Vi flyttade i höstas in i ett äldre hus från 1934 med stor trädgård. Det finns flera äldre äppelträd av okända sorter på tomten, enligt förra ägarna bär de dåligt med frukt vilket man kanske kan förstå då de inte beskurits på många år. Skatorna har byggt bon i de täta kronorna, vit och grön mossa växer på grenar och stammar. De verkar dock inte har några skador, stammar och grenar är hela.

Frågan är vad kan man göra för att väcka liv i träden och fruktanlagen eller är det lönlöst?
Hur ska jag göra inför och under årets växtsäsong?

Jag är inte 100 på att det finns 1 till 1 förhållande mellan trädens beskäring och fruktmängden. Att man beskär trädet är för att få färre, men större och bättre solbelysta frukter.

Det finns minst fyra bidrag till frukbäringen:
- Vatten
- Näring
- Ljus
- Pollinering

Jag föreslår att du gör inget nu till våren (mer än att se till att träden får näring och vatten) och få se vad som händer med träden under säsongen. Du får också kolla vilken miljö lever trädens rötter i (ligger det plattor eller asfalt över dem är det inte så bra, vattensjuk mark är inte bra heller, inte hårdpackad jord heller. Inte sand och inte blålera heller), hur mycket sol träden har, etc. Blommar träden, finns det gott om pollinerande insekter ?

Ev till hösten (JAS) kan du anlita en riktig specialist att börja beskäringsprocessen som borde ta ca 5 år för att inte skada trädet och inte få det att skjuta oändligt med vattenskott.

Tack för svar!
Vad gäller ljus, vatten och pollinering så borde där inte vara några problem, sol från tidig morgon till sen eftermiddag, fuktigt men inte blött och bor i ett kulturlandskap med gott om fruktträd och ängsmark med förmodat tillräckligt antal med pollinerande insekter.

Någon näringstillförsel förutom det som finns i marken har garanterat aldrig gjorts här, gräsmattan domineras av mossa. Kanske det är där man ska lägga fokus i år då? Duger vanlig gräsmattegödning eller vad passar bäst vid träden?

Och var för allt i världen rädd om träden!
Det är så sorgligt när man ser att folk tar bort gamla träd för att dom ger lite frukt eller har fått skador.
Fruktträd, särskilt äppelträd, går renovera och rädda även om dom är illa medfarna.
Och gamla knotiga träd ger en karaktär åt trädgården som inte alls fås om man tar bort och planterar om. Då tar det 30 - 60 år innan fruktträden har den där knotiga värdigheten.
Tänk på ursprungsträdet av Sävstaholm t.ex, som fortfarande lever och ger frukt efter ett par hundra år.

Hej
Kul projekt! Håller med de övriga med att ta det försiktigt. Cilla som brukar skriva här har givit tips på likande frågor. Kan vara värdefullt att söka upp just hennes svar. Ett tips som hon brukar ge är att ta bort grässvålen under kronan o lägga på kogödsel alt odla gröngödningsväxter. JAg har gjort det senare o det har givit fin effekt m tillväxt o bra med frukt.

På hennes hemsida http://www.tradvardskolan.se/index.html (jag får felmeddelande på sidan jusat nu men förhoppningsvis är det tillfälligt fel, jag har meddelat henne om det) finns även beskrivning på hur man föryngrinsbeskär fruktträd. Kan kanske vara lämpligt på dina träd, men försiktighet framför allt m att inte beskära kraftfullt så det blir en massa vattenskott istället.

Lycka till!

Självfallet! Träden är välvuxna och kommer säkert stå upprätt och vara en prydnad i trädgården många år till även om de inte skulle ge frukt, men det hade ju varit väldigt trevligt om de kunde göra det, det är ju själva grundtanken med äpple. Det är därför jag frågar här hur jag ska gå tillväga för att nå dit. Vill ju inte göra något som skadar dem.

Gödningstips, någon?


