|
Varför är det just fotbollspubliken som inte kan hålla sams? I helgen var det ju bråk igen, och med tragiskt resultat. Men varför är det just publiken på fotbollsmatcher som bråkar? Man hör ju aldrig talas om såna här otäcka bråk på tex innebandymatcher. Eller handboll. Eller ishockey. Jo kanske hockey förresten.
Men varför just fotbollspubliken? Kan dom helt enkelt inte gå dit och heja fram sitt lag, måste dom ha kål på det andra lagets supportrar?
Gossen Ruda
01-04-2014, 07:26
Det finns nog flera förklaringar. En är att fotbollspubliken är stor så det är lätt att gömma sig i massan för alla huliganer. Sen är fotbollen lite av en avläggare till gladiatorspelen och kampen på planen smittar till publiken.
CITAT (Gossen Ruda @ 01-04-2014, 08:26)  Det finns nog flera förklaringar. En är att fotbollspubliken är stor så det är lätt att gömma sig i massan för alla huliganer. Sen är fotbollen lite av en avläggare till gladiatorspelen och kampen på planen smittar till publiken. Men som Berith påpekar, varför just fotboll? Vad skiljer kampen om pucken i ishockey mot kampen om bollen? Publikmängden är väl hyffsat snarlik.
Eva i Skåne
01-04-2014, 08:31
Kan det ha något att göra med att pojkar (oftast) sparkat boll och slagits om bollen sedan dom var små och inte visste andra sätt att lösa konflikter och sen blir vissa av dom aldrig vuxnare??? Bara en ren spekulation
Gossen Ruda
01-04-2014, 08:44
CITAT (pejori @ 01-04-2014, 09:14)  Men som Berith påpekar, varför just fotboll? Vad skiljer kampen om pucken i ishockey mot kampen om bollen? Publikmängden är väl hyffsat snarlik. Kanske vädret. Inget kul att dra runt på stan i 10 minusgrader och snöfall? Sen tror jag också att fotbollen har större publik.
CITAT (Gossen Ruda @ 01-04-2014, 09:44)  Kanske vädret. Inget kul att dra runt på stan i 10 minusgrader och snöfall? Sen tror jag också att fotbollen har större publik. Kan vara så ja.. Bedrövligt är det i alla fall.
Elisabeth-Västkustkolonisten
01-04-2014, 09:03
Slagsmål har inget med fotboll att göra. Dom som slåss har inget intresse i fotboll bara att slåss. Är det så många åskådare så är det lätt att blanda sig med dom.
Varför skall man maskera sig när man vill se idrott?
CITAT (Eva i Skåne @ 01-04-2014, 09:31)  Kan det ha något att göra med att pojkar (oftast) sparkat boll och slagits om bollen sedan dom var små och inte visste andra sätt att lösa konflikter och sen blir vissa av dom aldrig vuxnare??? Bara en ren spekulation En tankegång så god som någon.. Problemet är väl det våld som inte har någon grund i något idrottsbråk, eller har med fotboll att göra alls. Att slå en flaska i huvudet på någon "bara för att man kan" på väg till en match, är inte riktigt normalt. Uppdämda aggressioner som får utlopp kanske?
caprifol
01-04-2014, 09:46
Har också funderat över varför det just är fotbollen som dras med detta. Det förekommer ju även i anslutning till ishockeyn, men det är väl nästan uteslutande vid derbyn, tror jag. Här i Sthlm åtminstone.
Liten avvikelse från publikvåld: När man funderar över attityd och "kultur" inom lagsporter har jag länge varit imponerad av handbollsspelarna! En sport med så tuff närkontakt och så hårda smällar. De hänger i varandras tröjor, krokar armarna runt halsen på motspelare och åker i golvet så det smäller - utan skydd. Stiger upp, ruskar på sig och fortsätter spelet. Inga slagsmål, inga filmningar. Får ungarna en annan skolning av ledare när de börjar med t ex handboll?
theseraphim
01-04-2014, 10:24
Såg en dokumentär om detta där kanske inte svensk huligankultur togs upp men väl ursprunget tex England o Holland och en av de stora anledningarna man tror är helt enkelt att fotbollen var en mer "fattigmanssport" för som var väldigt stor i de lägre samhällsklasserna där kriminalitet och ett hårdare liv var vanligt redan innan. Sen har det levt vidare för de mesta äkta firmorna består utav folk som sällan tillhör de välbärgade utan redan innan var kända av polisen och är utanför samhället. De som precis nynazister osv söker en gemenskap oavsett vad. Får bli hårdare tag från polisens sida helt enkelt som i Holland där högriskmatcher har en helt annan bevakning bl.a. Så slussas de olika supportrarna in på arenan styrt av polis. Sen råder maskeringsförbud så döljer man ansiktet så plockas man oavsett hur man uppför sig.
