Så tolkade jag din fråga också.

Man kan ju inflika att "högre klass" inte på något sätt behöver betyda "bättre människa" (och det är det inte heller många som hävdat) men så var det ju verkligen förr, det fanns "fïnt" folk och slödder och pack (enligt den diskurs som rådde då). I dagens läge är nog de flesta överens om att det finns rötägg i alla samhällsklasser, att kriminaliteten skulle vara lägre bland rika än fattiga är ju motbevisat rätt ofta - däremot är det såklart så att vissa personer har sådana problem att de hamnar i ekonomiskt och socialt trångmål, men då är det ju inte "klassen" som sett till det, utan snarare är ens situation ett resultat av de problem man har/haft. Det finns exv fler våldsbrottslingar bland arbetslösa än bland företagsledare, å andra sidan finns det fler grova ekonomiska brottslingar bland företagare än bland arbetslösa. Tillfället, och situationen, gör ibland tjuven.

Att svänga sig med ord som "diskurs" indikerar att man är så obildad att man inte förmår skriva enkelt vad man menar och något man bör vara lite skamsen över

Är det något speciellt som du själv tänker på som du vill att vi ska säga??

För det första, det är väl självklart att man måste räkna med människor som fått sina pengar genom arv och lotterivinster också. Men du kanske menar att du ser dem som icke-människor? Det gör inte jag.
För att inte tala om alla rikemansungar som förutom det stundande föräldraarvet, även får med sej en ordentlig grundplåt redan från starten? Ska vi räkna bort dem också kanske?
Men räknar vi bara dem som faktiskt fått bygga upp sin förmögenhet från noll alldeles på egen hand, så ligger det säkert lite i det Taipo säger om näsa för affärer. Jag tror dock inte att det är hela sanningen, för utan girighet som drivkraft och ett samvete som inte vaknar i första taget, så tror jag att många hade fastnat eller ramlat bort under vägen. En gnutta dumhet skadar nog inte heller om man vill bli rik. I alla fall om man lyssnar på hur många företagare gnäller om hur fruktansvärt jobbigt och slitsamt det är att tjäna pengar och hur mycket man får försaka av just det som vi andra tycker gör livet värt att leva....

Men de företagare som är ekonomiska brottslingar är faktiskt bara ett fåtal och de är i grunden kriminella från början !de flesta företagare driver sina företag ansvarsfullt och de driver sina företag för att de har en vision för framtiden .

Halaj!

Ååhh, vilket klasshat det riktigt ångar om dina inlägg! Härligt!
Jag blir som tillbakaflyttad till Palmetiden, när jag jobbade på bandet på Torslandaverken!

//T

Det är väl inte märkvärdigare än att en del gillar att gå på Operan och andra inte. En del gillar stora tillställningar andra inte. En del gillar konst andra inte. Mera märkligt är det att du verkar ha svårt att förstå att inte alla är roade av samma saker som du.

Ja, jag tycker faktiskt riktigt, riktigt illa om att värdera människor efter något jäkla klassystem där den s.k. "överklassen" ser sej som så mycket bättre an andra.
Så ja, jag får en sådan oemotståndlig lust att ge igen med samma mynt för den föraktfulla attityd som många av dem uppvisar mot människor som inte är lika pengastinna som de själva....
(Givetvis är inte alla människor med pengar likadana, men de som är det behöver plockas ner på jorden och inse att utan sitt bling-bling ovh klirr-klirr så är de precis lika nakna och fula som dem de ser ner på.

Ja ha !överklassen hur många procent av Sveriges befolkning tillhör överklassen ? kanske 5 procent .Och vem har bestämt att vi ska dela in oss i klasser ?är det inte lite förlegat i dessa moderna tider !har aldrig fatta det här med klassindelning riktigt ! De flesta medel Svensson i dag lever som överklassen gjorde på 60 talet ! Kan vi inte bara lägga ner det där med klass snacket

Halaj!

Ok. Skall säga vad jag tycker. Jag tror att det är lite du själv som är problemägare, som det heter. Det är mycket mindre ”överheten” som ser ner på dig, och mycket mer du själv som har själv valt att bli sedd ner på.

Man blir aldrig riktigt ett offer förrän man tar på sig offerkoftan.

