt från Tierp!
Där bor min bror sen några år och vi har inte hälsat på än,de skulle bli jätteglada om vi kom,då kunde vi komb.nöje me mer nöje biggrin.gif
*Stintan*
Hehe nej inte så långt och man kan åka rakt över genom skogen på fina mysiga kringelikrokiga småvägar. smile.gif
Klint
Hoppas nu verkligen det blir av yes.gif av alla skäl!
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon