Enligt den information jag har läst om belysning så tycker jag att metallhalogen är det bästa alternativet till ett rum där man vistas mycket. Enligt rekommendationerna skulle man ha lampan väldigt nära växterna, 2-3 dm. Då undrar jag hur stor yta ni erfarna tror att det kommer belysa?
Tilläggas bör kanske att jag hade tänkt ha ett riktigt armatur med reflektions-metall.

MvH

Vi har shopapt 70 w metallhalogen till vårt uterum men dem skall vi ha i taket ;-) ca 4 meter över golvet. Mkt koncentrerade riktade via reflektorer.

2-3 dm avstånd är till lysrör inte metallhalogen. Kör Du metallhalogen på det avståndet bränner Du sönder växterna.

Säkerhetsavståndet för den typen av armatur är ca 3 dm det är alltså SÄKERHETSAVSTÅND ur brandrisk för antändning av material- d v s brandrisk.

Hälsar ingrid

Ja, just det. Jag blandade ihop det. Jag läste informationen på den här sidan Belysning, där stod väldigt mycket nyttigt.
Hur stort avstånd tror du är lämpligt att ha lampan på?
Jag tänker mig ett stativ som man på något sätt fäster på ett skrivbord, skulle det kunna funka eller är jag helt ute och cyklar?
Är brandrisken verkligen så stor med endast 70 watt? I sådana fall kanske det inte är att tänka på att ha den i ett möblerat rum?

MvH

Todeloo Hans,

Avstånd alltid minst en meter till enochenhalv meter to m upp till fyra meter (dem vi skall installera)- det beror på spridningsvinkeln. En bredstrålande armatur har man närmare.
Armaturen kan väga en hel del - men allt beror på fabrikat då det kan skilja hurmkt somhelst i utseende och vikt. Så det är svårt att säga med stativ.......

Brandrisken är itne att leka med varken med metallhalogen eller natriumlampor. Inte något många tänker på tror jag. Man kar rek avstånd man skall ha dem på bl a vet jag att många nyblivna ägare av natriumlampor blir förbluffade över att lampan måste 'monteras' - så rekomemnderade 'monterings'avstånd har ju båda dessa lamptyper.
rätt monterat är den helt ok men var beredd på att den alstrar en del värme. Personligen föredrar jag lysrör i möblerade rum med vanlig takhöjd och där man skall vistas 'vanligen' s a s - men mkt beror ju på rummet med :-)

Funderingar firån Ingrid

Hej igen

Ja, brandrisken hade jag inte tänkt på. Vikten har jag sett på internet skulle ligga runt 10 kg. Det kanske är idé att studera alternativen bland lysrören istället... Men det är synd för jag vill ha absolut bästa kvalitén på belysningen, men men.
Tack för att du delade med dig av dina funderingar!

MvH

Hallå i stugan
Här kommer litet info hur jag har det med 70W metallhalogen på min balkong. Den är inglasad isolerad.
Jag har en 70W metallhalogen inköpt på en av de större växthusfirmorna.
Jag har 2,35 i takhöjd, lampan hänger i kedjor 10 cm från taket (har med brandsäkerhet att göra. Den är 10 cm hög så att nerkanten ligger på 2,15, och belyser då hela balkongen 8kvm. självfallet mindre uti kanterna.
Då räcker lampan till för att ge tillskottsbelysning under den mörka årstiden.
Skall du sedan driva växterna så får du lov att sänka lampan ytterligare.
Jag flyttar då lampan till ena sidan av balkongen och sänker den till ungeför 1,5o. Eventuellt ytterligare någon decimeter. Lampan räcker nu till för att belysa ungefär 3-4 kvm.
Med 70W är rekommendationen att inte komma närmare än 50 cm, har nog mer att göra med det intensiva gula ljuset än med värmen som inte är nämnvärd under lampan, men ovanför densamma blir det varmt.
Jordat utag skyddsjordat.
Tycker inte att lampan passar i "möblerade rum" då skenet är intensivt gult.

ok, tanken var att jag skulle installera den över mitt skrivbord i mitt rum. Men om den som du säger ger ett intensivt sken ifrån sig kanske det inte var någon bra idé. På den sida jag tidigare länkat till står det att lysrör ska vara ca 3 dm från plantorna. Då lär det dock behövas många för att lysa upp två kvm?