//T

Vem har sagt hur mycket pengar jag har (=klasstillhörighet)?? Vem har sagt att jag själv känner mej som ett offer?? Det är fenomenet med klassindelning som sådant jag tycker så illa om.
Men visst, är det så förbaskat noga så kan du nog kalla mej medelsvensson rent standardmässigt även om min inkomst sjönk ganska drastiskt i samband med att jag drabbades av sjukdom.
Du må utse mej som "problemägare" om du vill (bara du inte börjar hojta om avundsjuka, du också), men ser du själv inget problem i att samhällsklyftorna har börjat öka igen istället för tvärtom? Att vi börjar gå mot ett osundare samhälle?? Tycker du att man bara ska sitta på sin feta rumpa och utan protest bara låta det ske?

Tillägg: Man får väl hoppas att vi alla inte blir tagna på sängen en dag och plötsligt upptäcker att vi har blivit "problemägare" allihop, bara för att vi tagit sovmorgon och inte vaknat till när väckarklockan ringde...




Jo absolut, men det finns de som fortfarande hävdar att folk med mycket pengar skulle vara någon slags högre stående varelser...

Jag har mött många idioter med mycket pengar också så pengar har inte något direkt samband med varken konsten att föra sig land folk eller ha bättre anseende. Däremot finns det definitivt en "underklass" även idag. Alla långtidsarbetslösa, de i FAS3, de som växer upp utan ekonomisk makt över sitt eget liv som inte kan välja i det utbud som finns av skolor, bostad och karriär. Tyvärr går detta ofta i arv.

Skulle alla ha en massa pengar så vart dom ju inget värda eftersom inflationen skulle skena utom kontroll. Vår ekonomi bygger på att en del är rika, andra inte. Man behöver ju inte vara fattig bara för att man inte är rik så att säga.

Pengar är inte allt om man inte har hälsa och glädje i sitt liv !man ser ju ofta de så kallat rikemansbarna och kändisar som sitter på avänjningskliniker innan 20 års ålder så för mycket pengar kan vara en förbannelse särskillt för barn till förmögna .Att ha pengar är absolut ingen garanti för ett lyckligt liv !ett bra liv bygger nog mer på harmoni trygghet och att vara nöjd med den man är och i det livet man lever .Tyvär så är ju inte alla människor förnöjsamma och lyckliga varken med eller utan pengar ,för sa de att man är sin egen lyckas smed ligger mycket i det

Kanske tur att dom vaskar varannan champagneflaska!

Jo typ så är det särskillt i Båstad på sommaren och det tror fan att folk blir förbannade och uppretade när de sprutar ut svindyr Champange bara för att det är kul och vilka föräldrar ställer upp med att låna ut sina guldkort till detta osmakliga spektakel som visar en total respektlöshet för pengar Hade våra barn gjort så då jäklar !

Halaj!

Jo, här kommer en hälsning till alla dem som inte tror att det längre finns några klasskillnader!
http://www.youtube.com/watch?v=kaubbSAkarc

//T

Klass skillnad är bara något som finns från det förgångna en gammal kvarleva från länge sedan .och vem går och tänker på vilken "klass man tillhör " ?Ordet klass borde vara bannlyst nu mer .Alla är väl lika värda !

Adel, präster, borgare och bönder fick man lära sig i skolan. Idag är väll 99% borgare?

Japp det tycker jag nog med !men jag gillar inte indelningen av klasser tycker det är förbannat gammaldags och ur tiden ,ordet klass ska bara kopplas ihop med skolklasser inget annat .

Det var de fyra stånden och ståndssamhället försvann under 1800-talet. Finns väl knappt något borgarskap kvar annat än i form av några äldreboenden om man ska vara noga.

Kan bara instämma !