*Stintan*
01-04-2014, 13:01
Varför blir vissa killar huliganer och slåss och lever fan?
theseraphim
01-04-2014, 13:34
CITAT (*Stintan* @ 01-04-2014, 14:01)  Varför blir vissa killar huliganer och slåss och lever fan? Varför blir vissa med i mc-gäng, rånar banker, säljer knark osv? Det är väl oftast samma form av människor hela slanten, folk som har svårt att komma in i samhället i sig plus som många gånger haft en taskig uppväxt. Där måste samhället bli bättre på att fånga upp redan i tidigt skede och inte bara köra med behandlingshem och konstiga diagnoser. Fotboll har ju även mycket gott med sig speciellt för barn och ungdomar i alla samhällsklasser och etnicitet(se bara Zlatan) tyvärr lever inte alltid den andan kvar längre upp i systemet.
*Stintan*
01-04-2014, 15:23
Ja det är väl tur att man kan skylla mäns våldsbenägenhet och kriminalitet på taskig barndom.
Alkoholen spelar nog en stor roll också. Sällan man ser nyktra supporters tycker jag. Några stämmningsbärs blir ofta fler och så urartar det. Varför fotbollen just urartat får nog snillen spekulerar fundera över. Kanske skall det till en riktig megakatastrof innan man vaknar upp. Men dom värsta huliganerna är ju inte intresserade av sporten utan är där enbart för att slåss och härja.
theseraphim
01-04-2014, 20:02
CITAT (*Stintan* @ 01-04-2014, 16:23)  Ja det är väl tur att man kan skylla mäns våldsbenägenhet och kriminalitet på taskig barndom. Det är inget försvar eller ursäkt utan vara en anledning helt enkelt oavsett män eller kvinnor. Ett barn oavsett kön dom fåren trygg och kärleksfull uppväxt är ju helt enkelt bevisligen extremt mycket mindre benägen att hamna i ett kriminellt liv. Fattigdom och utanförskap genererar kriminalitet och hat både nu och genom historien tyvärr men då våra kära folkvalda verkar vara dåliga på att inse det oavsett politisk färg så kommer detta att fortsätta frodas. Inom huligankulturen har klubbarna dock ett jätteansvar tex genom portningar och att ta avstånd från alla supporterföreningar som hyser huliganer och hat. Matcher ska brytas med en gång dessa spektakel börjar och att tex storma planen ska inte gå(skulle aldrig hända ostraffat i tex England i en större ligamatch).
CITAT (theseraphim @ 01-04-2014, 21:02)  Det är inget försvar eller ursäkt utan vara en anledning helt enkelt oavsett män eller kvinnor. Ett barn oavsett kön dom fåren trygg och kärleksfull uppväxt är ju helt enkelt bevisligen extremt mycket mindre benägen att hamna i ett kriminellt liv. Fattigdom och utanförskap genererar kriminalitet och hat både nu och genom historien tyvärr men då våra kära folkvalda verkar vara dåliga på att inse det oavsett politisk färg så kommer detta att fortsätta frodas. Inom huligankulturen har klubbarna dock ett jätteansvar tex genom portningar och att ta avstånd från alla supporterföreningar som hyser huliganer och hat. Matcher ska brytas med en gång dessa spektakel börjar och att tex storma planen ska inte gå(skulle aldrig hända ostraffat i tex England i en större ligamatch). Eller ligger problemet i att allt ska vara så PK? "Du SKA göra dittan och dattan och vara hit och dit. " "Nu djävlar ska dom få" (Vem som ska få, är inte riktigt förankrat) (Men någon ska få på käften) All ilska byggs upp, för man får inte visa ilska, så när du blir "förbannad" ser du rött och tar ut allt på den som förtjänar det minst. Din fotbollslike.