MvH

Hallå Hans
Gå in på Willabs hemsida, och skaffa dig deras katalog där hittar du beskrivning på lysrör och vilken yta de belyser.
Själv använder jag ett lysrör och placerar det nästan inpå frön och plantor(mest tomater) när de kommer upp. Sedan när de vuxit till sig omplanterar jag och flyttar ut på balkongen och driver där. Blir alltså bara ett smalt band under själva lysröret som belyses. Använder plantlådor med tre pottor i varje rad.

Tack för tipset!

MvH

Todeloo,

Det är en natriumlampa Du har, itne metallhalogen. Metallhalogen har ett vitt intensivt sken.

Hans - det finns faktiskt SMÅ metallhalogenare - vi har alltså köpt italienska armaturer som man bygger in/fäller in i taket - som ser ut som spottar. Så att de väger tio kilo eller därikring är absolut en megaskillnad mellan fabrikat.

Så ge inte upp utan leta vidare för det fins hur många olika fabrikat å utseende. Just växthusfirmorna har bara EN sort i princip.....en stor ful kluns ( nåja).

Hälsar ingrid

Apropos möblerade rum och intensivt sken så kan man faktiskt skärma och bygga in lampan till en mini/makroporpagator. När vi bodde i lägenhet och hade 70W natrium till våra växter så hängde vi inte ens upp dem utan vi köpte trådhyllor (ELFA) och lade lampan direkt på en hylla åsså hade vi växterna några hyllplan neråt.

Hela Elfahyllan med växterna hängde vi upp aluminiumfolie till.

Metallhalogen är en mkt fin ljuskälla och den lämpar sig mkt bra i möbrelade rum med om det är en metallhalogen designad för rum. Den kan sedan 'dubbla' som växtlampa med.


Hälsar ingrid

Salve

Om jag fick välja mellan spottar och en sådan metallhalogen (med 70 watts lampa) som man kan se på den länk jag lagt tidigare i tråden. Då skulle jag givetvis välja det senare. Det ger ett betydligt mer pålitligt intryck. Jag har fördomar som säger att små lampor som spottar tex inte är lika "effektiva", jag menar, med såna är det väl svårt att komma upp i tillräcklig styrka?

En 70 wattare tycker jag att jag borde kunna ha, 70 watt är inte mycket.
Jag tycker inte att det borde vara några problem med brandfara vad gäller att fästa den i stativ eller lägga den på en trådhylla(?) som du beskrev. Den på bilden väger nog inte så förskräckligt mycket heller (synd att de inte angivit vikt och storleksmått!), frågan kvarstår då på vilken höjd över växterna man bör placera en 70 wattare? Hur långt ifrån antändbara matrial man bör placera den? Jag kan tänka mig att en meter över växterna eller dyl verkar rimligt.

MvH (en något förvirrad)

Todeloo,

Dessa 'spottar' de är faktiskt större än spottar LOL - jag använder mig av uttrycket då de bäst beskriver deras utseende de är alltså klotrunda ca 20 cm i diameter. Visst är de effektiva :-) DEN

När vi hade Elfahyllan så hade vi växterna nederst och lampan överst. Kan ha varit drygt 70 cm emellan kanske?
Å efetrsom lampan ligger på en trådhylla och blir varmast bakåt, så är ju baksidan mkt riktigt fri. Se bara till att gardiner och papper är långt borta.
Och Elfas trådhylla håller för en 70W natrium så skall den nog håla för en metallhalogenare med.

Kan Du inte ta en tur till butiken å kolla?

Hälsar Ingrid

Todeloo,

Nu har jag kollat upp vad vårans metallhalogenlampor till uterummet heter.

Pixel Plus medium.

Kodnummer 4269 flodbelysning 4268 spotbelysning.

www.iguzzini.com

Är de inte fiiiina!

Hälsar Ingrid

Hmm! Blir det inte mest en massa värme från halogenlampor?

En 60W Glödlampa strålar typ 730 lm. En halogen borde inte vara mycket bättre.