Tja, adeln försöker väl hålla "stånd" så gott som möjligt, för att behålla den finare definitionen av människa, som dom anser sig besitta. Jag tycker, att de beter sig som ett slags frimurare, även om dom i sin "lössläppthet" ibland torde bete sig lite "folkligt", och då ofta med syfte, att skaffa poäng till sig själv. Inavel bedrivs ganska konsekvent inom gruppen - ståndsmässig vigsel, t.ex.
Prästerskapets överlägsenhet försvann med husförhörets skräckvälde, samt avkristnandet i Sverige. Nu driver dom omkring, utan att veta i vilket läger dom hör hemma.
Borgare var väl samtliga andra grupper innanför stadsmuren - handelsmän, hovslagare, smeder, timmermän och allt vad som fanns av folk, för att "driva" en stad. Det skall inte förväxlas med "borgerlig", som har en rent politisk mening - motsatsen till socialistisk. Borgare är substantiv, medan borgerlig är en egenskap, alltså adjektiv
Bönder var alla de, som verkade på landsbygden - torpare, bönder, drängar, mjölkerskor.

I Indien hade man ett lagregelat klassystem, numera "avskaffat", men i praktiken väl fungerade. Dithän kom vi aldrig, som tur är, men den segregation som håller på att utvecklas här, är definitivt ett steg tillbaka. Gnon49 påstår att det ekonomiska systemet baseras på, att några är rika, och andra fattiga. Då har du ju bara cementerat teorin om, att det skall vara skillnad på folk. Om jag är duktig på att städa, så skall jag ha mindre lön, än den som kan peka var jag skall städa! Rättvist? Nej, men mänskligt - vi fungerar så. Någon tar order, andra ger order. Att sedan "ordergivarna" har ansett sig förmer hjälpte till, att skapa ett klassamhälle. Det har vi inte kommit ur ännu, men eftersom vi har ett enkelt mätinstrument, pengar, så har det blivit ett mått på vårt "nya" klassystem.

Fast om du tittar på vilka som finns på det du kallar avvänjningskliniker eller vilka som finns på våra fängelser så är det inte enligt all tillgänglig statistik "rikemansbarnen".
Undrar lite var du fått dina uppgifter ifrån.
Gita

Antaganden och kvällstidningslöpsedlar...ser du nu, Gita, varför Motti inte hyllas av oss andra som sanningssägare?

Fast just att anta eller att hävda att eget tyckande är lika med fakta är väldigt vanligt bland Odlas debattörer och inget som enbart Motti håller på med.
Ett gott råd jag en gång fick i från min mentor var att ljug gärna om det gynnar dig, men ljug aldrig någonsin om sådant som är enkelt att kontrollera.
Gita

Har du kollat din mentor?

Hmmmm.. det där med mentor var väldigt längesedan.När man som ung och nyutexaminerad (tjej) kom till det "stora företaget" skulle man så klart ha en mentor, en äldre man som skulle lotsa fram i karriären.
Nu gick jag en helt annan väg och lämnade ganska snart "det stora företaget", men en del av min mentors så kallade visdomsord minns jag fortfarande.
Gita

Varför ska man alls ljuga? Dessutom tycker jag inte att svammel på grund av okunskap, som Motti sysslar med, är detsamma som att ljuga.

Halaj!

Fyy, fyy, fyy! Faaen vad du sänkte dig där! Aldrig, aldrig ljuga! En hederssak!
Först nu fattar jag att du är en uppkomling, en golddigger.

//T

Det finns 2 orsaker till lögn: Antingen självhävdelse, eller att komma ur en knipa. Lögn är alltid av ondo, och kommer förr eller senare ifatt dig! Dessutom kommer det dåliga samvetet, om man har ett sådant, att plåga dig...

[attachment=76328:525752_1...886173_n.jpg]

Om man inte kunde räkna ut det från början, så är man bra rudis. Borgerlig politik går ut på precis det - att besuttna skall få mer av "sin" kaka. Det har alltid varit deras rättesnöre, och kommer alltid att vara det. Solidaritet anses som kränkande i dessas kretsar - här gäller det att sno åt sig medan tid är...Att folk, som p.g.a. valfläsket röstat på högern inte fattat vad deras politik går ut på kanske ångrar sig idag, när arbetslösheten ökar, sjukskrivna tvingas att svälta, ungdomar bo hemma tills medelåldern, inga nya bostäder byggs o.s.v. medan banker och penninginstitut jäser över i miljardvinster, och ger aktieägarna feta bankkonton. Precis som det skall vara i moderaternas Sverige. Är man sjuk eller fattig, tja, "-skyll er själv!"...och gu' nåde den som är psykiskt sjuk. Det är bara att spotta i nävarna och rensa ogräs, fast händerna darrar! Högern är ett jäkla pack!!!