*Stintan*
01-04-2014, 22:08
Sen är nog var och en av bråkstakarna inte så tuffa när de går ensamma på stan utan det är när de samlas i gäng och triggar varann som saker händer. Mindre ligistgäng har väl alltid funnits men det har ju blivit så mycket grövre mot vad det var förr. Har aldrig hört talas om att tjejer bildar gäng på samma sätt.
CITAT (*Stintan* @ 01-04-2014, 23:08)  Sen är nog var och en av bråkstakarna inte så tuffa när de går ensamma på stan utan det är när de samlas i gäng och triggar varann som saker händer. Mindre ligistgäng har väl alltid funnits men det har ju blivit så mycket grövre mot vad det var förr. Har aldrig hört talas om att tjejer bildar gäng på samma sätt. Sant. "När drevet går, hänger massan på"
theseraphim
02-04-2014, 16:28
CITAT (pejori @ 01-04-2014, 22:37)  Eller ligger problemet i att allt ska vara så PK? "Du SKA göra dittan och dattan och vara hit och dit. " "Nu djävlar ska dom få" (Vem som ska få, är inte riktigt förankrat) (Men någon ska få på käften) All ilska byggs upp, för man får inte visa ilska, så när du blir "förbannad" ser du rött och tar ut allt på den som förtjänar det minst. Din fotbollslike.  Själv tror jag att överlag är det så att dessa "firmor" som de så fint kallas helt enkelt attraherar en viss typ av människa om inte annat så är det som med andra gäng dvs om du inte är redo att döda gör det som man tror på så är man inte välkommen. De som blir medlemmar måste ju tyvärr visa sig värdiga och det görs på ett sätt alena att man slår någon på käften. Dessa människor har inget med fotboll att göra och att ens höra de säga att de gör vad de gör för att de älskar fotboll är helgerån, de lever bara för att slåss och vet knappt vad spelarna på planen heter. Alla kan förvisso snappa i huvudet men ändå tror jag att överlag så är det väldigt få därute som blir sådana utan det ligger nog mycket annat bakom. Sen kan givetvis alla samhällsklasser bära sig illa åt men just när det gäller gängrelaterad kriminalitet så är ju vissa grupper totalt dominerande och det är ju inte direkt mellanklassen tyvärr.
Elisabeth-Västkustkolonisten
02-04-2014, 20:23
CITAT (caprifol @ 01-04-2014, 09:46)  Har också funderat över varför det just är fotbollen som dras med detta. Det förekommer ju även i anslutning till ishockeyn, men det är väl nästan uteslutande vid derbyn, tror jag. Här i Sthlm åtminstone.
Liten avvikelse från publikvåld: När man funderar över attityd och "kultur" inom lagsporter har jag länge varit imponerad av handbollsspelarna! En sport med så tuff närkontakt och så hårda smällar. De hänger i varandras tröjor, krokar armarna runt halsen på motspelare och åker i golvet så det smäller - utan skydd. Stiger upp, ruskar på sig och fortsätter spelet. Inga slagsmål, inga filmningar. Får ungarna en annan skolning av ledare när de börjar med t ex handboll? Ledarna får ju sin utbildning via sitt förbund och där finns ju riktlinjer hur utbildning skall vara. Oavsett om det är fotboll eller handboll. Ingen ledare fostrar ungarna till att bli huligan. Oftast följer ju ledarna laget några år. Börjar med leg och sedan blir det spel. Tyvärr är det svårt för klubbar att få tillräckligt många ledare. Dom offrar sin fritid och mycket av sin egen familjeliv. Men många föräldrar gnäller om dom skall själva hjälpa till nån gång i klubben. Men det behövs också. Men om man tittar på fotboll, hur många gapande föräldrar finns inte runt spelplanen? Inte alla barn kan bli en ny Zlatan Men sen finns det dom ungdomar som aldrig vill ordna sig in i laget, inte kommer när dom ska osv. Elisabeth
theseraphim
02-04-2014, 20:44
Det här med gapande föräldrar är skrämmande, var för några år sedan på en knattematch och överlag så är alla föräldrar positiva o glada men så sitter väl den där pappan som drömde stort och föll hårdare med sin egen fotboll...."skjut då för helvete! Men dribbla inte som en tjej för fan! Gnäll inte! Riktiga män gnäller inte!" Osv till en pojk som var vadå 6-7 år men som tur var så ingrep en ledare och bad han antingen hålla tyst eller gå därifrån. Nu för tiden har klubben nolltolerans för sådant och föräldrar måste godkänna detta annars får de inte delta.