Jämförelsevis 2x36W lysrör som strålar 2 x 3350 lm = 6700 lm och en bråkdel av värmen. Har man ett uppvärmt förråd är detta att föredra. Man kan stänga av elementen och bara använda lysrören, fast då några armaturer och få BELYSNINGEN (LJUSET) PÅ KÖPET.

Var hamnar en 70W halogen? 70W Halogen genererar grym värme. Man pratar också om 400W natrium etc etc. Det hänger lixom inte på hur många kW man brassar på. Man vill ha rätt ljus!

Ingrid och Hans
Tack Ingrid för att du påpekade min felskrivning. Vet inte varför jag blandade ihop lamptyperna. Får väl skylla på en tillfälligt lapsus.
Det jag har är alltså en 70W Högtrycksnatrium och inget annat. Bortsett från felskrivningen så fungerar det fint.
Jag har ingen erfarenhet i att placera lampan lägre än den rekommenderade gränsen 50 cm över plantorna. Värmen från lampan kan jag inte tänka mig är problem, men som jag skrev vad med intensiteten i lampan?
Eftersom det är samma armatur för både metall och natrium i varje fall den jag har, så är vikten 4 kilo

Salve

Om du kollar på den här sidan Belysning Mr lindell så kanske du får den information du behöver, där står mycket grundläggande om växtbelysning. Det handlar främst om att det ska vara ljus i den röda och blå delen av spektret. 60W glödlampa har ett ljämt spektrum medan metallhalogen har toppar i blått och rött. Blått gynnar tillväxt och rött gynnar blommning. På osrams hemsida kan man se ljusspektrum för olika lampor.

Jo, Ingrid, det står högst på önskelistan. Det är bara det att det är 12 mil härifrån, Jag brukar cykla dit jag ska men det är lite väl häftigt . Jag får vara extra hjälpsam en månad eller så så kanske jag får skjuts fram och tillbaka.
Det var glada besked, jag tror också att det skulle fungera. När du nämner halogenspottar på 20 cm i diameter så kom jag att tänka på en annons från silvan för en eller två veckor sedan. Det var en med golvstativ som var tänkt att användas i garage när man meckar på bilen, men de var så stora och klumpiga så jag täbkte inte mer på det, (kanske var dumt?)

MvH

Som sagt har jag testat och ser absolut ingen skillnad på plantorna under lysrören - Osram Fluora 77 , eller 36W/965,
"Dagsljusrör ", emot- Armatur med 80 W kvicksilver lampa,( för miljön ),resp 400 W Högtrycksnatrium lampa.
Möjligtvis ser frösådderna något bättre ut under rören ..de kan man ju ha 10-15 cm från plantorna

Allt beror ju på en behov -hur mycket som ska belysas ,hur stort utrymmet är ,hur högt i tak -om du ska vistas där eller inte,vilken mängd plantor du ska belysa samt hur stor plånbok du har för tillfället .

Ytan som ska belysas är 2x1 m. Nackdelen med lysrör är väl att det behövs väldigt många!

MvH

? OK en del går åt - fast jag belyser 40 kvm varav 25 med lysrör

Ja, jo hur många lysrör använder du per kvm och av vilken sort?
Det är inte lätt att bestämma sig. Det är klart, man får ju 16st Osram Fluora 77: or för samma pris som en 70 watt metallhalogen. Men driften blir betydligt dyrare!

MvH

Det beror ju helt på om jag ska driva plantor från frö -Ett 120 cm brett odlingsbord behöver två rör .Längden avgör du och odlingsbordet :
eller övervintra tropiska växter
-ett dubbellysrör till 5 kvm -om man har spridare 180 grader -armaturens glas -

Armaturen med glas heter Exaktor 2412

2X1 meter täcker Du lätt med lysrör :-)) slag i slag! 12 mil - hmmm men det är inte helt oöverkomligt ;-) för den som vill!

Apropos värme så förstår jag itne heller det här att 400W natrium alltid förs fram som det optimala har man ett litet rum så är det snabbt knallvarmt.
Och så avstånd till växter och ifrån brännbart med....nåja. Altl beror på vilka utrymmen man har till buds.