Tack! Ska kolla detta, gröngödsling kan vara ett trevligt alternativ.

Glömde svara om gräsmattegödsel.... Det rekommenderas inte. Träd gillar det inte alls. Tror att det är kvävebalansen som inte inte passar för träden. Då passar kogödsel, kompost el liknande bättre.

Ok, så får det bli.

Nu kom hjärnan igång ;-)... har ni tillgång till vedaska så är det bra för buskar o träd. Kalium i askan är bra för att trädet inte skall släppa karten för tidigt samt för frukt- o bärbildning, och ämnen i askan är bra för att motverka cellskada när det blir minusgrader. Om man lägger på aska nu så hjälper det inte mot kylan denna vinter men väl till vårens tillväxt o välbefinnande o nästa vinterns kyla.

Man får ha lite tålamod, för de förbättringar o insatser du gör i vår kanske inte hinner påverka vårens blomning eftersom de förutsättnignar avgjordes i somras när blomknoppen bildades/förbereddes för vårens blomning. Men vårens o sommarens insatser kan mycket väl märkas nästa vår o sommar m bättre fruktbildning.

Vitsen m att vända grässvåen är förutom att minska konkurrensen m gräset som tar vatten o näring så förbättras luftningen av rötterna som de gillar o får trädet att sätta fart.

Har tyvärr ingen vedeldning så ingen tillgång till aska. Kanske finns nåt motsvarande i trädgårdshandeln?

Jag tror inte man tar bort grässvålen för gamla, stora träd utan främst för unga, det blir ju ett jättejobb för gamla träd. Visst stjäl gräsmattan näring och vatten, men gamla träd skall ju ha så utvecklade rötter att de borde klara sig ändå. Visst är det en fördel att minska eller ta bort gräset, man kanske inget måste för gamla träd.

Mossa tyder på att marken är sur, den skulle kanske behöva att kalkas försiktigt, kanske lite försiktigt flera år i rad än massa kalk på en gång.

Kogödsel (brunnen) på marken vid dropplinjen borde hjälpa till, även om det blir många säckar. Jag skulle kanske även ge lite konstgödsel, eller något annat gödsel som innehåller alla andra mineraler som träden behöver, det räcker inte med NPK. Men jag vet inte exakt vilken som är bäst. Det skall inte vara för mycket kväve.

Och som Mia skrev tidigare, förvänta dig inte för mycket i år, det är årets knoppar som blir 2014 års blommor och frukter.

En annan sak du borde göra är hälsokontroll, finns det kräfta i trädet, finns det skorv, kan det finnas en massa insekter som angriper karten så att det inte blir någon frukt? Hur ser blomningen ut ?



Yes, PK gödsel (sk höstgödsel). Men jag vet att inte alla är förtjusta i konstgödsel. PK gödsel ger jag mina fruktträd i augusti.

Ok, tar det lite lugnt med detta då.

Ja, gräsmattan hade jag tänkt kalka till våren så det blir även kring träden.


Får kolla upp de olika gödningalternativ som finns och hitta en lämplig kombination.


Det har jag koll på

Har inte sett till nåt angrepp av kräfta men ska göra en noggrann genomgång när vädret tillåter... blomning och kart ska jag hålla koll på.


Aha, kanske det. Funkar det med aska från kolgrillen annars? Där blir det ju faktiskt en del varje säsong.

Grillkol... lite osäker om renhetsgraden. Kanske ok om man inte har tänkt m tändvätska. Annars kanske någon granne eldar m pellets? Då brukar man få så mycket aska att man själv har svårt att använda allt i trädgården. Den lokala sotaren kanske kan tipsa om vem som eldar m pellets så du går dit o frågar om ask-bidrag?? ;-) För då måste man sota 2 gånger per år. Aska har pH höjande effekt vilket skulle vara bra mot mossan.