CITAT (theseraphim @ 02-04-2014, 21:44)  Det här med gapande föräldrar är skrämmande, var för några år sedan på en knattematch och överlag så är alla föräldrar positiva o glada men så sitter väl den där pappan som drömde stort och föll hårdare med sin egen fotboll...."skjut då för helvete! Men dribbla inte som en tjej för fan! Gnäll inte! Riktiga män gnäller inte!" Osv till en pojk som var vadå 6-7 år men som tur var så ingrep en ledare och bad han antingen hålla tyst eller gå därifrån. Nu för tiden har klubben nolltolerans för sådant och föräldrar måste godkänna detta annars får de inte delta. Men då säger ni nu, att fotbollshulliganer är "misslyckade fotbollsspelare med gapiga föräldrar? " Så kan det ju inte vara väl? Tror snarare att det är bittra personer som ser det som "lagligt" att ta ut sin ilska på andra. Vissa bränner ner bilar och attackerar räddningstjänsten. Andra blir Idrottshulliganer.
theseraphim
03-04-2014, 09:06
CITAT (pejori @ 03-04-2014, 09:54)  Men då säger ni nu, att fotbollshulliganer är "misslyckade fotbollsspelare med gapiga föräldrar? " Så kan det ju inte vara väl? Tror snarare att det är bittra personer som ser det som "lagligt" att ta ut sin ilska på andra. Vissa bränner ner bilar och attackerar räddningstjänsten. Andra blir Idrottshulliganer. Nej jag tänkte inte på att dessa fotbollsfarsor blir huliganer utan att bara den attityden en del män och kvinnor för den delen visar när barn utövar sport är skrämmande helt enkelt. När det gäller huligantyoerna håller jag med, det är personer som är arga på det mesta och som tror att de har full rätt att angripa systemet då"det inte gjort mig något gott när jag behövde det..." Summan av kardemumman är att alla inblandade inom fotbollen specifikt måste ta sitt ansvar plus att polisen måste få bättre befogenhet att slå ner på dessa grupper. Nu kan man se totalt kaos på läktaren med bengaler osv och då går någon ut och säger" ni kan väl vara snälla och sluta med det här..." Nä bryt matchen, släng ut individerna och tillhör de officiellt en klubbs officiella supporterklubb så låt klubben betala för det med. Porta de som tas omland antingen tidsbestämt och är det allvarligt på livstid på alla fotbollsmatcher"som engelsmännen gjorde för länge sedan för att få bukt med huliganerna". I Sverige måste vi vara så förbaskat snälla mot alla hela tiden och på något sätt så måste vi även försvara typ huliganers beteende, nä dessa människor borde inte få vistas på matcher för när man inte vågar ta med ens barn på en match är något allvarligt fel.
CITAT (theseraphim @ 03-04-2014, 10:06)  Nej jag tänkte inte på att dessa fotbollsfarsor blir huliganer utan att bara den attityden en del män och kvinnor för den delen visar när barn utövar sport är skrämmande helt enkelt.
När det gäller huligantyoerna håller jag med, det är personer som är arga på det mesta och som tror att de har full rätt att angripa systemet då"det inte gjort mig något gott när jag behövde det..."
Summan av kardemumman är att alla inblandade inom fotbollen specifikt måste ta sitt ansvar plus att polisen måste få bättre befogenhet att slå ner på dessa grupper. Nu kan man se totalt kaos på läktaren med bengaler osv och då går någon ut och säger" ni kan väl vara snälla och sluta med det här..." Nä bryt matchen, släng ut individerna och tillhör de officiellt en klubbs officiella supporterklubb så låt klubben betala för det med. Porta de som tas omland antingen tidsbestämt och är det allvarligt på livstid på alla fotbollsmatcher"som engelsmännen gjorde för länge sedan för att få bukt med huliganerna". I Sverige måste vi vara så förbaskat snälla mot alla hela tiden och på något sätt så måste vi även försvara typ huliganers beteende, nä dessa människor borde inte få vistas på matcher för när man inte vågar ta med ens barn på en match är något allvarligt fel. Håller med. Samt att alla lag införde maskeringsförbud för supportrar, före och under match.