Och när det gäller 'kräm' är det en enkel grundregel :-) ju mera destu bättre. Ios kan man ju pilla fram å tebaks med spektrum etc etc men är man över ett visst wattal så är det kräm kräm å åter igen kräm som gäller.

Hälsar Ingrid

Prexis -KRÄM INgrid !!! Du har så rätt
Ps Hur många ggr har du möblerat om i uterummet/vinterträdgården i år?/ jag känner mej som AB flyttbuss....LOL. Nu ska sittgruppen åka runt igen
men cirtronen har en BLOMMA!

Todeloo Kerstin,

Jag ähum är ju inte klar med uterummet här. Igår vart det slipat - det spacklade så när vi kom hem vart ALLT täckt med en vit dimma :-(( och det var godispapper i näckrosens övervitnringsskål :-/ men taket ser ut å va målat och idag väggarna - samt listerna. Fönsterfodren och listerna dit kommer förhoppningsvis i möra - problemet är ju att få fram sådant i fyrameterslängder för sådant skarvar man itne gärna.

Sedan är jag GÄRNA AB flyttbuss ;-) tänkte flytta dit delar av chilisådderna sedan ;-) åsså det trevliga med å skaffa nått å sitta på där med. Håhåjaja - bara trevligheter den dagen vi når dit. Fast nu är dte itne så avlägset längre - FAKTISKT!

Hälsar Ingrid

Det behövs alltså 120/2 ett lysrör var 60 cm, då ska jag alltså beställa 200/60 = 3 eller 4 lysrör. Om jag väljer Osram Fluora 77: 36 eller 58 watt kanske det räcker med tre?

MvH

Ljusmätare Hans :-)

Väl investerade slantar.

Hälsar Ingrid

En liten undran till om ljusstyrka... Om man nu har en ljusmätare att kolla med, hur mycket ljus vill en "genomsnittlig" planta "se" för att växa till sig bra vid framodlingen (från frö)?

Todeloo,

Det finns tabeller på Internet och den ljusmätaren jag ahr har även sådana på mätaren ( elelr om det var i instruktionsboken hmmm)

Hälsar Ingrid

Off topic: I akvarium kan man använda metallhalogen lampor för att få så mycket watt som möjligt per krona.
I mitt kar har jag 800 watt i ett 1200 liters akvarium. Med detta så växer det ganska rejält, både växterna och elräkningen dock

En rolig parantes på ett amerikanskt forum finns det en kille som odlar i en källare utan ljus. Han har en tusenwattslampa :-) det är vad som krävs.


Hälsar Ingrid

Hmm .. innan man kopplar på ett kärnkraftverk till belysningarna kanske man skall tänka på vad solen ger per kvadratmeter, typ 250-260W nånting.

Sedan har man vad som är "brukligt" när det gäller lumens typ 8000 lm/kvm för bra odling.

Gröna lysrör, växt lampor, halogen mm genererar olika ljus med liknande spektra som växterna gillar. Nackdelen är dock att denna ljuskomponent är liten i förhållande till det vanliga ljuset hos många ljuskällor.

Ett lysrör för växter ger rätt spektra men väldigt lite ljus för att ta ett exempel. Ett vanlig lysrör ger betydligt mycket mera ljus. Det finns dock vanliga lysrör som ligger på gränsen till rätt spektra och då är dessa både billigare och nästan rätt bra att använda.

Verkningsgraden lumens/W är intressant. Ljuset man betalar för.

Lysrör 2x36W typ 75W ger drygt 6000 lm (avrundat). dvs runt 8000 lm / 100W
Man behöver komma upp i 175W metalhalogen för att uppnå samma verkningsgrad 8000 lm / 100W.

Det enda ++ med det senare alternativet är den totala ljusstyrkan typ 14.000 lm till motsvarnde större belyst yta.

Högtrycksnatrium 100 W 9500 lm/100W
Högtrycksnatrium 150 W 10500 lm/100W
Högtrycksnatrium 400 W 12500 lm/100W
Högtrycksnatrium 1000 W 14000 lm/100W

För att visa det lite mera finns det en tabell ovan med VERKNINGSGRAD lumens/100W för fyra olika effektklasser av lampor.

