Den här taggiga busken växte upp i vår trädgård förra våren. Nu breder den ut sig och blommar med rosa blommor.

Är det någon som vet vad det är?

[attachment=61609:Ok_nd_taggbuske.jpg]

Någon sorts björnbär?

Tycker det ser ut som björnbär men de har ju vita blommor.

Blåhallon ?

Ser inte ut som mina björnbär utan mer som hallon tycker jag.

Jag har själv funderat på björnbär. Vi köpte en planta thornless (tagglösa björnbär) för några år sedan men den hade en gren med taggar. Den fick vara kvar en säsong men förra året klippte jag bort den.

Jag tycker den här busken liknar den där taggiga grenen. Det är kanske 5 - 6 meter mellan dessa så ett björnbär från den kan ju inte ha ramlat dit på egen hand men kanske passerat någon fågel eller följt med något rensningsverktyg.

Vad det i så fall är för sort kan man ju undra.

Är det någon som vet hur det rent biologiskt går till när tagglösa björnbär får en taggig gren med en helt annan typ av blad och bär?

Visst kan det vara björnbär..

Jag hade en Thornless evergreen i min tidigare trädgård. den sköt massor med taggiga "vildskott". Jag kan inte tolka det på annat sätt än att den var ympad på en rotstam av en taggig sort, precis som alla ädelrosor. Skott från bär hade aldrig varit tillnärmelsevis så kraftiga.

Enligt den virtuella floran finns det ju nästan hur många björnbärssorter som helst i vårt land, och de korsar sig glatt mellan arterna hela tiden också. Jag har inte ens försökt artbestämma mina vilda björnbär

http://linnaeus.nrm.se/flora/di/rosa/rubus/rubufru.html

Nej, då måste man nog vara riktig expert på just Rubus...

Om den är ympad så kanske dom som "tillverkat" min björnbärsplanta vet vad det är för sort.

Vi får väl se om det blir björnbär på taggbusken. Att flera här tror det är björnbär stärker i alla fall min tro att det kan vara det. När den kom upp förra året så hade jag ingen aning om vad det var. Det blev inga blommor på den förrän i år. Jag var dock för nyfiken för att ta bort den.

Ett problem är att den växer så det knakar och är otroligt taggig och vi har en pytteliten trädgård. Kan ju gå att flytta den ut i naturen någonstans så kan det bli ett helt björnbärssnår.



Det visste jag inte att det finns så många sorter. Trodde alla vilda i Sverige var samma sort.

Undrar förresten om man själv kan ympa av en ädelsort på en vild?

Tro mig, om det är samma/likadana björnbr som vi tog bort förra våren kan de skjuta rotskott flera meter från huvudplantan! Och eftersom taggfria sorter helt klart kan mutera tillbaka till taggigt så....
Vår "taggfria" planta hade fler taggiga grenar än taggfria.....

I vårt fall kan det inte vara rotskott. Den vi köpte står mot husväggen på framsidan och den som kommit upp är på andra sidan husknuten och källartrappan.

Det har dessutom inte kommit minsta tecken på rotskott i närheten av den köpta plantan.

Är det en avkomma från den så måste den vara frösådd.

Björnbär kan ha rosa blommor, min ena sort har rosa och den andra vita.
Jag tycker också det ser ut som björnbär, verkar dock snabbt att blomma året efter frösådd?

Nu börjar jag undra. När jag kröp omkring och rensade ogräs idag så hittade jag fröplantor på flera ställen och dom bladen var likadana som dom på min köpta björnbäraplanta men inte alls likadana som den jag frågat om i tråden. Mysko

Vårt björnbör stod på västersidan av en mur, rotskott kommer nu upp på östersidan muren, bortom stenläggningen på östersidan av muren osv
Inget är omöjligt för ett björnbär!

Men borde det inte komma något enda litet rotskott någon annanstans i så fall?

Det konstiga är ju också att igår upptäckte jag ett antal småplantor i trädgården som har samma utseende på bladen som plantan jag köpte. Den jag frågade om ser helt annorlunda ut.

Den jag frågade om är också krypande i sitt växtsätt vilket den andra inte är.

Jag börjar nu bli osäker på hur bladen såg ut på den taggiga grenen på thornless. Om den är ympad borde det väl inte vara den ädla sorten som spridit sig och om det är den taggiga så är den inte likadan som den jag frågar om i tråden.

Kan i så fall samma björnbärsbuske sprida flera olika oädla varianter .