Lycka till

Kontakta en professionell arborist om du verkligen vill renovera träden, det är mitt bästa råd. Håller själv på att ta över en gammal trädgård där äppleträden är planterade på 40-talet och frammåt.

//Ciczi

Tänder alltid grillen med el, aldrig nånsin med tändvätska. Sen vet man ju inte hur kolet är tillverkat, om det innehåller några tillsatser etc. Kanske lite tveksamt då? Får kolla med de få grannar jag har om nån eldar med pellets/ved och har asköverskott.


Ja, jag har allt funderat på det. Tycker bara att man bör har en hyfsad uppfattning om vad man själv vill och ungefär vad det innebär innan man drar hem nån som man får betala konsultationstid för. Det är därför jag först frågar er experter här på Odla. Kommer inte sätta såg eller sax i träden förrän nån professionell har fått yttra sig.

Ska ta några bilder på träden i helgen och lägga upp här så det blir mer tydligt hur de ser ut idag.

Ja, fota! Så man ser det viktigaste; tillväxt, åldersfördelning i kronorna, tidigare beskärning mm. Om det finns håligheter i stammarna, fota gärna dem också. Men viktigast innan man börjar spåna på vad man kan göra är att se åldrar och tillväxt i träden.

Här kommer bilderna.

Dessa två träd är de äldsta av storleken att döma. Höjden på de högsta grenarna når ca 5-6 meter:
[attachment=74351:DSC_5165.jpg]
[attachment=74352:DSC_5166.jpg]

Detta träd har inte riktigt samma växtsätt men ska vara ett äpple iaf. Något yngre än de förra:
[attachment=74353:DSC_5167.jpg]

Detta är det yngsta och ska bära rikligt med frukt, verkar dock inte ha beskurits något särskilt:
[attachment=74354:DSC_5168.jpg]

Någon som har någon spontan kommentar?

Jag lämnar svarandet till ett proffs, men jag ser att det finns massa sly under träd #3 som sannolikt stjäl vatten och näring.

Fö vackra träd, men behöver professionell beskäring.

Ja, det står egentligen utanför tomten på allmänningen. Men ska se till att röja kring trädet, ingen som störs av det.

Har också kontaktat ett proffs för att få en första besiktning och bedömning av lämpliga åtgärder. Får se när det kan låta sig göras.

Flera av träden har blivit hårt beskurna för några år sedan, då bildas vattenskott som inte ger någon frukt. Träden kompenserar förlusten av bladmassa genom att satsa på tillväxt.

Numera verkar det vara många som medvetet beskär sina äppelträd på detta sätt, förmodligen för att de då slipper kratta äpplen!

Hej

Jag märkte att din träd har dåligt beskärning så når ljus inte träd kroppen så bra, så kan träden inte bygga blom knoppar och risken stor att träden drapas under svamp sjukdom och mossa.

H.Bassam

Har nu haft en trädgårdsmästare här för en bedömning och hon tycker träden är i utmärkt skick, de behöver gallras ur för att släppa in ljus i kronan, vattenskott och uppåtväxande grenar tas bort och kronan formas till på bredden. För ett proffs tar det nån timma per träd så det får det nog bli. Sedan blir det lättare att underhålla när trädet väl har blivit tillrättat.

Nån gödning tyckte hon inte var nödvändig på så pass gamla träd, de är väl etablerade och kommer ge bra med frukt bara vi får in ljus i kronan. Bara klippa gräset och hålla efter slyn.
Vad säger ni om det?

Jag tycker det låter vettigt i alla fall

Skicka gärna bilder sen när det är gjort så vi får se resultatet

Spännande. Fint m så stora träd. Låter som om trädgårdsmästaren tänker ta det lite försiktigt vilket är bra. Bra att du skaffat lite kunskap innan. Några grannar hos mig gjorde det inte utan beställde beskärning o tyvärr visste inte de som anlitades hur man bör göra, utan träden blev till "paraplyer" o nu m många vattenskott o få äpplen o inte alls fina. Vet man som beställaren lite är det lättare att beställa rätt arbete. Lycka till.