En fördubbling av effekten ger alltså inte en fördubbling av ljuset i sig. Visserligen lyser det mera (utav helsike på 1000W) men duger säkert bäst till att torka tobak )

NU kan ni börja hata tabellen ... den stämmer faktiskt, tråkigt men sant!!!!

/Ärkeglädjedödaren.

Och glöm inte att Son-T Agro lampan för natriumarmaturer - alltså växtnatirumlampan med en peak i det blåa enbart finns i 400 W och 1000 W. Plus att har man en natriumarmatur så kan man faktiskt köra en metallhalogenlampa i den!


Hälsar ingrid

Det betyder alltså att man ska ha en ljuskälla på inte alltför många watt och med topparna rätt i spektret, har jag fattat det rätt då?
Då röstar jag för 2 st Osram Floura 77, 58 watt lysrör, jag har hittat en affär i stan nu som kan tänka sig att ta hem det så jag slipper åka till Stockholm, jippie!

MvH

Det beror på Dig Hans - själv har jag både och - mkt kräm å lite kräm ;-9 beroden på vad jag använderdem till.

Å nånstans måste man ju starta också

Hälsar Ingrid

Ja, det övervägde eftersom jag ska sova och trivas i rummet oxå. Jag blev nyfiken på det där Lisa, vet du måtten på den?

MvH

Hej!
Ingrid, hur menar du med Elfahyllan?
Egen smart uppfinning antar jag!

Jag vill gärna veta mer...


Bättre men en tokig idé än inga alls!!

Todeloo,

Ja nu har jag laddat upp en fasansfullt hemgjord skiss i mitt album 'blandat' :-)

De gråa öarna är folie :-)
det bruna tänkta sådder ;-)


Hälsar ingrid

Angående högtrycksnatrium:


Det där ser lite tokigt ut.
En fördubbling av effekten ger inte en fördubbling av ljuset i sig, det ger mer än så. En fördubbling av effekten hos en högtrycksnatriumlampa, alltså att man använder t.ex. en 400W-lampa istället för en 200W-lampa gör att man får mer än dubbelt så mycket ljus eftersom det precis som MRLINDELL skriver i sin tabell är så att man får fler lumen per watt hos lamporna med högre watt-tal. Kanske var det detta du menade MRLINDELL?

Jag har själv en 400W högtrycksnatriumlampa som jag använder inne, den generar ganska mycket värme och höjer temperaturen i mitt lilla odlingsrum med flera grader.

En liten tabell till:

Högtrycksnatrium 100 W
9500 lumen
9500 lumen/100W

Högtrycksnatrium 400 W
50000 lumen
12500 lumen/100W

Högtrycksnatrium 1000 W
140000 lumen
14000 lumen/100W

Metall-halid 175 W
14000 lumen
8000 lumen/100W

Metall-halid 400 W
40000 lumen
10000 lumen/100W

Metall-halid 1000 W
125000 lumen
12500 lumen/100W

Slå sedan ut det på en area och kolla effekt per/kvm.
Kolla sedan hur ljusstyrkan avtar med avståndet.
Mera Watt - Längre ifrån - Större belyst area - mindre effekt per kvm faktiskt med dessa stora lampor. Prova med en ljusmätare på en kamera.

Nu har jag tagit mig tid att läsa igenom de tidigare trådarna om växtbelysning och kom fram till att det finns så otroligt många varianter. Det känns nästan som om det kvittar vad man väljer, jag ger upp.
Ordspråket säger ju att man ska gå på sin första känsla så det blir nog en 70W metallhalogen som jag tänkte mig från början. Trotts brandfara o allt va de e.
Det är väl så att det inte bara finns ett rätt svar på vad det är som är rätt?

MvH

Riktigt Hans. Bästa rådet är så mkt kräm som möjligt för sina surt förvärvade slantar. Spelar man i de lägre 'krämklasserna' så är spektral och typ mkt viktigare.

Köp begagnade armaturer för 2 st 58w rör. Sätter du upp 5-6 armaturer får Du en kanonbelysning.

Själv hade jag valt metalhalogen eller högtrycksnatrium på 400w.