Elisabeth-Västkustkolonisten
03-04-2014, 19:21
Pejoruu hur mycke kann ni om förneningslivet? jag jobbade viesserligen bara 10 år ,ed idrott men gubbensambon över 35 år. Han war även lagledere/'Teare osv. Han jobbade so många år ideelt, så alla ni spm ha<r syn på det om ni skull egöra hälften vore det mycket bra. CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 03-04-2014, 20:17)  Pejoruu hur mycke kann ni om förneningslivet? jag jobbade viesserligen bara 10 år ,ed idrott men gubbensambon över 35 år. Han war även lagledere/'Tränree osv. Han jobbade so många år ideel för en förneing , så alla ni spm har syn på det om ni skull egöra hälften vore det mycket bra.
*Stintan*
03-04-2014, 20:17
CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 03-04-2014, 20:21)  Pejoruu hur mycke kann ni om förneningslivet? jag jobbade viesserligen bara 10 år ,ed idrott men gubbensambon över 35 år. Han war även lagledere/'Teare osv. Han jobbade so många år ideelt, så alla ni spm ha<r syn på det om ni skull egöra hälften vore det mycket bra. Vad har det med läktarvåld och huliganer på och utanför arenorna att göra? Alla som jobbat många år ideellt i olika ungdomsföreningar är beundransvärda och ska ha all kred men jag tror inte att det är samma ungdomar som härjar på matcherna utan det är en klick som förstör för alla andra.
theseraphim
03-04-2014, 20:43
Håller med tidigare skribent att alla dessa volontärer och godhjärtande människor som ställer upp i ur o skur utan betalning förtjänar enormt mycket uppskattning och tacksamhet för de gör det de gör utav kärlek för detta. Dessa huliganer som hävdar att de gör vad de gör och att de är de "riktiga" supportrarna för samma kärlek borde ta mej tusan skämmas att ens säga så, det är ett hån och att spotta alla dessa människor i ansiktet. Det är just detta de inte vill ska hända med varken sporten men än mindre med de som älskar sporten. Alla dessa volontärer hjälper många människor att på många sätt att få en bättre framtid genom att ge dem en kamratskap som stöttar och hjälper istället för raserar och stjälper.
CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 03-04-2014, 20:21)  Pejoruu hur mycke kann ni om förneningslivet? jag jobbade viesserligen bara 10 år ,ed idrott men gubbensambon över 35 år. Han war även lagledere/'Teare osv. Han jobbade so många år ideelt, så alla ni spm ha<r syn på det om ni skull egöra hälften vore det mycket bra. Nu vet jag inte riktigt vem eller vad du menar då jag har svårt att läsa vad du skriver men: Jag tror du har misstolkat mitt inlägg. Jag har aldrig på något vis anklagat föreningslivet för läktarvåldet. CITAT (*Stintan* @ 03-04-2014, 21:17)  Vad har det med läktarvåld och huliganer på och utanför arenorna att göra? Alla som jobbat många år ideellt i olika ungdomsföreningar är beundransvärda och ska ha all kred men jag tror inte att det är samma ungdomar som härjar på matcherna utan det är en klick som förstör för alla andra. Det tror inte jag heller. Våldet beror på helt andra orsaker. Kanske en "allmän bitterhet" om att samhället inte finns för dom och hopplösheten slår till.
Det är inte bara fotboll. Våldet finns på gatorna, krogen och i hemmen. Våldet finns precis överallt! Men det blir lätt fokus på fotbollsvåldet då det sker under mediabevakning och av en större grupp unga arga män. Hur man ska få dom att inte vara arga är inget som fotbollsklubbarna kan göra något åt.
Rebecca
25-04-2014, 09:39
CITAT (gnon49 @ 01-04-2014, 17:07)  Alkoholen spelar nog en stor roll också. Sällan man ser nyktra supporters tycker jag. Några stämmningsbärs blir ofta fler och så urartar det. Varför fotbollen just urartat får nog snillen spekulerar fundera över. Kanske skall det till en riktig megakatastrof innan man vaknar upp. Men dom värsta huliganerna är ju inte intresserade av sporten utan är där enbart för att slåss och härja. Fast de som kommer för att slåss dricker ingen alkohol.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
|
|
 |
|
|