Tackar, bilder kommer när vi fått träden gallrade, troligtvis fram i mars nån gång.

Men gamla träd skall ju gallras under JAS, inte nu !!! Dessutom skall det göras i mindre steg under ett par års tid !!!!

Menar du att jag fick oprofessionella råd av trädgårdsmästaren som var här på plats och gjorde denna bedömning?

Beror på hur trädgårdsmästaren tänkte. Om hen tänkte förymgringsbeskära så är nu rätt tid, men om det är att gallra i vattenskotten är JAS bättre. Döda grenar kan man väl ta när som . Förhoppningvis tänkte hen på detta o har en plan, men det skadar inte att du frågar mer specifikt kanske. Att dela arbetet på flera år är oftast bra när det gäller beskärning av levande ved.

Beskärning på våren ger mer ny tillväxt än höstbeskärning. Eftersom du vill glesa ur i kronan är det alltså bättre att ta det under den sena perioden juli-september. Och det bör tas i etapper, tar man allt på en gång blir det stor obalans mellan krona och rot, och trädet skickar ut nya skott för att kompensera. Alltså, beskär lite varje sensommar de närmsta tre åren.

Ok.. då vet jag inte vad jag ska tro längre. Meningen här verkar vara att beskärning på etablerade träd som inte ska ha nån tillväxt ska göras i JAS och att det är viktigt att ta hjälp av proffs. Sen säger proffset jag fick hit att urgallringen kan göras i skarven vinter/vår, typ mars.

Är det ett direkt felaktigt råd anser ni här? Eller är det så att det BÖR göras i JAS men det GÅR också under vårvintern?

Jag vill ju inte släppa lös nån med sågar och saxar om träden riskerar bli i sämre skick än vad de är nu.

Visst går det att göra även på vårvintern, men det är inte optimalt. Historiskt sett gjordes det under den årstiden eftersom man inte hade tid i JAS på grund av skörd i jordbruket.

Hej
Man kan beskära under vårvinter eller Jas perioden, I båda fallen är växter växter vilande men:
1 på vårvinter beskärning: växter vakna efter en månad, och på samma tid finns inte balans mellan rötterna och krona, rötterna är stora men krona är liten, så börjar växter ger mycket grenar för att ska bli balans igen.
2 på JAS beskärning: behöver växter flera månader för att vakna igen så blir mindre grenar men det
Blir stor risken för svampsjukdom som gillar om färska sår med mycket fuktighet.
H. Bassam

Suck, som vanligt har du fått det om bakfoten. Risken för infektion av svampsjukdomar är störst vid beskärning på våren. Under JAS är träden aktivt växande, har ett bra grundskydd och kan snabbt sluta beskärningssåren som uppstår.

Det lutar åt att jag överlåter gallringen av kronorna åt proffset som har många års erfarenhet med en relevant utbildning som grund. Om inte annat så slipper jag skylla på min egen bristande kompetens på området om det går åt fanders och träden blir missformade, sjuka eller ruttnar upp och dör.

Jag resonerar som Huggorm i sitt inlägg 15:17.

Det finns proffs och 'proffs', hos mig har en prosessionell hantverkare spikat fast dörrkarmen i isoleringsmaterialet, proffslagt tak läckte på flera ställen, det finns oändligt med exempel hur 'proffs' har gjort fel. Det finns också exempel på utmärkta insatser.

Jag känner inte 'ditt' proffs, men misstänksam djävel som jag är så resonerar jag att gallring i mars innebär att fakturan ställs ut i mars.

Förstår resonemanget, har själv liknande erfarenheter av olika hantverkare och gör hellre saker o ting själv än att ge mina pengar till nån som bara är intresserad av att få jobbet gjort så snabbt och billigt som möjligt med maximal intäkt från kunden utan nåt egentligt intresse av kvalitet och kundnöjdhet.