Tihi..........
Gita

Den relativa fattigdomen är ju ett ganska vanskligt begrepp, när många får det bättre så ökar den relativa fattigdomen. Om däremot många får det sämre, om den reella fattigdomen ökar så minskar ju den relativa fattigdomen.
Att man talar om snabbast ökade skillnader i Sverige säger väl egentligen ingenting mer än att vi fortfarande har en väldigt sammanpressad lönesättning och att väldigt små förändringar ger relativt stort utslag.
Man kan tycka vad man vill om detta men kanhända måste det vara så att duktiga människor måste få tjäna mer även i Sverige
Gita

Många bekymrar sig över att vi inte är rikaste landet i Europa längre utan ligger någonstans i mitten.
Jag bekymrar mig lika mycket över att vi inte längre är det jämlikaste landet i Europa utan ligger någonstans i mitten.

Vilka som är "duktiga människor" är faktiskt inte så lätt att utröna. Bland de som lyckats lönemässigt finns en hel del som glidit in på en räkmacka eller verkligen tagit för sig utan rim och reson. Bland de lågavlönade finns massor som aldrig fått möjlighet att ta chansen.

Och om de där lågavlönade hade fått chansen så hade de säkert tagit för sig utan rim och reson precis lika mycket.

Säkert i samma utsträckning! Men grejen är att de sällan får chansen...

Om du fick bestämma, hur skulle du vilja att det såg ut då? Skulle alla ha samma "medborgarlön"?
Gita

För mig är inte problemet att vi har klasser. Problemet är att vi låter den "lägsta" klassen att få det allt sämre. För att "bättre" klasser ska få det bättre är i min värld inte synonymt med att de som har det sämst ska få det ännu sämre. Tvärt om.

Medborgarlön är inte alls en dum idé.

Äganderätten då, vad vill du göra med den? Det är väl orättvist att somliga äger mark, fastigheter sommarstugor m.m. medan andra inte äger något alls?

För övrigt så är det självfallet precis som du säger att de som har minst inte får det sämre för att de som har mer får det bättre
Gita

Frågan om klyftor är ganska djupt inbakad i den gamla skillnaden mellan höger- och vänsterpolitik. Inom högern anses mer eller mindre att folk skall ha mat på bordet och tak över huvudet, men vill de ha lyx så får de arbeta ihop den själv. Vänstern verkar inte hålla med om det.

Menar du att en lågavlönad arbetar mindre/sämre än en högavlönad? Grejen är ju den att lönerna stigit väldigt mycket för de som redan hade bra löner medan de låga lönerna i typiska kvinnoyrken inte alls stigit i samma takt. För att inte tala om pensionerna.

Tja man kanske kan säga att alla är värda den lön som någon är villig att betala. Hur skall löner annars sättas menar du?
Gita

Vill man ha högre lön får man väll byta arbete? Om nu vem som helst kan klara av det högre betalda arbetet så är det ju bara att börja där?

Många av de bäst betalda arbetena är närmast omöjliga att uppnå utan rätt kontakter = rätt föräldrar

Frågan är väl varför somliga inte tycker att t.ex. sjuksköterskor, vårdbiträden, lärare m.fl. inte är värda en högre lön. För mig är det fråga om rimlig fördelning, inte att ge mer till de som redan har mycket på bekostnad av de som har det sämre/sämst.



Konstigt resonemang. Som om vi inte behövde skickliga människor i skola, vård och omsorg.

Uttryckte mig tydligen inte riktigt tydligt: Många toppjobb inom näringslivet fördelas i första hand på en liten grupp som växt upp inom överklassen, gått på Lundsberg m.m..






Är det rimligt att människor som har fem års högskoleutbildning, brinner för sitt jobb inom skola eller vård ska utbilda sig till jurister eller civilingenjörer?

Menar du att politikerna genom lagstiftning skall sätta allas löner? Inom det privata näringslivet så är ju lönen en överenskommelse mellan arbetsgivare och anställd. är det fel tycker du?
Gita

Får de jobba med något de brinner för är det väll rimligt att de får en något lägre lön? Den är ju fortfarande gott och väl stor nog att leva på.