Hej!
Har man lite elementär kunskap om växter så vet man att taggfria björnbär inte är ympade utan chimärer.

Huggorm! Du brukar veta vad du pratar om. Björnbär är apomikta och korsar sig inte.

En liten trevlig bok som bla tar upp dessa frågor är Hartmann and Kester: Plant Propagation: Principles and Practices. Går förmodligen att låna på biblioteket men absolut värd att köpa.

MVH
Jan Lindgren

Saknade tydligen just denna "elementära kunskap" - kul att lära sig något nytt (fast det behöver kanske inte läras ut på ett nedlåtande sätt). Hur som helst så skjuter taggfria björnbär taggiga rotskott, vilket var huvudfrågan......

(Hade jag själv planterat björnbär, så hade jag ju sett att de inte varit ympade. Men bor man så björnbärsrikt som jag så har det aldrig funnits anledning. Den taggfria var redan planterad när jag köpte huset.)

Kan du förklara lite mer vad de där orden betyder?

Vet du vad beror på att de blev en taggig kvist på mitt tagglösa björnbär?

Vad tror du om min taggbuske och att jag dessutom fått småplantor med samma sorts blad som thornless i trädgården?

Men är inte apomiktismen en nödlösning ifall det inte blivit någon befruktning? En del björnbärssorter måste i alla fall kunna korsa sig.

Vart tog du vägen Jan? Om du är så säker så kan du väl förklara?

Apomikter korsar sig normalt inte. Det är inte någon nödlösning om det inte sker korsbefruktning utan är en form av vegetativ förökning där fröna gror utan att korsbefruktas. Dock är detta system oftast inte helt 100% utan det kan mycket sällsynt ske korsbefruktning ändå vilket skapar nya apomiktiska "arter" (brukar kallas småarter som i praktiken är kloner). Apomikter förekommer hos rätt många olika växter, t ex vissa fibblor, rönnar, björnbär, daggkåpor, fingerörter etc. http://sv.wikipedia.org/wiki/Apomixis

Trots att jag har "lite elementära kunskapar om växter" så förstår jag faktiskt inte varför det skulle vara så självklart att det taggfria björnbäret är en chimär som Jan säger? Jag skulle snarare tro att det har uppkommit genom vegetativ mutation (=somatisk mutation, d v s en mutation som inte sker i könscellerna) av ett skott - en så kallad sport (tror dock att detta begrepp mest används för rosor). Vegetativa mutationer är ofta inte helt stabila utan återmuterar ibland relativt lätt tillbaka till ursprungsformen igen - t ex taggighet. Ett annat exempel på detta är brokbladig asklönn där enskilda skott ofta muterar tillbaka till att bli grönbladiga igen.

En chimär är däremot något helt annat. Hos växter kallas chimärer ibland "ymphybrider" eftersom det är en sorts korsning som kan uppstå vid ympning när ympunderlagets och ympens celler växer samman och blandas rent fysiskt vilket ger upphov till en "korsning" som består av bådas vävnad. I en chimär har dock arvsmassan inte blandats som vid korsbefruktning. Skulle man göra en genetisk undersökning skulle man alltså hitta två olika arvsmassor i samma växt. Chimärer är dock mycket sällsynta och brukar heller inte vara stabila utan kan skjuta rena skott av den ena eller andra av "föräldraarterna". Två av få exempel på chimärer i odling är chimärhagtorn (+Crataegomespilus dardarii) som är en blandning mellan hagtorn och mispel, och rosenregn (+Laburnocytisus adamii) som är en blandning av sydgullregn och rosenginst. Intressant läsning om detta finns t ex i Det Bästas Stora Trädgårdslexikon.

Eftersom björnbär är apomikter där fröavkomman är genetiskt identisk med föräldern så borde en vegetativ mutation, t ex tagglöshet eller speciella bladformer, kvarstå hos avkomman. Det är förmodligen därför dina småplantor ser likadana ut som ursprungsplantan Christa. På motsvarande sätt antar jag att fröplantor från en återmuterad gren med taggar kommer att få samma egenskaper som just den grenen. Hade det däremot varit fråga om en chimär hade fröavkomman inte alls haft samma egenskaper som föräldern. Då blir avkomman alltid den ena eller andra av föräldraarterna, om det nu alls blir någon avkomma.

Jan kan tyvärr inte förklara, eftersom han opererats för cancer den här veckan