Jag känner inte heller "mitt proffs" mer än att vi träffats och diskuterat träden och denne gav då ett bra intryck. Hur det blir efter genomfört arbete vet jag ju inte.

Skillnaden här är att jag inser mina egna begränsningar vad gäller trädbeskärning medan snickeri- och vvsarbeten där har jag bättre koll och fixar det mesta själv om det inte är alltför stora projekt även om jag bara är en glad amatör.

Men vem vet, kanske jag får ett ryck och tar saken i egna händer. Nån gång ska man väl lära sig, hade ju ändå själv tänkt göra den löpande skötseln av träden efter att jag fått lite bättre ordning på dem.

Jag håller med dem som talar om proffs och 'proffs', och i synnerhet vad gäller trädbeskärning. 'Proffsen' häromkring har skalat ned villaträdgårdarnas äppelträd till fula och sårbara paraplyer som genererar massor av vattenskott men inga äpplen. Beroende på var du bor skulle jag leta efter fler beskärare, och välja en jag hade förtroende för. När du talar om 'utbildning', vad menar du då? Det finns många, bättre och sämre, utbildningar, vad jag vet. Certifierad trädbeskärare med grönt kort är nog det du ska leta efter: http://www.tradgard.org/kunskap/beskarare/...dbeskarare.html

Äntligen en lista!! Har letat och letat.. uppenbarligen på fel ställe. Toppen!

Utbildad trädgårdmästare. Tack för listan, ska kolla upp denna.

Jag tycker trädgårdsmästaren gjorde rätt bedömning av att göra en radikal vårbeskärning för att få "igång" trädet igen. Men gallringen ska ske på JAS som någon sa, och är det många skott som tas bort ska borttagningen fördelas under JAS med minst 14 dagars mellanrum annars är det risk att det stimulerar igen. Det tar tid att få frukt igen ja, men det viktigaste är att få igång trädets skottbildning. Gamla blomknoppar tar all energi och trädet orkar inte bilda tillräckligt med blad för att assimilera till kommande säsong för både frukt och vegetativ tillväxt. Allt går till blomningen och karten som trädet sen inte orkar bära, en negativ spiral helt enkelt.

Att ta bort grässvålen runt ett gammalt träd kan ge en riktigt vitaliserande effekt. I städerna har det blivit allt vanligare att vitalisera gamla träd i stressade hårdgjorda miljöer genom att ta bort exempelvis grässvålen och lätta på markkompaktering genom tryckluft och vakumsug och sedan påföra grovt vedflis (mulch) med så lite bark som möjligt (bryts ned för snabbt och ogräset kommer). Trädet brukar visa goda resultat redan andra året, utan beskärningsinsatser.

Nu hade ju uppenbarligen dina träd svarat bra på beskärningen så något sådan verkar inte vara nödvändigt här, men gräs är aggressivt och ha det alltid i åtanke.

Nu funkar den länken jag nämnde tidigare där det beskrivs m ord o bild hur man kan föryngla ett äppelträd så det ger bättre frukt.

http://tradvardsskolan.se/

Det finns en massa bra info här. Som sagts tidigare, försiktig beskärning är viktig.

Tack alla för alla råd, tips och åsikter i ämnet. Återkommer när det händer nåt mer i trädrenoveringsprojektet. Ja förutom att ta ner de gamla skatbona då, de åker ner endera helgen nu innan skatorna börjar bygga vidare på dem...

Hej
I jordbruksvetenskap finns så kallad beskäring för att tillbaka till ungdom, det betyder att kan ta bort alla gamla gren, men kan göra detta under flera år för att undvika obalansen mellan rötter och krona,
Plus man kan skötsel bra dem, till exempel ge dem bra gödsling och vatten.
Men jag har andra förslag till gamla träd äpple:
1 ta bort grenar som korsa andra grenar.
2 minska täta grenar.
3 beskär skott om de är starka till 1/3 om de är mellan stark beskära till ½ om de svaga beskära mera en ½.
Obs på gamla äpple träd blir 70% av fruk på sidan och 30 procent inne, så vi behöver at bort grenar som korsa andra och minska täta grenar inne för att höja luften och solen inom träd kropp, för att kommer mera frukt inne.

H.Bassam

Hej!
Jag har inte läst hela tråden men ska. Vill gärna ge några kommentarer på bilderna.

Frågeställningen är vad jag förstår varför träden inte bär frukt. Jag antar att man fäljt träden under minst 3 år eftersom ganska många sorter är vartannatårsbärande, att vissa vårar under blomningen är för kalla eller ger slagregn så att blommor förstörs och att bin inte kan göra sitt jobb, och att man nu till våren noterar om blommorna blir uppäta elelr vissnar i förtid (beror ofta på frostfjäril som kan härja starkt i 3-5 år innan den normalt minskar av sig själv om man inte satt limringar på sensommaren). Antar också att man kan kolla sorterna, kanske är de sådana som behöver några särskilda pollinerare (dvs andra sorter), kanske har några av dem försvunnit i granntrakterna på senare år, eller så har områden runt omkring träden gjorts mer trädfattiga så att vindar mm fått lättare att blåsa i området, vilket försvårar för bin att komma dit och pollinera.
Så över till beskärningen:

BILD 1
Gammal vaktmästarbeskärning under många år som upphörde för ca 5-10 år sedan (svårt se tillväxten med märka bilder). En sådan beskärning sker utifrån och utan inriktning på gallring, man inkortar alla eller många toppar över hela kronan, ofta med tanken på att trädet ska bli mindre (ilket det bara blir temporärt). Trädet svarar med tät krona som blir skuggad, vilket minskar blomsättning eller sätter blom på ställen där trädet gallrar karten av sig själv i juli. Inga problem rätta till beskärningen och följa det växtsätt som trädet visar efter vaktmästartiden, dvs utanför denna där den är mer gles.

Efter ca 4 beskärningstillfällen/år kan man ha en glesare krona med naturlig grentillväxt, som också gör att fruktsättningen kommer som trädet vill ha den, dvs längre ut än den gör idag. Det är på äldre ved som blomanlagen/frukterna kommer som tätast.

Bild 2
Inga problem att på sikt gallra, dvs lite varje år. Man behöver se mer för att säga vad trädet behöver, och veta mer för att kunna svara på varför blom eller frukt inte kommer/behålls.

Bild 3
Inte konstigt detta inte bär frukt. För ca 3 år sedan skars hela bladmassan av, och grenarna som hade fertil ålder, dvs var blombärande. Grenar behöver ålder 3 år och uppåt för att bli fertila. Bara att vänta och när trädet blir tätt igen göra lätta beskärningar.

Bild 4
Typisk situation. De äldre träden har redan grundstrukturen framskuren och behöver därför mindre beskärning, medan de yngre behöver få sin grundstruktur framskuren och därför proportionellt mer beskärning. Med detta träd behöver man skära fram grundstruktur, kan göras i snabbare takt än gallringen på de äldre du har, och jag skulle välja vårvinter för att bibehålla och stimulera stark tillväxt.

Tack Cilla för ett uttömmande svar! Lutar alltmer åt att ta hand om träden själv, har fått så mycket tips här och läst på så jag tror jag har hyfsad koll nu.

Hade närkontakt med ena trädet med skatbona idag när jag rev ner dessa... de får bygga nån annanstans i år.

Hej

Före att vi börjar beskära frukt träd, måste vi först veta, på vilka ger ligger frukt knoppar och hur mycket ska vi beskära dem, och frukt grenar skillnad från sort frukt träd till andra sort träd, så många tror att de är duktiga på att beskära träd, och kommer resultat att träd bär inte frukt på många år efter beskärning.


H.Bassam